Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

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willspass2700

Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Montag 15. November 2010, 15:55

Hallo erstmals,

Also ich habe mich gerade hier neu registriert - will damit sagen, bin neu hier und somit mal ein Grüß Gott aus Österreich ;-)

Zu meiner Anlage (ganz simpel).
Kleinbahn Schienen - also auch nicht endabgeschaltete Kleinbahnweichen - fahre aber digital mit Roco Digitaldecoder und 2 Mäusen.

Dzt. im Einsatz vor Anbau 20 Weichen - nach Anbau (das mache ich gerade) 45 Weichen.

Bislang ging das Weichenschalten mit Digitaldecoder über Roco Maus bei 20 Weichen eigentlich problemlos. Durch den Anbau bei der Anlage erscheint es mir aber mit der gewachsenen Anzahl an Weichen ziemlich unübersichtlich, somit habe ich beschlossen ein Stellpult zu bauen, und jetzt hänge ich erstmals:

a) Für das Stellpult gehe ich den Weg zurück und betreibe die Weichen analog. Im Stellpult möchte ich mit einem Schalter die Weiche bedienen (Schalter von conrad) - habe ich schon eingebaut zu Versuchszwecken und funkt einwandfrei.

b) Jetzt möchte ich aber mit dem gleichen Schalter auch einen Impuls geben, der mir die LED entsprechend wechselt.

Konkret: 1 LED soll immer leuchten (entweder gerade oder abbiegen). Da Kleinbahnweichen keine Endabschaltung haben, funktioniert das Weichenstellen mit kurzem Impuls von 15 V lt. Trafo. Die LED´s brauchen aber klarerweise Dauerstrom.

Nun weiß ich nicht mehr weiter. Habe mich die letzten Tage in einigen Foren umgesehen, irgendwie dürfte das mit einem Relais funktionieren, bistabil ?? - kenne mich leider nun gar nicht mehr aus und bin auch kein Elektriker.

Es wäre nett, wenn man mir sagen könnte, ob das geht - davon bin ich überzeugt - und vor allem wie es geht und mit welchem relais ?? - war nun schon 5 x bei conrad aber irgendwie hat der dort auch nur ???? für mich.

Es wäre super, wenn ihr mir helfen könnt.

Vielen Dank

Christian Cermak

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gwolfspe
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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von gwolfspe » Montag 15. November 2010, 16:11

Ich hätte so gerne eine elektrische Eisenbahn, wenn nur das mit dem Scheiß Strom nicht wäre.

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günni
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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Montag 15. November 2010, 18:49

Moin Christian,
welchen Schalter hast Du genau genommen? C* hat ja nicht nur einen im Angebot.

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Montag 15. November 2010, 21:31

Hallo Günter, hallo Günni,

Danke für Eure Antworten:
@Günter: Danke für den Tipp - so wie ich das sehe, hatte ich so ein ähnliches Teil schon in der Hand, nur halt für 5 V, aber da der Verkäufer nicht sicher war, ließ ich es bleiben. Dieses Teil hat offensichtlich 12 V - mein Trafo für Weichen (Kleinbahn) liefert 15 V - muss ich da runtergehen ? (Widerstand oder was auch immer ) ?.
Und jetzt kommen wieder meine Kenntnisse - sorry dafür - genier mich auch... - bin aber kein Elektriker :(
Unten sind 10 pins, welche nummeriert sind. Kannst du mir bitte bitte genau sagen, was ich an die einzelnen pins löten muss ? Versuch es mal bitte wirklich simpel - versuche dir dann zu folgen.
Ich gehe jetzt wirklich ganz laienhaft davon aus, dass ich von der LED je 1 Leitung zum Trafo führe, die 2. Leitung zu diesem Relais - aber an welche pin ? - das ganze natürlich 2 x für 2 LED´s. Also 1 LED Kabel an welchen pin und das 2. LED Kabel von der 2. LED an welchen pin ? - bin ich noch klar ?

Andererseits muss von dem Kippschalter, wovon das Signal ja kurz kommt, diese 2 Kabel (banal 1 x für rechts 1 x für links) ja auch in das Relais - also bitte diese 2 Kabel wohin (an welchen pin) ? So und jetzt brauchen die LED´s ja - so stell ich mir das vor, ja auch noch über das Relais Dauerstrom, weil das Signal zum Schalten sehr kurz ist, und dann aber wegen nicht Endabschaltung der Weiche ja kein Strom mehr fließt - also Frage - an welchen pin mit dem Strom ...

Sodala - bin fertig - falls ich was vergessen habe - gerne berichtigen, korrigieren, ausbessern usw...

@Günni:
Der Geniermodus bleibt an :? Ehrlich ich hab keine Ahnung. Einfach einen Kippschalter unten blau mit 3 pins, der einmal nach oben schaltet, einmal nach unten schaltet und dann wieder in die Mittelstellung zurückgeht. Nix teures eigentlich billig. Der ankommende Leiter vom Strom in die Mitte und die beiden Kabel zur Weiche 1 x links und 1 x rechts und funkt echt einwandfrei. Auch optisch durchaus ansprechend. Und genau dieser - der gleiche Schalter - soll eben auch einen Impuls mit der gleichen Aktion an ein "Relais" oder sowas halt - siehe oben - geben, damit die LED Lichter anders leuchten. Sorry hab mir beim Kauf der bisherigen 13 Schalter (3 eingebaut) 10 warten jetzt, bis ich die finale Lösung habe, keine Gedanken gemacht, aber hübsch sind sie ;-)

Hoffe, ich hab meine Zusatzfrage klar formuliert und die Frage von Günni entsprechend beantwortet.

Danke Euch.
Bitte bitte weiterhelfen.

Gruß
Christian

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Montag 15. November 2010, 22:05

Moin,
alles klar. Bei der Schaltung kannst Du einen Umschalter ohne Momenttastung nehmen.
L1 und L2 sind die Spulen der Weiche.
Dateianhänge
Weiche5a.jpg
Weiche5a.jpg (16.37 KiB) 6554 mal betrachtet

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Montag 15. November 2010, 23:10

Hallo Günni :shock:
Also ich versuch´s zu kapieren !
Du meinst einen anderen Schalter, der halt entweder links oder rechts bleibt und somit dauernd Strom durchlaesst - super - hab ich verstanden ...... glaub ich halt.
Gut, dass dann die LED´s brennen - entweder links oder rechts erscheint mir logisch - warum ich da einen Widerstand brauch verstehe ich zwar nicht, aber das ein anderes Mal :)
Aber....... was ist C1 und C2 ??? - wieso bekommt die Weiche bzw. die eine Spule der Weiche nicht dauernd Strom ??? Ist C1 und C2 die beiden Balken ??? - aber was ist das ???
Wie gesagt wichtig ist ja, dass die Weiche nur kurz Strom bekommt (Kleinbahn), sonst brennt die ja durch.....

Zusatzfrage... Wieviel Volt lt. deiner Skizze haben die LED´s ? -
Deine Daten sind für 15 V ?

Aber C1 und C2 bleibt mir wohl für heute ein Rätsel.

Zusatzfrage: Das mit dem Relais von Günter von vorhin geht nicht - das erscheint mir ja prinzipiell einfacher, sprich nur Löten nicht basteln ???

Danke vorerst

Christian

HIIIILLLLFFFEEE

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Dienstag 16. November 2010, 17:57

Moin Christian,
ich sehe, Dir fehlen fast alle Grundkenntnisse der Elektronik.

Betrachten wir mal die gezeichnete Schalterstellung und gehen davon aus, dass gerade umgeschaltet wurde. Der Elko C2 war entladen und wird nun über die Diode, die Schalterstrecke 2-1 und die Weichenspule aufgeladen. Es fließt kurzzeitig ein hoher Strom der in der Spule ein Magnetfeld erzeugt und die Weiche umschaltet.
Da die Schalterstrecke 2-3 offen ist, wird der vorher geladene Elko C1 über den Widerstand R2 entladen. (Wichtig, die Elkos dürfen nicht verpolt eingebaut werden, sonst qualmt der Elko im günstigsten Fall)Wo der Pluspol des Elkos angeschlossen wird ist in der Schaltung ersichtlich. Noch etwas, durch die Spulen der Weiche wird immer ein sehr geringer Ruhestrom fließen und nach meiner Erfahrung ist der unschädlich.
Im Elektronik-Kompendium kannst Du Dir Grundlagenwissen aneignen.

BR 146

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von BR 146 » Dienstag 16. November 2010, 20:48

Hier das obrige Relais von unten mit den Anschlüssen:
http://www.conrad.de/medias/global/ce/5 ... PS_250.jpg
Der Dateianhang LEDs bei Weichen ohne Endabschaltung.png existiert nicht mehr.
Die Zahlen sind jeweils die Anschlüsse am Relais.
Sollten die LED's die Weichenstellung verkehrt anzeigen, Anschlüsse 1+2 vertauschen.
Die Widerstände (weißgefüllte Rechtecke) sind zwingend notwendig. Dazu wird günni was sagen können?
Die schwarzen Rechtecke sind die Weichenantriebe (Haben die Weichen einen gemeinsamen Pluspol? - Sonst stimmt die obere Schaltung nicht!)
Bei den Punkten sind die Kabel miteinander verbunden, sonst kreuzen sich nur die Leitungen.


@alle anderen:
Meine Schaltung bitte prüfen...

Grüßle BR146
Dateianhänge
LEDs bei Weichen ohne Endabschaltung.png
LEDs bei Weichen ohne Endabschaltung.png (7.06 KiB) 6523 mal betrachtet

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Dienstag 16. November 2010, 22:01

Guten Abend !
Ihr seid super - bin noch unterwegs daher vom Handy bitte Tippfehler
zu entschuldigen :-(
günni du hast nicht recht ich habe nicht fast keine Kenntnisse sonder
keine Kenntnisse :-(. Hab's aber auch nicht behauptet. Ich werd es jetzt
mal mit einem Relais von oben versuchen und morgen mal probehalber
bestellen. Günni stimmen die Anschlüsse so von gast ? Welchen wider
stand soll ich nehmen ? Welche LED (Volt) sind deiner Meinung nach
die besten ?
Danke fuer die info
Christian

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Mittwoch 17. November 2010, 19:09

Hallo zusammen:-)
wollte nur sagen, dass ich heute bei conrad so ein relais wie oben
beschrieben bestellt habe. Dauert jetzt ein paar Tage bin gespannt
@günni: bitte sag mir noch ob die Belegung lt Skizze von Gast passt
danke und auch noch bitte den Widerstand den ich brauche. Danke
im voraus
Christian

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Mittwoch 17. November 2010, 19:14

Moin Christian,
nach dem Belegungsbild des Relais, ja das passt.
Die Widerstände für die LED's sollten 1,5 KOhm haben (bei 15V Betriebsspannung).

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Donnerstag 18. November 2010, 10:46

Hallo Günni !

Vielen Dank - wie gesagt, habe ich das Relais jetzt bestellt - bin gespannt, wie lange das dauert ?!?! - und dann geht´s mal an die Probeschaltung ;-)

Ich halte dich hier auf dem Laufenden - und wenn das erste Lämpchen richtig brennt, gibt´s auch Fotos ;-)

Letzte Frage bzgl. der LED´s. Was meinst denn du, welche am besten geeignet wären. Derzeit habe ich in meinem 1. Feldversuch mit 2 Schalter ohne Relais 12 V LED´s genommen und direkt an die 15 V gehängt und funkt bisland recht gut. Das mit dem Widerstand usw... soll ich bei 12 V LED´s bleiben ?

Danke

Gruß
Christian

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Donnerstag 18. November 2010, 11:48

Moin,
nimm "normale" LED's und versehe sie mit einem Vorwiderstand. Deinen 12V LED's gönne ebenfalls einen zusätzlichen Vorwiderstand von ca. 270 Ohm.

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Donnerstag 25. November 2010, 21:07

Hallo zusammen guten Abend
Servus günni
also ich hab gelötet :-) und hab mich wirklich super bemüht und ich
glaub auch keinen Fehler gemacht zu haben aber:
prinzipiell funkt es einmal leuchtet die eine Diode dann die andere
und Signal kommt vom Schalter aber es schaltet hochgradig unsauber
dh es schaltet manchmal und manchmal nicht dh manchmal muss ich
den Hebel nochmals bewegen dass geschalten wird bzw ganz interessant
ich kann auch das Licht schalten wenn ich den Kippschalter in die
gleiche Richtung bewege Beispiel: Schalter kurz in Stellung 1 weiche
schaltet sauber Licht manchmal auch wenn ich nun den Hebel nochmals
oder mehrfach in die Stellung 1 bewege schaltet natuerlich die weiche
nicht mehr aber das LED wechselt trotzdem oder auch nicht dann
Schalter in 1 und LED wechselt wieder oder auch nicht USW...
Hilfe. Bitte günni danke chris

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Donnerstag 25. November 2010, 21:14

Moin,
wie hoch ist die Gleichspannung die an der Schaltung anliegt?

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von wzimmermann » Donnerstag 25. November 2010, 21:37

Hallo Kollege,
einen kleinen Nachteil der Schaltung wurde verschwiegen. Es darf nicht zu schnell
hin- und hergeschaltet werden. Die Kondensatoren müssen sich auch wieder entladen
können und das geht nur über die LED. Die beiden Widerstände ergeben zusammen rund
7kOhm. Durch die LED fliesst somit 2mA Strom. Denn bei dieser Schaltung schaltet
die Weiche mit dem Ladestrom. Es gibt auch Schaltungen, bei die Spulen mit geladenen
Kondensatoren geschaltet werden. Aber auch da müssen sich die Kondensatoren wieder
aufladen können.
Wenn Du die Widerstände zu klein machst, dann leuchtet die Led nach, was auch etwas
komisch aussieht. Wenn die Kondensatoren nicht ganz entladen sind, dann fliesst gleich
ein erheblich geringerer Strom als wenn sie ganz leer sind.
Also wenn ich ehrlich sein soll, dann würde ich das ganze Doppelspulengeraffel
raushauen und auf Servos umsteigen. Servo für 5 Euronen oder sogar für 4 und dazu noch
einen Servotester für ebenfalls 5 Euros und das Poti zwischen Schleifer und einem
Anschluß mit einem Pol eines zweipoligen Kippschalters überbrückt. Den anderen Pol
kann man dann für die Ansteuerung der LEDs nehmen. Für einen Zehner bekommt man einen
zuverlässigen und kräftigen Antrieb. Digital geht es noch einfacher mit den von immer
mehr Herstellern angebotenen Digitaldekodern. Bei manchen lassen sich noch Taster
anschliessen um erst mal koventionell schalten zu können. Später kann man dann ganz
einfach auf digital umsteigen.
Gruß
Wolfgang Z.

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Donnerstag 25. November 2010, 21:39

Moin Wolfgang,
er hat meine Schaltung nicht genommen.

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Donnerstag 25. November 2010, 23:19

Hallo günni du bist super ehrlich !! Denn deine Frage hat meinen Verdacht
erhärtet den ich schon hatte wobei ich hab Angst es auszusprechen ..
... ich glaub es ist Wechselspannung und nicht Gleichspannung sprich
Kleinbahn trafo alt ... Das wuerde auch die problematik wie beschrieben
erklärten oder ??? So wechselnde polaritaet USW. Ich hab naemlich
versucht im Vorfeld plus und minus zu eruieren und die anzeigen
waren wechselnd sorry fuehl mich gerade wie ein Depp ..
Gehe morgen trafo mit Gleichspannung kaufen. Danke auch fuer
dein nettes Angebot komme darauf gerne zurueck wenn's
weiterhin nicht funkt danke fuer alles chris ich halte dich am laufenden

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Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von günni » Freitag 26. November 2010, 08:04

Moin,
es gibt keine Gleichstromtrafos! Ein Trafo arbeitet nur mit Wechselspannung! Ein Gleichrichter und ein Elko kann Dein Problem lösen.

willspass2700

Re: Weichen ohne Endabschaltung Stellpult - LED Signale ???

Beitrag von willspass2700 » Freitag 26. November 2010, 08:45

Hallo Günni,

Weitere Enttäuschung ;-( - echt ? blöde sache ;-((
Wenn ich heute nach der Firma wieder mal zu Conrad pilgere, kennt sich der dann aus ? - oder muss ich auf spezielles achten - ein spezielles Teil oder so .... Gleichrichter verstehe ich ja noch (zumindest vom Namen her), was aber ist dann ein ELKO ?
Ein besonderer ELKO ?
Bitte noch um Info.

Danke
Christian

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