maßstäbliche oder eingepasste Landebahn

[Mehdornsbaggerfahrer No.1]

Hallo Peter

PS.: auch wenn heute der 1.4. ist, diese Umfrage ist ernst gemeint und kein Aprilscherz.

Die Hauptsache ist, die Maschinen kommen alle Heil runter.

MFG
der Fliegende Baggerfahrer

[Joe]

Hallo Peter,

ich finde die 2 und 3 Variante in Ordnung, ich gebe meine Stimme zur 3 Variante, da nicht zu viele Markierungen und auch nicht zu wenige Markierungen drauf sind.

Und ich weiß auch nicht ob so viele Besucher weissen wie eine richtige Landebahn genau aussehen.

Joe

[genius]

Ich bin für Variante zwei, da ich denke, daß selbst Wissende erstmal zählen müßten um zu erkennen daß eine Markierung je Seite fehlt. Das sollte auch noch ein beeindruckendes Lichtermeer ergeben. Daß da manche Flugzeuge unmaßstäblich lang wirken würden (obwohl es eben an der verkürzten Strecke zwischen den Markierungen liegt) erscheint mir auf einer HO Bahnanlage verschmerzbar. Auf einem Diorama das nur einen Ausschnitt zeigt wäre das etwas anderes.

[Datterich]

Ich halte Variante drei hier für optimal. Eine originalgetreue Darstellung ist nicht möglich, und bei zu stark 'gequetschten' Markierungen ergäbe sich ein Lichterbrei, der nach meiner Empfindung später als zu klumpig angesehen würde - immerhin ist der Betrachter ja etwas weiter entfernt.

Wer sagt eigentlich, dass nicht auf der einen Seite, an der das Publikum näher ran kommt, die Variante zwei und gegenüber die Variante drei Sinn machen?

Hoffentlich wird die Piste im MiWuLa etwas waagerechter als die Piste 14 in Zürich (Foto oben) - oder fließt das Wasser so besser ab?

Freundliche Grüße nach Bottrop und Hamburg
Datterich
_________________
... warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?

[Qrt]

PS.: auch wenn heute der 1.4. ist, diese Umfrage ist ernst gemeint und kein Aprilscherz.

Hallo Peter, Ich habe Variante 4 mit 3 Markierungen (maßstäblich) ohne Ahnung und Absicht gewählt. Warum ? Deswegen:
Vor einen Jahr schreibst du am: So 01.04.07 00:20 ein gut durchgedachtes Beitrag wie dieser *hier* und nun auch fast um Punkt Mitternacht postet du ein ähnliches Beitrag, erst am schluss notdürftig mit eine geheimer Vorbehalt versehen. Wie denkst du eigentlich
Was ich dazu gerne wissen möchte: Was ist mit dieser ICE-Projekt geschehen ?

BeitragVerfasst am: So 01.04.07 18:19
Das mit dem Schriftzug ist ja sehr schön, aber gibt es in einem Jahr die Möglichkeit sein Foto hinter der Frontscheibe eines ICE auf der Anlage zu sehen? Das wäre der Beweis ich war hier._________________
Ich habe auch keine Ahnung

[Fabian M*****]

Ich finde Variante 3 am besten.
Das ist ein guter Mix und die Maschine überdeckt auf dem Bild keine zwei Streifen. Und ich kanns mir nicht vorstellen, dass jemand die Streifen zählt.

[Christoph Köhler]

Hallo Peter und Freunde des Miwulas,

um eine bessere Vorstellung zu haben ist mir die Idee gekommen, ob es nicht eine Flugsimulationsprogramm gibt, auf der man solche Landebahnen voreinstellen kann, um diese dann einmal bei Nacht vom Piloten und auch von der Seite aus zu sehen?

Wir haben hier im Forum doch so viele fähige "Mitstreiter", da wird es doch wohl möglich sein, so etwas zu simulieren.

Ich würde mich für Variante 3 entscheiden.

Ein Lob an das Miwula und an Peter, die uns Besucher an Ihren Gedanken und Bauvorstellungen derart beteiligen. Vielen Dank.

Viele liebe Grüße aus dem bergischen Land

Christoph Köhler

[Peter Müller]

Hallo Christoph,

gute Idee! Ich habe aktuell kein Simulationsprogramm installiert, aber andere bestimmt. Um den Tatendrang zu fördern, eine kurze Info zur möglichen Position eines Betrachters: er müsste irgendwo entlang der Landebahn von etwa Höhe Landeschwelle bis Beginn der Markierungen von der anderen Anflugrichtung aus stehen. Sein seitlicher Abstand müsste 300 Meter und seine Höhe 90 Meter (300 Fuß) über Grund betragen. Von der Anflugbefeuerung wären für den Betrachter zudem noch die letzten 270 Meter zu sehen (170 Meter versetzte Schwelle und 100 Meter Wiese). Ab da wäre die MiWuLa-Flughafen-Anlagenkante, also sozusagen das Ende der Welt.

Kleiner Nachteil: wenn die Simulationsprogramme korrekt sind, stellen sie die Anflug- und Aufsetzzonenbefeuerung als überwiegend aus Richtstrahlfeuern bestehend dar, die von der Seite aus kaum auszumachen sind. Aber vielleicht ist ja auch alles als Rundstrahlfeuer programmiert, dann käme es dem MiWuLa-Flughafen sehr nahe.

Da bin ich ja mal über die ersten Screenshots gespannt!

[Christoph Köhler]

Ich möchte noch etwas zum Thema Landebahn anmerken. Guckst Du.

http://www.myvideo.de/watch/3246076/Glatte_Landebahn

Viel Spass

Christoph Köhler

[Peter Müller]

Wenn die Landebahnen kürzer werden, passen auch in Wirklichkeit nicht mehr so viele Aufsetzzonen-Markierungen auf die Piste. Hier im Beispiel Dortmund mit einer 2000 Meter langen Piste, von der wegen der versetzten Schwelle jeweils 1700 Meter zur Landung genutzt werden können. Hauptsächlich trifft man dort Boeing B737 und Airbus A320 an.


Quelle: Google Maps



Oder die asymmetrische Variante, nur auf einer Seite die Aufsetzzonen-Markierung für Allwetter-Flugbetrieb, in der anderen Richtung findet man nur eine einfache Zielpunktmarkierung. Die Aufnahme zeigt den Flughafen Münster-Osnabrück, 2170 Meter Piste mit von rechts kommend 1970 Meter verfügbarer Landestrecke. Auf diesem Flughafen stehen auch schon mal Jumbo Jets oder Airbus A330, wenn andere Flughäfen aus welchen Gründen auch immer nicht mehr anfliegbar waren. Nur vollbetankt starten können die dann nicht mangels Pistenlänge.


Quelle: Google Maps

In Münster-Osnabrück hat man sich in Punkte Anzahl der Markierungen auch nicht an die internationalen Bestimmungen gehalten und zwei Markierungs-Paare mehr aufgetragen als bei gegebener Landestreckenlänge vorgesehen.

[Max Bögl]

Christoph das könnte man ja aufnehmen für neben dem Flughafen.

Zurück zum Thema:@Peter: ist das nicht so eine Landebahn wie in Vorschlag drei

[Peter Müller]

ist das nicht so eine Landebahn wie in Vorschlag drei

Hallo Max,

die Vorschläge zur Umfrage sind nur grob schematisch und es gibt so viele Flughäfen auf der Welt, dass man zu jedem Vorschlag irgendwo ein Beispiel in der Realität wird finden können. Darum geht es nicht. Es geht darum, eine Darstellung zu finden, die von den meisten Besuchern als "wie echt" empfunden wird und dennoch von den wenigen fachkundigen Betrachtern als nicht zu abwegig abgewertet wird.

Und die Darstellung soll eine ansprechende Bühne für die Wunderland-typischen vielen kleinen Details sein. Sie darf also nicht ins kitschige tendieren.

Das Umfrage-Ergebnis soll auch nur eine Entscheidungs-Hilfe, nicht die Entscheidung selber sein.

[Joe]

Hallo,

ich hatte immer Microsoft Flight Simulator, doch ich habe jetzt Vista und da geht die CD leider nicht mehr.

[Datterich]

@Peter Müller: Gibt es denn auf dem geplanten Flughafen (hier: Start- und Landebahn) eine "Schokoladenseite"?

Ich meine z.B.: Da dort überwiegend Westwinde herrschen, sind die meisten Starts und Landungen in der einen Richtung, und der entgegen gesetzte Luftverkehr ist eher die Ausnahme - oder soll das Ganze fifty-fifty stattfinden? Die Verkehrsrichtung hätte wohl auch etwas mit Realitätsnähe zu tun? Windsäcke drehbar ...

Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
... fliegen wie ein Vogel ...

[Peter Müller]

Bei der bevorzugten Landerichtung gibt es keine "harten Grenzen" wie räumliche Einschränkungen etc., also hier wird es eine realistische Aufteilung geben: Hauptlanderichtung ist die Piste 26 (von der Außenwand Richtung Knuffingen, wegen Westwindlage der gemäßigten Breiten ; zumindest hat Gerrit mir das versprochen), die Piste 08 dann nur gelegentlich. Also ganz genau so wie beim großen Vorbild.


Nachtrag I:
Ich habe gerade eben ein Beispiel für Variante 4 (3 Markierungs-Paare)
gefunden: "Hamilton Island International Airport" in Australien (Google Maps).


Nachtrag II:
Für das Hintergrundwissen mal ein Auszug aus den Bestimmungen (ICAO Annex 14):

5.2.6.3 A touchdown zone marking shall consist of pairs of rectangular markings symmetrically disposed about the runway centre line with the number of such pairs related to the landing distance available and, where the marking is to be displayed at both the approach directions of a runway, the distance between the thresholds, as follows:

Landing distance available
or the distance . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Pair(s) of
between thresholds . . . . . . . . . . . . . . . . markings

less than 900 m . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1

900 m up to but not . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
including 1 200 m

1 200 m up to but not . . . . . . . . . . . . . . . . 3
including 1 500 m

1 500 m up to but not . . . . . . . . . . . . . . . . 4
including 2 400 m

2 400 m or more . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6

5.2.6.4 A touchdown zone marking shall conform to either of the two patterns shown in Figure 5-5. For the pattern shown in Figure 5-5 (A), the markings shall be not less than 22.5 m long and 3 m wide. For the pattern shown in Figure 5-5 (B), each stripe of each marking shall be not less than 22.5 m long and 1.8 m wide with a spacing of 1.5 m between adjacent stripes. The lateral spacing between the inner sides of the rectangles shall be equal to that of the aiming point marking where provided. Where an aiming point marking is not provided, the lateral spacing between the inner sides of the rectangles shall correspond to the lateral spacing specified for the aiming point marking in Table 5-1 (columns 2, 3, 4 or 5, as appropriate). The pairs of markings shall be provided at longitudinal spacings of 150 m beginning from the threshold except that pairs of touchdown zone markings coincident with or located within 50 m of an aiming point marking shall be deleted from the pattern.


Figure 5-5. Aiming point and touchdown zone markings (illustrated for a runway with a length of 2 400 m or more)

[ThomasausBerlin]

Variante 3 ist m.E. der beste Kompromiss zwischen Vorbildwirkung und masstabgerechter Verkleinerung.

[Gerrit Braun]

Vielen Dank schon einmal für Eure Antworten und Meinungen. Ich brauche dringend noch ein paar, um mich guten Gewissens entscheiden zu können.

Viele Grüße

Gerrit

[Soko]

Hallo,

da Peter nun auch ein Vorbild für Vorschlag 4 gefunden hat und ich eigentlich garnichts davon verstehe, spreche ich mich für Vorschlag 4 aus.

Ciao,
Joachim

[Datterich]

Hamilton Island auf den Whitsunday-Inseln wäre zwar ein realistisches Vorbild für originalgetreue existierende Markierungen im Allgemeinen, allerdings kein gutes Beispiel für einen hier doch wohl in jedem Fall zu schließenden zwingenden Kompromiss, denn dort landen gerade mal kleinere "Insel-Hüpfer" aus Sydney und anderen regionalen Örtlichkeiten. Ich war selber schon dort - ein ausgelasteter A380 oder ein knackvoller Jumbo bekämen ganz bestimmt nasse Füße, entweder vorne oder hinten ...

Ich korrigiere insofern meinen oben gemachten Vorschlag auf
-> Piste 26 = Variante 4 - (Hauptlanderichtung)
-> Piste 08 = Variante 3 -

Das wird Insider vermutlich (?) befriedigen, Laien bemerken das sowieso nicht, und wer etwas davon versteht könnte erkennen, dass man sich Mühe gegeben hat.

Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
... wer kennt schon Pistenmarkierungen am anderen Ende der Welt?

[Nordexpress]

Hallo,

Na ja, Peter hat da ohne Zweifel recht, dass es überall auf einer Landebahn Markierungen gibt. Wer versteht das aber ausser Piloten?

Ich möchte meinen, das manche Leute nicht der Auffassung sind, dass man überall auf einer Landebahn landen kann. Ich glaube eher, die meinen, entweder kommt das Flugzeug von einer Seite runter oder von der anderen Seite.

Auch wird so ein ganz übermalte Landebahn kein Sinn geben.

Eine Konzentration der Markierungen mit eingebautem Licht an jeder Ende macht Sinn sowie eine Mitte ganz ohne regelmässigen Markierungen mehr optischer Länge ergeben wird. Die Perception einer langen Landebahn kann optisch geschaffen werden/geregelt werden eben wenn die Abstände nicht regelmässig sind. Dasselbe sollte für die blauen Licht-Randmarkierungen geben.

Zu einer solchen Wirkung kann auch eine verschiedene Gestaltung der beiden Enden beitragen.

Mein Vorschlag ist deshalb "einfach" zu verstehende Markierungen an jeder Ende der Start-Landebahn mit eingebautem Licht zu gestalten - und vielleicht die Landebahn im weissbeton zu halten, damit die Markierungen nicht als riesige Kontraste gesehen werden - und dazu sehr viel Energie in die richtige Nachtbeleuchtung des Flughafenfeldes zu legen.