Bitte um Hilfe beim Entwurf der Stromkreise

[rockhouse]

Ich plane derzeit eine mittelgrosse H0-Anlage (Märklin mit C-Gleisen), auf der ich aufgrund des älteren Rollmaterials und Gründen der Kostenersparnis analog fahren möchte.

Mein Streckenentwurf steht soweit, jedoch habe ich folgendes Problem. Ich möchte zwei getrennte Stromkreise/Schienenstränge (A und B) mit zwei unterschiedlichen Fahrtreglern betreiben - so weit, so gut. Diese getrennten Schienenstränge möchte ich durch einen dritten Schienenstrang (C) verbinden.

Ich bräuchte jetzt aber eine Schaltung mit der ich wahlweise C zu A oder C zu B hinzuschalten kann. Diese Schaltung muss aber so konstruiert sein, dass es nie zu einer Zusammenschaltung von A, B und C kommen kann (z.B. wenn der Schalter in Mittelstellung ist).

Wie kann man so etwas ohne Oberleitung lösen?

Im Internet habe ich leider nix gefunden, außer den Rat auf Digital umzusteigen - das ist aber momentan für mich keine Option. Gewarnt wurde ich auch vom Problem der "Rücktransformation" ... was genau ist das eigentlich bzw. was kann da passieren?

Danke für jede Hilfe - liebe Grüsse aus Österreich!

[günni]

Moin,
haben die Kreise jeweils einen eigenen Trafo?

[rockhouse]

Ja, je Stromkreis/Schienenstrang (A und B) ist ein eigener Trafo vorhanden.

[günni]

Moin,
dann gehe ich Recht in der Annahme, dass C entweder von A oder B gespeist wird.
Ok, ich nehme mir nun Papier und Bleistift und fange an zu zeichnen.

[rockhouse]

Exakt!

Und ich möchte nun wahlweise C zu A oder B hinzuzuschalten. Mir ist aber nicht klar, mit welchem Schaltertyp ich dass bewerkstelligen kann. Ich bräuchte einen Schalter, der mir Leiter und Nullleiter (Masse) zuverlässig schaltet. Der Schalter darf während des Schaltvorganges keine Verbindung zwischen A und B erzeugen!

[günni]

Moin,
Du verwendest den Schalter DS 4 von Reichelt.

[günni]

Moin,
wenn Du die Anschlüsse des Schalters wie folgt änderst: 11 auf 12 und 8 auf 9 dann ist die Mittelstellung stromlos für Gleis C.

[rockhouse]

Super - genial !!!! Danke !!!

[HaNull]

Hallo!

Gewarnt wurde ich auch vom Problem der "Rücktransformation" ... was genau ist das eigentlich bzw. was kann da passieren?

Aktuelle Märklin-Trafos haben einen Rücktransformationsschutz.

Rücktransformation: ist ein Trafo eingesteckt, der andere ausgesteckt, und die Ausgänge der Trafos sind verbunden (z. B. durch einen Mittelschleifer), dann liegen am ausgesteckten Stecker ohne diesen Schutz ca. 230 Volt an.

Es reicht ein einpoliger Umschalter (on-off-on), da nur der Mittelleiter umgeschaltet werden muss. Die Schienen können verbunden werden.

Bei neuen Trafos mit Rücktransformationsschutz kann man sich das schenken.

Bei alten Trafos hat Märklin immer empfohlen, diese immer eingesteckt zu lassen und über eine Steckerleiste zu schalten.

[Lokomopfeife]

.
Ok, ich nehme mir nun Papier und Bleistift und fange an zu zeichnen.

ich will dir mal ganz ehrlich schreiben , dass du ganz schoen faehig bist, ich hab richtig Achtung vor deinem Wissen ..
apropo: wenn du in HH bist im MiWuLand schreibe vorher, ich lade dich ein ...

[rockhouse]

Es reicht ein einpoliger Umschalter (on-off-on), da nur der Mittelleiter umgeschaltet werden muss. Die Schienen können verbunden werden.

Auch für Deine Antwort danke ... Ihr seit ja wirklich sehr hilfsbereit hier im Forum.

Aber habe ich Dich da auch richtig verstanden? Ich kann auf einer analogen Anlage mehrere Stromkreise anlegen (jeweils mit einem eigenen Trafo/Fahrtregler) und muss die Trennungen nur an den Mittelleitern machen? Wäre dann die Schaltung für mein Problem (siehe oben) nicht einfacher hinzubekommen?

Danke und lg aus Österreich!

[HaNull]

Wäre dann die Schaltung für mein Problem (siehe oben) nicht einfacher hinzubekommen?

Das ist dann so einfach, dass sich eine Zeichnung dafür eigentlich nicht lohnt.
Der Mittelleiter von Teil C wird über einen einpoligen Umschalter mit 3 Stellungen entweder mit dem Mittelleiter von A oder von B verbunden - in der Mittelstellung ist er stromlos.

So ein Schalter hat drei Anschlüsse: A links, B rechts, C in der Mitte.

Brauchst Du Abschnitt C, um dort einen Zug abzustellen?

[rockhouse]

C ist Teil eines Güterbahnhofes. Jeder Zug, der von A kommt und in C stehen bleibt, kann nach Umschaltung (C an B) nach B weiterfahren bzw. umgekehrt.

[HaNull]

Dann geht es wie beschrieben mit einem einpoligen Ein-Aus-Ein-Kippschalter (typischerweise 3 Anschlüsse).
Wo willst Du kaufen? Könnte ich Dir bei Reichelt oder Conrad raussuchen, aber vielleicht ziehst Du andere Lieferanten vor (Vermeidung von Auslandsporto).

[rockhouse]

Ja bitte - bin über jeden Tip dankbar!

Wenn möglich bitte Conrad - Reichelt liefert nach Österreich erst ab EUR 150,- Auftragswert.

An alle, die mir geholfen haben: Danke für Eure großartige Unterstützung!

[günni]

Moin,
hier der Link zum Umschalter. Mittelstellung = Gleis C aus.

[rockhouse]

Danke für die prompte Antwort!

Ich werde es mal so probieren.


Mir ist aber noch nicht ganz klar, warum das funktioniert. Warum muss nur der Mittelleiter getrennt werden? Ich dachte immer damit ist ein Kurzschluss vorprogrammiert.

Nachtrag: Habe jetzt noch einmal nachgedacht. Ist eigentlich ja logisch, dass das geht. Das ist ja auch die Grundlage für einen unabhäbigen Zweizugbetrieb auf dem gleichen Schienenstrang (Stromaufnahme einmal über eine Oberleitung, einmal über das Gleis).

[günni]

Moin,
die Schiene dient bei M* als gemeinsamer Rückleiter.

[Kai Eichstädt]

Moin,

Mir ist aber noch nicht ganz klar, warum das funktioniert. Warum muss nur der Mittelleiter getrennt werden? Ich dachte immer damit ist ein Kurzschluss vorprogrammiert.

Nachtrag: Habe jetzt noch einmal nachgedacht. Ist eigentlich ja logisch, dass das geht. Das ist ja auch die Grundlage für einen unabhäbigen Zweizugbetrieb auf dem gleichen Schienenstrang (Stromaufnahme einmal über eine Oberleitung, einmal über das Gleis).

oder auch kurz gesagt: Strom fließt nur dann, wenn der Stromkreis (Stromquelle - Verbraucher - Stromquelle) geschlossen ist!

Gruß
Kai

[rockhouse]

oder auch kurz gesagt: Strom fließt nur dann, wenn der Stromkreis (Stromquelle - Verbraucher - Stromquelle) geschlossen ist!

Hallo Kai,

ja das ist mir schon klar. Nur was ich ehrlich gesagt nicht ganz kapier ist die Tatsache, dass ich bei mehreren Stromkreisen (mit jeweils eigenem Trafo/Fahrtregler) nur die Mittelleiter isolieren muss - und nicht die Nulleiter.

Aber wie gesagt, sonst täte es mit der Oberleitung ja auch nicht funktionieren.