leds mit wechselstrom

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Rich.*

leds mit wechselstrom

Beitrag von Rich.* » Montag 22. März 2010, 19:19

hallo modellbahnkollegen,

ich habe ein paar smd leds zuhause und den 60052 von märklin (wechselstrom)
und möchte wissen, ob ich leds problemlos mit wechselstrom betreiben kann

wenn nicht, was muss ich tun, damit ich diese problemlos betreiben kann

einen neuen trafo?
eine gleichrichter?

artikelnummern wären echt nicht schlecht

gruß

Rich.*

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günni
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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von günni » Montag 22. März 2010, 20:04

Moin,
LED's sollen mit Gleichspannung betrieben werden.
Schalte zu den LED's eine Diode, zusätzlich zum Vorwiderstand, in Reihe.

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Harry
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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Harry » Montag 22. März 2010, 21:15

Günni, ich bin anderer Meinung: eine Diode antiparallel zur LED wäre richtig. Die sorgt dafür, dass die LED in Sperrspannung garantiert nicht mehr als 0.7 Volt aushalten muss. Schaltest Du sie dagegen in Reihe mit der LED, hängt es von den Kennlinien und den Leckströmen beider Dioden ab, wie stark die LED in Sperrrichtung belastet wird.

Einwände?

Viele Grüße
Harry

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von günni » Montag 22. März 2010, 21:17

Moin Harry,
die Diode in Reihe lässt die andere Halbwelle erst gar nicht durch, bzw. es kann kein Strom in Sperrrichtung fließen.
In welcher Größe bezifferst Du den Leckstrom?
Zuletzt geändert von günni am Montag 22. März 2010, 21:40, insgesamt 3-mal geändert.

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Harry » Montag 22. März 2010, 21:21

Günni, ich weiß, das Du Dich auskennst.
Sind die Kennlinien einer üblichen LED und einer üblichen Gleichrichterdiode denn so, dass beim gemeinsamen Leckstrom die höhere Spannung an der Gleichrichterdiode abfällt? Wenn nicht, dann kannst Du nach Deiner Schaltung die zulässige Sperrspannung der LED überschreiten.

Nach Deiner Schaltung müssen wir hoffen, dass die Sache mit der Kennlinie passt. Bei der antiparallelen Schaltung passt es garantiert.

Viele Grüße
Harry

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von günni » Montag 22. März 2010, 21:36

Moin Harry,
sobald ich Zeit habe, werde ich einen Meßaufbau machen. M. E. ist der Leckstrom so gering, dass er vernachlässigbar ist. Aber sei es drum, die antiparallele Schaltung ist auch ok.

Der Sperrstrom (Leckstrom) einer Silizium-Diode liegt bei 10-100 nA.

Sesi41

Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Sesi41 » Dienstag 23. März 2010, 19:05

Hallo

Ich möchte mich nun auch mal einmischen.

Ich kann nur das Buch empfehlen dass ich mir vor kurzem gekauft habe wo auch solche Sachen beschrieben sind.

Ich hätte da noch eine Frage:

Kann man diese Diode dafür verwenden.

Diese ist auch im Buch angegeben, aber ich wollte mich nur mal vergewisern.

mfg Sebastian

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günni
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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von günni » Dienstag 23. März 2010, 19:08

Sesi41 hat geschrieben: Kann man diese Diode dafür verwenden.
Moin,

Ja.

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Oysos » Mittwoch 24. März 2010, 10:30

Moin,

Dioden Reihenschaltung - LEDs Wechselspannung - Hintergründe

Das müssten wir jetzt nur noch mit real existierenden Kennlinien ergänzen und dann wissen wir's ganz genau :-)

Gruß
Hannes

LINT41

Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von LINT41 » Mittwoch 24. März 2010, 14:17

Mann könnte auch einen Gleichrichter verwenden und einen Kondensator, dann flakert die LED nicht. :!:

Sesi41

Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Sesi41 » Mittwoch 24. März 2010, 15:49

Da hätte ich dann noch ne Frage. Wieviel Farad bzw Mikrofarad sollte ein Kondensator für den Betrieb von zwei Leds haben?

Hab dass aus meinem schlauen Buch irgendwie nicht rauslesen können.


mfg Sebastian

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von günni » Mittwoch 24. März 2010, 16:18

Moin,
100µF reichen aus.

Sesi41

Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Sesi41 » Mittwoch 24. März 2010, 17:28

ist es auch egal wenn man mehr hat oder fonktionierts dann nicht??


mfg Sebastian

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von günni » Mittwoch 24. März 2010, 17:31

Moin,
ein Elko mit einer höheren Kapazität kann natürlich auch verwendet werden.

LINT41

Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von LINT41 » Sonntag 28. März 2010, 13:09

Mit dem Elko-Wert kann man etwas experimentieren bis man eine optimale Glättung erreicht aber 100µF sins ein sehr guter Richtwert :!: :jump: :mrgreen:

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von günni » Sonntag 28. März 2010, 16:33

LINT41 hat geschrieben:Mit dem Elko-Wert kann man etwas experimentieren bis man eine optimale Glättung erreicht aber 100µF sins ein sehr guter Richtwert :!: :jump: :mrgreen:
Moin,
nett von Dir, dass Du mit meiner Empfehlung einverstanden bist. Wie stellst Du eine optimale Glättung fest? Was spielt bei der Glättung eine gewichtige Rolle (die Kapazität ist jetzt nicht gemeint)?
Die Fragen sind an Lint41 gerichtet.

Sesi41

Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Sesi41 » Montag 29. März 2010, 12:55

Hallo erstmal

Hab jetzt die Diode und Kondensator bestellt und warte bis sie kommen
Zuletzt geändert von Sesi41 am Mittwoch 31. März 2010, 13:58, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Oysos » Montag 29. März 2010, 13:26

Moin,

bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%A4ttungskondensator) gibt es das Schaltbild (oben rechts).

Gruß
Hannes

Sesi41

Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Sesi41 » Montag 29. März 2010, 13:34

da wird ja dann alles parrallel geschaltet oder nich???

Ich nehme diese Diode.
Sesi41 hat geschrieben: Kann man diese Diode dafür verwenden.
da sind aber nur 2 ein bzw ausgänge??


mfg sebastian

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Re: leds mit wechselstrom

Beitrag von Oysos » Montag 29. März 2010, 13:59

Moin,

Funktionierender Conrad-Link: http://www.conrad.at/ce/de/product/162280/
Siehe: http://forum.miniatur-wunderland.de/car ... 14900.html
Sesi41 hat geschrieben:Heute ist mein Kondensator und der Gleichrichter gekommen.

Schließe ich nun den Gleichrichter und die Led in Reihe und den Kondensator parallel zu dem Gleichrichter und der Led??
Du hattest von einem Gleichrichter gesprochen, und der hat vier Anschlüsse, die wie in der Wikipedia mit +, -, ~ und ~ bezeichnet sind.

Wenn du aber nur eine Diode hast, dann muss das so aussehen:
(a und k bezeichnen jeweils Anode (+) und Kathode (-))

Code: Alles auswählen

      a   k                    a k
+ ----Diode-----Widerstand-----LED----- -
             |                      |
              -----Kondensator------
                   a         k
Gruß
Hannes

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