HLF 2000 Fahrgestell + Elektronik

[funcar]

@ funcar & Dankwardt
Nächste Woche bekomme ich auch einen DC-Car Chip. Ich bin mal gepsannt wie das IR-Signal moduliert wurde (Oskar anschließen)
Wenn ich dann zwei Blaulicht Ausgänge auf meiner Platine streiche und gegen Ein/Ausgänge für IR-Dioden tausche ist meine Platine ebenfalls DC-Car tauglich.
Zumindist was die Abstandsteuerung anbelangt. Das ist ein Ding,oder?
(Theorie und Praxis liegen immer etwas auseinander..)
Alex

Hallo Alex,

willkommen im DC-CAR Club!

Ich finde es echt super, wie du die Feuerwehr gemacht hast!
Jedoch sollte dieses Forum dazu dienen, daß jeder sagen kann, was er gut findet und wie er was gemacht hat und was er zum Umbau der Autos verwendet hat.

Da ich nun mal DC-CAR verwende, so berichte ich auch darüber.

Wenn du nächste Woche einen DC-CAR Chip bekommst, so bin ich auch auf deinen Bericht/Erfahrung gespannt.

Matze

[Dankwardt]

Hallo Alex

Macht einen Thread auf "DC-Car - Informationen und Fragen" wo sich dann Interessierte zu Wort melden können.

Wäre eigendlich ein gute Idee:
Abgewandelt auf digitale Autos wäre auch Platz für InfraCar und für Deine Sachen.

Die Sachen von TAMS oder Conrad sprechen andere Anwender an. Aber ich denke die Vermischung wird auch dabei entstehen.

Auch das Forum für DCCar ist nicht ausschließlich nur dafür da. InfraCar-Anwender schreiben da genauso rein, wie Eisenbahner.

Mir ging es darum mit einfachsten Mitteln eine kleine Einsatzfahrt auf einer kleinen Anlage realisieren zu können. Desweiteren ist die Platine für alle Feuerwehrfahrzeuge geeignet die mit einer Zelle fahren. Eine fertige Platine gab es bis dato für diesen Zweck noch nicht.

Im DCCar sind diese Funktionen bereits enthalten gewesen, als wir uns im letzten Jahre darüber unterhalten haben.
Thomas Hisgen, er ist Dir auch bekannt von der Ausstellung in Rheinberg als Du mit Deinem RC-Krankenwagen auf der Modellautobahn gefahren bist, hatte den Polizeiwagen Sep.2005 auch schon so laufen (nur nicht so viele Blaulichter).

1,2 Volt Akku, Fahrzeit über 8 Stunden, 3 Blaulichter 1 Frontblitzer, Blinker, Licht und so nebenbei Abstandsteuerung.
Blaulichter werden per Hallsensor an oder ausgeschaltet.

Nur zu dem Zeitpunkt schien das für Dich uninteressant zu sein.

Nun wo Du Deinen eigenen Markt suchst, stört Dich das? Meinst Du nicht dass das auch Werbung ist?

Was hast Du also gemacht? Eine Idee von Claus Ilchmann oder von auch von Tams etwas abgewandelt und als eigenes Produkt zusammengestellt.

Da es auf eigenen Wegen entwickelt wurde, kann man nicht von einer Raubkopie sprechen.

... Kostenaufwand um den Faktor 10-15 mal höher ...

Deine Leistung ist unbetritten bemerkenswert.
Nur wenn man etwas als Hobby macht ist es natürlich billiger.
Arbeitslohn, Mehrwertsteuer usw.
Wenn Du 500 Stück fertigen würdest, sieht die Sachlage ganz anders aus.
Doch dann bitte nicht solche Behauptungen.
Deine Schaltung kostet sicher mehr wie 3,16 Euro inkl. MWST.

Aber das Thema hatte wird schon: Du machst es nur aus Spaß und Dein Gewerbe soll keine Gewinne abwerfen.

Viel Spaß beim Auslesen des Codes.

[funcar]

@ funcar & Dankwardt
Nächste Woche bekomme ich auch einen DC-Car Chip. Ich bin mal gepsannt wie das IR-Signal moduliert wurde (Oskar anschließen)
Wenn ich dann zwei Blaulicht Ausgänge auf meiner Platine streiche und gegen Ein/Ausgänge für IR-Dioden tausche ist meine Platine ebenfalls DC-Car tauglich.
Zumindist was die Abstandsteuerung anbelangt. Das ist ein Ding,oder?
(Theorie und Praxis liegen immer etwas auseinander..)
Alex

Hallo Alex,
noch eine Bemerkung:
Bin mal gespannt, was die Entwickler vom DC-CAR von deiner Idee halten,
daß du die Modulation ausschnüffeln willst mit "Oskar" (Was immer Oskar ist)
Dann auch noch dein Programm so ändern willst, daß deine Abstandssteuerung DC-CAR tauglich wird.
Da gibt es doch einen Song von den Prinzen "Es ist alles nur geklaut" oder so...

Meinst du nicht, daß es für die DC-CAR Entwickler ein leichtes sein dürfte deine Ideen zu übernehmen??
Ich finde es gut, daß du hier etwas zeigst was du selber entwickelt hast
und daß es auch preisgünstiger/einfacher geht mit einer festgelegten Funktion als Feuerwehr.

Wenn du dein "Produkt" hier oder bei 3-2-1 vermarkten willst, ist auch dein Bericht "Werbung" in eigener Sache.

Wie Dankwardt schreibt, kann man Hobbypreise mit kommerziellen Preisen nicht vergleichen.
Hobbypreise sind immer billiger.
Keine Abgaben, keine Mehrwertsteuer, kein Service usw.

Schönes Wochenende wünscht
Matze

[VT_340]

Die Herrschaften,
Werbung hin oder her (gegen die ich ja grundsätzlich nichts habe)- es geht hier nunmal um MEINE Entwicklung und ich finde es doof im gleichen Thread DC-Car Werbung zu finden. Außerdem ist das Herantragen meiner Entwicklung an die Modellabauwelt was anderes als die von mir als typisch angesprochene DC-Car Werbung. Die Werbung für DC-Car stammt entweder von leuten die die Chips in Tüten einpacken, oder von Solchen die die Platinen wieder aus der Verpackung entnehmen, und kurzum eigentlich keine Ahnung von dem Ding an sich haben. Ich beantworte dagegen auch Intimere Dinge zu meiner Entwicklung wenn Jemamd danach fragen würde. Daher: Bitte nicht Äppel mit Birnen vergleichen.

@Dankwardt: Vermutlich hast du dir meine Beschreibung nicht durchgelesen. Sonst wüsstes du dass es um Mehr geht als ein paar Blaulichter per Hall-Sensor ein und wieder aus zu schalten. Dass es sowas seit Jahren gibt ist mir bekannt.
Mit dem Kostenaufwand hast du mich missverstanden: Gemeint war der Kostenaufwand der für den Kunden entsteht.

Bin mal gespannt, was die Entwickler vom DC-CAR von deiner Idee halten,
daß du die Modulation ausschnüffeln willst mit "Oskar" (Was immer Oskar ist)

Jeder der über ein Oszilloskop verfügt kann sich bequem die Modulation ansehen. Das hat nicht einmal was mit Ausschnüffelei zu tun sondern kann auf Interesse beruhen. Was die Entwickler davon halten das jemand ein Oskar an Ihre Platine anschließt interessiert mich ehrlich gesagt recht wenig.

Wenn du dein "Produkt" hier oder bei 3-2-1 vermarkten willst

Vermarkten möchte ich über diese Plattform hier gar nichts. Das überlasse ich anderen Menschen in diesem Forum.

Ich mache mein Ding - Die DC-Car Lobby macht ihr Ding. Dann aber bitte in einem entsprechendem Thread. Tolle Idee,oder?

Musikalisch liberale Grüsse,

Alex

[Dankwardt]

Hallo Alex

Nein irgendwann moechte ich das auch mal an den Mann(Frau auch) bringen können. Dauert aber noch etwas

Ich hatte mich darauf bezogen, auch wenn Du bei den Fertigmodellen einen Rückzieher gemacht hast.
Selbst wenn Du immer noch meinst ich würde nur eintüten, könnte ich Dir bei der Vermarktung von bestimmten Fertigmodellen helfen. Das Anfang des Jahres besprochene Angebot steht immer noch.

Mit dem Kostenaufwand hast du mich missverstanden: Gemeint war der Kostenaufwand der für den Kunden entsteht

Ah doch wieder Kunde = Käufer
Sorry es bleibt eine falsche Behauptung:
3,16 Euro inkl. MWST ist ein 1/15 von einem kompletten DCCar-SP-IR-Set.(mit Abstandsteuerung)
Die Funktionen die bei Dir enthalten sind erfordern bei DCCar keinen Empfänger.
1/10 vom DCCar-SP 3,50 Euro wirst Du auch nicht schaffen, selbst wenn der Anwender nur die Bauteile bei Dir beziehen würde.(wenn sie selber einkaufen wird es extrem teurer - mehrfach Porto)

Vermarkten möchte ich über diese Plattform hier gar nichts. Das überlasse ich anderen Menschen in diesem Forum

Schön zweideutig.

Aber beenden wir das hier.
Fakt ist:
Diese Technik erfordert große Kenntnisse in Elektronik und Programmierung.
Zudem wird viel handwerkliches Geschick benötigt und gute Kontakte zu einigen bestimmten Firmen um das Projekt durchzuziehen.
Es ist nichts für jederman und schon gar nicht für Anfänger.
Wer sich aber damit beschäftigt und dran bleibt, hat nicht nur ein interssantes Hobby sondern auch gute Kenntnisse die in jedem Job, selbst in einer Gärtnerei, von Vorteil sind.

Für DCCar interessierte Leute gibt es bereits ein eigenes Forum. Da kann man schon viele Anworten finden oder auch genauer nachfragen.
Ich beschränke mich hier wieder auf Beantwortung von Fragen und Richtigstellung von Sachverhalten oder aufzeigen von Alternativen.
(denn ich weiß ja auch, was ich in die Tüte stecke)

[VT_340]

Hallo Dankwardt!

3,16 Euro inkl. MWST ist ein 1/15 von einem kompletten DCCar-SP-IR-Set.(mit Abstandsteuerung)

Ich habe mich ehrlich gesagt noch nicht ausreichend mit DC-Car und den Preisen beschäftigt, aber was bekommt der Modellbauer mit dem oben genannten Set? Ein Fahrzeug was hinter einem anderen Fahrzeug herfährt? (Nochmal: Blaulicht mit Sensor ein/aus Schalten zählt nicht) Möchte er wirklich ein ganzes Verkehrsaufkommen steuern wird es teurer (Technik unter/auf der Anlage).
Mit einem einzelnen Chip bei mehreren Fahrzeugen kommt man auch bei DC-Car nicht weit. (Ausnahme ist dieses Bus-Set)
Außerdem ist es doch erkennbar dass die 1/15 bzw 1/10 grob aus der Luft gegriffene Zahlen sind (wenn du magst kann ich den Beitrag editieren und gegen "deutlich günstiger" tauschen) weshalb es keinen Sinn macht sich hier an Cent Preisen fest zu beißen.


Gruss

Alex

[Dankwardt]

Hallo Alex

Ich habe mich ehrlich gesagt noch nicht ausreichend mit DC-Car und den Preisen beschäftigt ...

Die Aussage reicht mir zur Klarstellung

Mit einem einzelnen Chip bei mehreren Fahrzeugen kommt man auch bei DC-Car nicht weit. (Ausnahme ist dieses Bus-Set)

Das bestätigt Deine obere Aussage:
Jedes DCCar-Set kann allein kann mit der Parkplatzautomatik (Busautomatik) oder Einsatzfahrtautomatik allein benutzt werden.
Die Aufrüstung mit Abstandsteuerung (IR-Empfänger) muss man ja nicht mitmachen. Der Prozessor hat es aber immer drin.
Bis hierhin ist die Funktion ähnlich Deiner Schaltung, nur steckt noch mehr im Chip. Du schreibst ganz richtig , aber das will so manch einer gar nicht nutzen. Nur deshalb kann man nicht eine Ecke vom Chip abrechen um ihn billiger zu machen. Eine serienmäßige Herstellung ist etwas anderes wie ein Einzelstück.

Aber wie versprochen in diesem Thread von mir kein DCCar mehr.

[VT_340]

Moin,
Dann sag mir noch kurz was folgendes mit DC-Car Komponenten (sofern möglich) kosten würde: Blaulicht ab 1V, langsames Anfahren (mit Blaulicht schneller als ohne), Blaulicht ein/aus schalten, an einer definierten Stelle bleibt das Modell stehen, Warnblinker als auch Arbeitsscheinwerfer gehen an (nacheinander) und nach einiger Zeit geht alles nach und nach wieder aus. Der Einsatz ist beendet, das Modell fährt wieder los.

Gruss
Alex

[sabahn]

Hallo an die beiden Kampfhähne Alex und Siegmund,
Konkurrenz belebt das Geschäft und neue Ideen entstehen daraus. So ist es für jeden Ansporn seine Entwicklungen immer weiter zu verbessern. Ich kann und will mich auch gar nicht in die Materie hineinvertiefen, ich sage euch nur, (und zwar aus Sicht eines Kunden, der die Chips aus den Tüten nimmt) am sinnvollsten wäre es für mich, wenn diese elektronischen Car-Systeme so aufeinander abgestimmt wären, dass sie miteinander umkönnen und kompatibel verwendet werden können. Für viele einzelne Systeme für fahrende Modellautos ist der Markt sicher zu klein. Eine gemeinsame Basis wäre zum Beispiel, dass die Fahrzeuge sich untereinander erkennen und nicht auffahren. Da bleibt immer noch genügend Platz für eigene Entwicklungen und fahrzeugbezogene Programme wie diese tolle Feuerwehrsteuerung von Alex oder die super Busautomatik in den Chips von Claus Ilchmann, die Siegmund anbietet. Es ist einfach eine tolle Sache mit den Modellautos und es sind nicht so viele Leute die das voranbringen können. Die wenigen aber sollten schon zusammenarbeiten und nicht gegeneinander, finde ich.

@Alex: Ich würde z.Bsp. gern einen einbaufertigen Chip mit der Feuerwehrsteuerung und Anleitung bei dir kaufen (also fertig in der Tüte). Ich hatte ja schon mal wegen dem Preis gefragt aber keine Antwort erhalten. Oder ist das doch alles heiße Luft? So ein teures fertiges Fahrzeug kann ich leider nicht bezahlen.

[VT_340]

Hallo Sabahn,

Die wenigen aber sollten schon zusammenarbeiten und nicht gegeneinander, finde ich

Streiten liegt nicht in meinem Sinn, in meinen Augen war es bloß etwas unverschämt einen "DC-Car ist aber besser.." Post zu bringen. Grundsätzlich hast du natürlich recht!

Über welche Wege hast du mich versucht zu kontaktieren? Bei mir kam nichts an
Den Preis für die zwei fertigen Fahrzeuge habe ja nicht ich sondern jeweils die begeisterten Kunden bestimmt!

Gruss

Alex

[sabahn]

Habs versucht über PM, kurz nachdem du das geile Video eingestellt hattest.

[franz]

Hallo,

eigentlich wollte ich ja eine Frage zu Alex Entwicklung stellen: Welchen Hallsensor hast Du verwendet?

Ich würde aber gerne noch was zur "anderen" Diskussion in diesem Thread sagen.

Glücklicherweise hat sabahn ja mit seinem, in meinen Augen sehr guten, Kommentar etwas Luft aus der Debatte genommen. Es gibt einen zu kleinen Markt, um sich hier die Köpfe einzuhauen; die ganze Sache lebt vom Enthusiasmus einzelner: Derer die Dinge entwickeln, derer die sie dann auch verkaufen (es gibt einfachere Methoden reich zu werden) und derer, die sie nachbauen oder kaufen und einbauen.

Die beste Methode, allen den Spaß zu verderben, ist, sich gegenseitig zu bekämpfen. Oder verschiedene Systeme zu entwickeln, die nicht miteinander können. Also einigt Euch (und zwar am besten leise )

Alex hatte sich doch, wie ich es verstanden habe, am Anfang bloß darüber geärgert, daß in dem Thread den er eröffnet hat, plötzlich lauter Beiträge zu den Vorzügen von DC-CAR kamen. Und darüber hat er sich m.E. zu recht geärgert, normalerweise würde man das als OT verstehen. Es wäre viel angebrachter gewesen, einen neuen Thread dafür zu eröffnen. Niemand hat aber gemeint, wie seine Kritik wohl auch verstanden wurde, DC-Car hätte in diesem Forum nix zu suchen. Im Gegenteil. Sein Ärger hatte ja auch ein bißchen damit zu tun, daß die "üblichen Verdächtigen" auch in anderen Foren und Beiträgen des öfteren in OT-weise auf Ihre zwar sehr coolen, aber eben auch kommerziell vertriebenen Produkte hingewiesen haben. Was halt manchmal ein bißchen blöd ist, wenn einer zu recht stolz seinen selbstgebautes CarSystem Volvo zeigt und am Ende kommt in dem Thread ein Kommentar von wegen "kaufen Sie hier". Wie in anderen ähnlichen Threads dann auch. Aber ich glaube, daß es sich dabei einfach um ein Missverständnis oder unterschiedlich ausgelegte Netiquette handelt. Ich fände jedenfalls einen seperaten Thread zu DC-Car oder Haralds Autos auch einfach übersichtlicher und besser zu finden. Soll ich mal einen starten?

Alex, Du scheinst Dir aber noch nicht ganz im klaren zu sein, ob Du Deine Produkte vermarkten willst und damit auch Geld verdienen (und Dich dann in Konkurrenz zu DC-Car und Co. siehst) oder ob es Dir nur um den Spaß an der Freude geht. Dann könntest Du ja Deine Entwicklung auch freigeben, oder beides: Freigeben zum Hausgebrauch für die, die selber bauen wollen (und vielleicht weiterentwickeln) und verkaufen (warum nicht über modellautobahnen.de) an die, die ein Tütchen mit Einbauanleitung haben wollen. So wie Harry das macht mit seinen LichtTinys. Leute, die das kaufen wollen, gibt es ja anscheinend (sabahn).

[Dankwardt]

Hallo Alex

Dann sag mir noch kurz was folgendes mit DC-Car Komponenten (sofern möglich) kosten würde: Blaulicht ab 1V...

Ich halte eigentlich nichts von Preisen veröffendlichen. Dieser Eintrag steht jahrelang, aber die Preis purzeln täglich.

Ich kann das "aus der Tüte" machen (nicht serienmäßig vorgesehen), ohne das Claus Ilchmann am Programm etwas ändern muss:
- Normalfahrt sofort Stop auf Stopspulen, weiches Anfahren (bis 75% Geschwindigkeit).
- Parkautomatik über Hallsensor
Magnet 1 langsame Fahrt Blinker rechts
Magnet 2 Stop, Warnblinker und Arbeitslicht sofort, Ablaufzeit (z.B. 20 Sek.), Blinker links, weiches abfahren
- Blaulichtfahrt stärkeres Beschleunigen und höhere Geschwindigkeit, 3 Blaulichter und 1 Doppelblitzer (Martinshorn möglich) AN und AUS durch 2. Hallsensor

Einsatzfahrt und Normalfahrt erfordern 2 Magnete. Das Toggeln wie bei Deiner Schaltung geht so nicht.

Preisbeispiele:
ab 20,85 Euro ist DC01 für 3,6 Volt zubekommen.(mit Spannungswandler ab 1,0 Volt 32,20 Euro)

Zum echten Vergleich bei ähnlicher Größe sind diese beiden Sachen erforderlich:
Der kleinere DC02 ist mit Spannungswandler ab 35,10 Euro zu erhalten.
Die Hallgeneratoren 2 x 1,50 Euro vervollständigen das Set.

Als Vergleichsumme der Ladenpreis 35,20 - 38,10 Euro.

Somit ist die Schaltung teuer wie Deine. Klar.
Aber so nebenbei sind zusätzlich für Erweiterungen vorhanden:
- Eingang Akkuspannung (zu niedrig Scheinwerfer blinken)
- Eingang für Helligkeitssensor (Aufpreis für LDR unter 1,50 Euro)
- Abstandsignal für den Hintermann (kein Auffahren von DCCar-Fahrzeugen mit Empfänger an der Einsatzstelle)
Aufpreis unter 2,00 Euro
- Eingang für IR-Empfänger, um selber Abstand zuhalten oder auf Steuersignal von außen zu reagieren.
Aufpreis zur Zeit ca. 12,90 Euro

Auf weitere Feinheiten möchte ich hier nicht eingehen.

Es gibt Kunden die wollen etwas preiswertes (viele auch etwas billiges) andere wollen flexibel bleiben.
Auf dem Markt gibt es beides:
preiswert <-> mehr Erweiterungsmöglichkeiten und Funktionen
Faller-Car-System<->Mader-Magnet-Truck
Deine Steuerung <->DCCar

@Franz
Da hast Du recht. Ich habe mir den Verlauf noch mal angesehen.
Ins rollen kam die Lavine durch den Eintrag von Matze mit den DCCar-Fotos.
Auf einmal interessierten sich einige dafür und es folgten die Einträge in abweichender Richtung. Meine Kommentar dazu war wohl auch zu lang.
Durch Alex seine übertriebenen Behauptungen ist die Sache so richtig aufgebläht worden.
Zwischenzeitlich hat er es ja dargelegt, er kannte DCCar nicht, so das es zu seinen übertrieben Angaben kam.
Wichtig ist für mich, da so locker dahin geschriebene Zahlen eine geschäftschädigente Wirkung haben können, das das nun wieder richtig gestellt ist.
Es geht mir nicht darum, wie er behauptet hatte, etwas als schlechter oder besser zu bewerten. Ich zeige Alternativen auf.
Er steht, wie Du auch schreibst, in Konkurrenz zu DCCar.
Das versuchte ich damit auch darzulegen, aber ohne Wertung.
Was der Kunde will soll er selber entscheiden. Das ist Marktwirtschaft.

Ich habe selber viele meiner eigenen Entwicklungen eingestellt, weil TAMS bei gleicher Funktion billiger ist.

Es kommt nun wirklich darauf an, ist es nur Spaß oder ein Geschäft.
Das sind zwei völlig verschiedene Wege.