Wie wärs mit einem Vulkan?

[Andreas Weise]

Hallo,

nachdem hier ein hungernder Forumane ein Atombombentestgelände vorgeschlagen hatte und die eindeutige Reaktion bekam, dass das wohl doch zu weit ginge, kam mir gerade folgende Idee: Wenn man denn solche Explosionen darstellen will, kann man ja einen Vulkan à la Vesuv oder Ätna bauen.

Wie man so etwas umsetzen könnte? Wer mal in Las Vegas war, kennt sicher auch das Mirage-Hotel. Vor diesem steht ein künstlicher Vulkan, der auch richtig ausbrechen kann:


Die hochspritzende Lava wurde einfach mittels Wasser dargestellt (Springbrunnen), die von unten rot/orange/gelb wechselnd angestrahlt wurde. Dazu war eine Nebelmaschine eingebaut, die für Qualm sorgte. Weiterhin wurde noch mit echtem Feuer (Gas) gearbeitet, das fällt auf der Moba sicher flach. Über Lautsprecher war dann noch ein ordentliches Grollen zu hören.

Andreas Weise

[Achim]

Vielleicht findet sich ja noch in Las Vegas ein Platz für diesen albernen Las Vegas Vulkan.

Ein Vulkan im Mittelmeerabschnitt des Wunderlandes würde möglicherweise auch schwer nach einem Las Vegas Vulkan aussehen.
Wie soll sich da das Mindestmaß an Authentizität einstellen?

Wenn er nur dumm dastehen soll, dann gehts sicherlich

- aber wenn man als highlight eine " Plinianische Eruption" in 1 : 87 einbaut, http://de.wikipedia.org/wiki/Plinianische_Eruption

wird der Hamburger Hafen in Asche versenkt und das wollen wir doch nicht. Auch dürften die Leidenden am Leidstand dann Schwierigkeiten mit der Aufrechterhaltung des für unsere Unterhaltung ja so wichtigen Eisenbahnverkehrs bekommen und dann werden hier wieder Fragen gestellt warum nur so wenig Züge fahren.

Der Ätna wiederum ist ein bißchen groß um ihn darzustellen, man braucht schon mal einen Tag um ihn zu umrunden.

Der Stromboli würde sich vielleicht ganz im Hintergrund als Zeichnung/ Relief auf einer Wand gut machen - er diente den Seefahrern immer schon als Leuchtturm, seine Ausbrüche sind kontinuierlich, selten stark.
Dazu ein kleine Ausbruchsflackern und ein paar leuchtende Led Lava Brocken, die die Flanken herunterkullern, ab und zu einen Lavalfluss
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:STRO-280.JPG
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Feuerrutsche.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Stromboli

animiert durch die genialen Lichtmaler des Wunderlands, das könnte sogar wirken.
Man kann das ja vorher ausprobieren, damit es nicht so albern wie in Las Vegas rüberkommt.

Achim

[Tomcat]

Ich denke ein Vulkan im Hintergrundbild wäre nicht schlecht. Aber auf der Anlage selber ist es glaub ich nicht so geeignet. Wenn dann ein rauchender Vulkan, aber kein ausbrechender.

Grüßle Tomcat

[Flashbanger]

Ich finde die Idee einen Vulkan nachzubauen sehr gut.
man könnte den Golf von Neapel nachbauen, vllt auch die Insel Capri mit der Villa Iuvis.

eine erupption alla plienius könnte man mit einer geeignet großen nebelmaschiene erstellen.
Vllt findet man einen stoff der einen dunklen, schweren, kalten dampf erzeugt, der gesundheitlich unbedenklich ist.
wenn man den dann im vesuv-krater freilässt würde er den hang hinabfallen. sähe bestimmt real aus.

generrell ist die region um den vesuv sehr hübsch.(war letzte woche dort auf klassenfahrt). Auch die Zitronen-bäume sehen hübsch aus.

das alte pompeji könnte man auch nachbauen.

Es gibt dort auch schöne bahnstrecken, zb die S-bahn.

[SwizZ]

Mh, grundsätzlich finde ich die Idee gut, aber ich denke nicht, dass man einen Vulkan glaubhaft darstellen kann. Sowohl den Ausbruch als auch das Umfeld, denn durch eine Vulkanberg wird jo wohl kaum ein Tunnel führen Diese Idee könnte man evt. im Phantasiebereich wieder aufgreifen - da kann man dann auch einen Tunnel durch den mantel bohren und im innern eine Brücke über die glühende Lava bauen.

[pirchmoser]

es gibt viele verschiedene Vulkane bzw. Stadien in denen sie sich befinden. Einen Vulkan wie den Vesus wäre sicher kein Problem (Da steigt nur wenig Rauch auf), ist aber trotzdem impossant anzusehen.
Man kann aber sicher auch mit echte Lava mit dementsprechendem Glas und Licht bzw. Rauchwolken nachstellen. Es muß ja nicht gleich der ganze Berg in die Luft fliegen.

Gruß Dieter

[Bolle]

Der Ätna wiederum ist ein bißchen groß um ihn darzustellen, man braucht schon mal einen Tag um ihn zu umrunden.

Ich war ja erst einmal in der Schweiz, aber wie ich gehört habe, soll das Matterhorn in echt auch recht groß sein.

[Gast]

Moin,
so schlecht finde ich die Idee jedenfalls nicht. Man muss ja nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Im MiWuLa ist schließlich nicht alles in 1:87
So ne Räucherkerze riecht ja auch nicht schlecht, aber womöglich springt dann die Sprinkleranlage an.

Aber grundsätzlich ein Thema zum weiter spinnen.

Gruß aus Kiel
Silvio

[Achim]

Bolle hat geschrieben

Ich war ja erst einmal in der Schweiz, aber wie ich gehört habe, soll das Matterhorn in echt auch recht groß sein

Der Ätna ist eigentlich ein Gebirge, das Matterhorn ist nur ein Berg!

Wiki hat geschrieben

Der Gebirgsstock des Ätna nimmt eine Fläche von ca. 1250 km² ein und hat einen Umfang von ca. 250 km.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84tna

250 : 87 = na na - richtig ca. 2,87km Umfang

Da bleibt dann auf der Anlage noch nicht einmal die Erinnerung an einen Ätna.

Der Stromboli hat nur 12,6 qm2 Kilometer, dieser im Hintergrund z.B. als Relief an der Wand "im Mittelmeer" schön animiert.... das könnte ein bißchen mehr als die Erinnerung an einen "Stromboli" geben.

Achim

[Gast]

jut Achim,

die Rechnung geht auf. Wäre wohl ´überbordene´ Verhälnissmäßigkeit.
Was mich aber ein bischen stört, ist, dass immer mal wieder auf die Wikipedia verwiesen wird
Stellenweise sind dort selbsternannte Pseudo Professoren unterwegs, die meinen, die Weisheit mit Löffeln ´genossen´ zu haben. Ich bleibe kritisch.
Nur mal so am am Rande, ist nicht Themenbezogen.

Gruß aus Kiel
Silvio

[kiruna]

Hallo Vulkanologen,
die Idee einen Vulkan im Mittelmeerabschnitt darzustellen ist schon ein tolles Ding. Vielleicht läßt es sich ja als Kegelschnitt an der Anlagenkante einbauen. Schwierig wird die natürliche Darstellung der Magmakammer inclusive aufsteigendem Inhalt.
Vielleicht läßt sich ein LCD-Bildschirm im Schlot Integrieren, auf dem eine Video-Animation des 'inneren Geschehens' abläuft.
Nach dem Austritt kann der herabfließende Lavastrom durch Lichteffekte am Abhang simuliert werden. Vielleicht läßt sich eine äußerlich nicht glänzende Gießharzschicht (o.ä.) von innen heraus rötlich beleuchten.
Ähnlich wie bei einem Lauflicht beginnt der Vorgang am Kraterrand und endet am Fuß des Berges, oder unterhalb des Meeresspiegels im Mittelmeer. Ein Erstarren des Lavastroms simuliert ein langsames Dimmen der Beleuchtung von oben nach unten in Fließrichtung.
Ich versuche mir jetzt schon folgendes Szenario vorzustellen. Vulkanausbruch am Mittelmeer, bei Nacht als Druckknopfaktion!!
Viele Grüße, Thomas

[Lok-tuning]

Am Fuß des Vulkanes könnten auch noch Forscher sein, die dan auf Knopfdruck irgendwelche Gesteinsproben aus der erstarten Lava schlagen.

[hiesl]

Wenn Vulkan dann den Vesuv ... rauchend und ... am Fuss keine Vulkanforscher .. die würde ich eher zum Gipfel hin postieren.....sondern eher Pompeji .. was sicher gut aussehen würde. Man könnte ja auch dort Ausgrabungsarbeiten darstellen.

[Max Bögl]

Thomas(kiruna) steuert schon etwas in meine Richtung.
Wer hat den gesagt, dass der Vulkan entweder auf der Anlage oder auf dem Hintergrund ist/seien wird?
Wieso nicht das Mittelding den Vulkan nur halb auf die Anlage und den Rest am Hintergrund gestallten, wie das Bietschhorn in der Schweiz?

Schöne Grüße Max

[ssilk]

Hallo Vulkanologen,
die Idee einen Vulkan im Mittelmeerabschnitt darzustellen ist schon ein tolles Ding. Vielleicht läßt es sich ja als Kegelschnitt an der Anlagenkante einbauen. Schwierig wird die natürliche Darstellung der Magmakammer inclusive aufsteigendem Inhalt.
Vielleicht läßt sich ein LCD-Bildschirm im Schlot Integrieren, auf dem eine Video-Animation des 'inneren Geschehens' abläuft.
Nach dem Austritt kann der herabfließende Lavastrom durch Lichteffekte am Abhang simuliert werden. Vielleicht läßt sich eine äußerlich nicht glänzende Gießharzschicht (o.ä.) von innen heraus rötlich beleuchten.
Ähnlich wie bei einem Lauflicht beginnt der Vorgang am Kraterrand und endet am Fuß des Berges, oder unterhalb des Meeresspiegels im Mittelmeer. Ein Erstarren des Lavastroms simuliert ein langsames Dimmen der Beleuchtung von oben nach unten in Fließrichtung.
Ich versuche mir jetzt schon folgendes Szenario vorzustellen. Vulkanausbruch am Mittelmeer, bei Nacht als Druckknopfaktion!!
Viele Grüße, Thomas

Fand ich bis jetzt die beste Idee und dem ist nichts hinzuzufügen, weil das technisch alles prinzipiell umsetzbar ist und beim Publikum als Knopfdruckaktion wunderbar ankäme. Ich stell mir das insbesondere in der Nacht ziemlich gut vor. Prinzipiel könnte man die Beleuchtung beim Vulkanausbruch in dem Abschnitt auch dämpfen...

[Andreas Weise]

Ich kram das Thema Vulkan noch mal hoch - denn ich war jetzt übers Wochenende in Hamburg (und natürlich auch im Miwula!!!) und habe nun gesehen, dass es direkt in Hamburg auch eine Springbrunnenanlage gibt, wo mit Hilfe von rot/orange/gelber Beleuchtung sehr gut Feuer simuliert wird - und zwar im "Planten und Blomen" Park zwischen dem Fernsehturm und dem Radisson-Blue-Hotel. Vielleicht können die Techniker vom Miwula sich das mal angucken. Entsprechendes Material für die Umsetzung gibt es im Aquaristik-Fachhandel. Eine kleine Gartenteich-Fontäne dürfte hier die richtige Wahl sein.

Andreas Weise

[Nordexpress]

Na ja, alles was die Amerikaner in Las Vegas künstlich nachbauen, Eiffelturm, Vesuvio, es ist höchste Zeit dass die in Las Vegas die Hafencity und die Speicherstadt Hamburgs mit Modellbahn nachbauen

(Sonst stimme ich die guten Vulkanbeiträge hier zu).

[writeln]

@Andreas Weise

Toll, dass dir die alte Wasserorgel in Planten und Blomen gefallen hat. Sie lässt auch heute noch manche Multimedia-Lasershow "blass" aussehen, finde ich.
Schade, dass die Parkbahn abgebaut wurde. Eine historische Porsche-Bahn wäre mit Sicherheit auch ein tolles Ziel für die MuWuLa Fans gewesen. Wenn man die Bilder anschaut... schade, schade, da hat Stadt Hamburg mal wieder gepennt!

Wäre eigentlich noch mal eine echte Herausforderung für die Modellbauer, die Wasserorgel im Hamburg-Abschnitt zu installieren.

Springbrunnen mit echtem Wasser auf der Anlage (egal, ob Vulkan, oder Wasserorgel) dürfte allerdings ziemlich problematisch sein. Eine permanente Befeuchtung der näheren Umgebung würde auf Dauer wohl ziemliche Schäden verursachen, (aufguellende und aufweichende Materialien).
Das Skandinavienbecken wurde ja gerade aufwendig renoviert (nach nur fünf? Jahren) und im Gegensatz zu der relativ stillen Wasserfläche würde ein Brunnen ja zwangsläufig viel Feuchtigkeit in die Luft mischen. Kann mir vorstellen, dass die Modellbauer da einige Vorbehalte hätten.

[Tim11]

Hallo,
Vesuv ist in Planung

[Nachtfahrt]

Ein Vulkan ist eine klasse Idee.
Allerdings wird ein Vulkan eine Menge Platz schlucken, wenn man ihn halbwegs realistisch darstellen möchte. Die Vulkane in Italien haben ja eine relativ steile Hangneigung (nicht wie die Schildvulkane auf Hawaii mit 7-8° max. ), aber da die Bebauung nun mal an einen aktiven Vulkan nicht bis an seine Flanken geht, sollte man sich überlegen, entweder einen inaktiven Schlot zu nehmen und ihn in die Landschaft zu integrieren oder einen aktiven, den dann aber lieber nur teilweise oder im Hintergrund agieren zu lassen.

Ich habe mir auch schon mal Gedanken darüber gemacht, ein Vulkan-Modell zu bauen. Allein die Caldera mit einem Kratersee reizt mich. Es muss ja nicht unbedingt immer der klassische Ausbruch mit Lava sein, zumal man ja auch nicht nur den Lavastrom, sondern auch die Eruptionswolke darstellen müsste, den Ascheauswurf etc. pp und der Vulkanismus in der Mittelmeer-Region ist nicht gerade sanft und leise. Bei der plinianischen Eruption wird dank des gasreichen Magmas explosionsartig die Energie freigesetzt und pyroklastische Ströme zerstören ganze Landstriche.
Es wäre geologisch betrachtet mal eine schöne Herausforderung, dies alles zu simulieren, aber ich glaube für eine Modellbahn ist es weit übertrieben.

Aber die Idee eines "ruhenden Riesen" fände ich sehr toll und würde sehr gut ins allgemeine Ambiente passen.