Modellbahn mit Computer steuern (Anfänger)

[HaNull]

Moin!

Ich habe da einen Tipp:
SuFu nutzen (klick mich!)

[Qrt]

Hallo
Von mir denn noch einen Tipp:
Lese die ganze Suchseite durch bevor sie auf "Suche" klicken.
Es gibt viele Auswahlmöglichkeiten.
Ich scrolle z.B.immer hinunter zu "Ergebnisse anzeigen als:"und die Wahlmöglichkeit zwischen Beiträge<>Themen.
Ich suche eher eine liste mit einige Thementitel durch als eine Menge von Beiträge. Das ist aber Ansichtssache.

[Philipp135]

Ich habe mal gesucht und mich umgeschaut. Aber eine Frage bleibt. Ich habe keine Vorstellung davon was ich dafür brauche um die Bahn so zu steuern bzw. selbstständig Fahren zu lassen z.B. mit diesem Programm
Wie kompliziert bzw. aufwendig ist es das ganze so zu Steuern, dass sich auch Bahnübergänge mit Car system schließen etc.?

[forelle]

Hallo,

Ich habe mal gesucht und mich umgeschaut. Aber eine Frage bleibt. Ich habe keine Vorstellung davon was ich dafür brauche um die Bahn so zu steuern bzw. selbstständig Fahren zu lassen z.B. mit diesem Programm

Zu diesem Programm (und mehr) habe ich einiges auf meiner WebSite veröffentlicht, was auch Anfängern helfen sollte.

Freundliche Grüsse

Gian

[sarguid]

Hi,

Du brauchst neben einem Computer:

1. Ein Programm mit dem Du die Anlage steuerst
2. Eine Digitalzentrale
3. Digitaldecoder in den Loks
4. Digitale Weichensteuerung
5. Erkennung für die Loks - also einen Rückmeldebus

Es gibt dafür viele Systeme auf dem Markt und die Frage zu beantworten was für Dich das richtige wäre benötigt mehr Informationen wie z.B. Anlagengrösse, Anzahl der parallel fahrenden Loks, Anzahl parallel laufender Zugfahrten, Mischungsanzahl manuell vs. automatischer Fahrten, Anforderungen an Vorbildtreue usw.

Insofern kann ich Dir aktuell nur antworten womit ich selbst sehr gute Erfahrungen gemacht habe - ob das genau auf Dein Problem zutrifft musst Du Dir dann selbst beantworten:


1. Traincontroller von www.freiwald.com - einfach genial und die riesengrosse Community hilft bei fast allen Fragen. Auch Herr Freiwald selbst steht immer mit Rat und Tat zur Seite und auch Anfänger sind damit gut aufgehoben.
2. Eine Digitalzentrale
ich selbst nutze die alte Intelibox I - wenn man die Einstellhinweise im Internet beachtet stürtzt die auch nicht ab und ist inzwischen sehr preisgünstig zu haben.
3. Digitaldecoder in den Loks
gibt's viele: TAMS, ESU usw.
4. Digitale Weichensteuerung
Am Besten und günstigsten ist die Steuerung über Servos - aber wenn Du schon eine Anlage mit Magnetartikeln hast sind die Steuerungsmodule von ESU ganz in Ordnung - sonst empfehle ich den Flüsterantrieb von Kurt Haders
5. Erkennung für die Loks - also einen Rückmeldebus
S88 - ist billig und auch hier gilt: Wer den Bus mit Erdung und CAT5 Kabel (gibts beim Elektronikhändler) statt der mitgelieferten Kabel verwendet hat auch keine Probleme damit - ich steuere damit 8 x 8 Module über 12m Gesamtlänge im Bus und habe keinerlei Probleme

Matthias aka sarguid

[Philipp135]

@ forelle: Danke die Website beantwortet einige fragen und hilft mir gut weiter.

@sarguid:
also hier mal generell ein paar Angaben:
Die platte wird 5,3qm groß und hat eine 2 bzw 1 fleißige hauptstrecke mit schattenbahnhof und eine 1 gleisige "pendelstrecke" dazu kannst du auch auf meiner homepage den gleisplan sehen.
Ich möchte allerhöchstens 3 Züge gleichzeitig automatisch fahren lassen und auch auf manuellen Betrieb umschalten können, aber das ist ja eine sache der software glaube ich und da gefällt mir itrain sehr gut (da ich auch mac user bin)
Digital fahre ich schon, dann brauche ich ja wahrscheinlich keine digital dekoder mehr in den Loks oder? Brauche ich denn dann noch diesen rückmeldebus?
Ich google das alles mal um mich genauer zu informieren.

[Philipp135]

Ok nochmal. Dieser Rückmeldebus (bsp. s88) wird nicht in irgendeine Lok eingebaut, sondern man verkabelt ihn einfach irgendwie das wäre dann der hier?

[Stephan D.]

Hallo Philipp!

Ja.

Gruß
Stephan

[sarguid]

Hi,

ja - das passt schon so. Wenn Du schon digital fährst hast Du schon eine Zentrale. Die muß dann natürlich mit der Software reden können - das ist dann in der Beschreibung der jeweiligen Softwarehersteller zu finden.

So wie Du Deine Anforderungen beschreibst sollte es auch eines der günstigeren Programme tun - die kenne ich allerdings nicht und kann daher wenig drüber sagen. Definitv funktioniert es mit Traincontroller. Booster benötigst Du auch keinen. Was noch zum S88 zu sagen ist:

1. Der S88 von LDT dürfte einiges günstiger sein - Du kannst aber die module auch mischen da der Bus genormt ist.
2. Den S88 nicht mit Stromkabeln parallel legen
3. Je besser die Software umso weniger Überwachung (S88) benötigst Du. Schau mal nach ob die Software die Du im Blick hast auch ein Einmessen der Loks kann - dann benötigst Du nämlich keine Haltepunkte mehr sondern kannst in der Software festlegen das der Block z.B. 180cm lang ist und nach genau 100cm gebremst wird und dann nach 50cm gestoppt wird. Eingemessene Loks halten dann auch wirklich genau bei 150cm!
4. Die Belegung durch den Zug wird anhand eines Widerstandes zwischen dem Gleis erkannt. Eine Lok hat durch den Motor immer einen Widerstand - nicht aber ein Wagen. Hier musst Du einen Widerstand (i.d.R. 10kOhm SMD) einbauen oder eine Lampe (bei beleuchteten Wagen)
5. Weichenstrassen sollten eigenständig überwacht werden mit einem Modulanschluss - dabei nicht den Fehler machen direkt nach der Weiche den Anschluss zu trennen - wenn der letzte Wagen noch in die Weichenstrasse reinragt muß das zuverlässig gemeldet werden.


Gruß

Matthias

[Philipp135]

Könnte man die Bahn denn jetzt aufbauen und dann erst später (in ca einem Jahr) mal anfangen auf den automatischen Betrieb umzusteigen ohne jetzt etwas dafür vorzubereiten oder wäre das zu umständlich?

[sarguid]

Hallo Philipp,

es ist eigentlich alles halb so wild. Sicherlich kannst Du auch später noch auf automatische Steuerung umsteigen - aber das fordert schon jetzt eine saubere Planung: Ganz wichtig ist die Aufteilung der Überwachungsabschnitte - am Besten über einige Lötleisten sodaß Du später an diese Anschlüsse den S88 Bus anschliesst. Gerade der Schattenbahnhof den Du bauen willst benötigt schon etwas Test mit dem Computer damit es vollautomatisch läuft - wenn Du erst ohne loslegst dann lieber zu viele Überwachungsabschnitte einplanen als zu wenig (sonst musst Du hinterher die Schienen neu trennen).

Viele Glück

Mathtias

[Philipp135]

Wieviele solche Überwachungsabschnitte brauche ich denn? Und wie kann ich das jetzt schon vorbereiten?

[HaNull]

Wieviele solche Überwachungsabschnitte brauche ich denn?

Das hängt auch davon ab, welche Software später zum Einsatz kommt.

Und wie kann ich das jetzt schon vorbereiten?

Schienen trennen/isolieren und Kabel anlöten. Die Trennungen werden unter dem Tisch mit den Kabeln überbrückt, damit alles funktioniert.
Werden die Rückmeldungen benötigt, werden die Kabelbrücken entfernt und die Rückmeldemodule angeschlossen.

[Philipp135]

Das hängt auch davon ab, welche Software später zum Einsatz kommt

Ich werde wahrscheinlich iTrain benutzen und habe erlich gesagt keine Ahnung was düse Überwachungsabschnitte sind und wozu ich diese brauche…
Ich suche das vielleicht mal

[Philipp135]

Ich habe diese Seite gefunden auf der alles zum Thema gut beschrieben wird. Was haltet ihr von der Seite? Hat vielleicht schon jemand gute Erfahrungen damit gemacht? Ich werde mir das alles durchlesen und danach nochmal gezielt fragen. Ich hoffe das ich dann alles besser verstehe und genau weiß was ich will

[forelle]

Hallo,

Ich habe diese Seite gefunden auf der alles zum Thema gut beschrieben wird. Was haltet ihr von der Seite?

Die Seite macht auf den ersten Blick einen guten Eindruck, auf den zweiten, etwas genaueren Blick scheint sie nicht mehr so gepflegt zu werden (z.B. die Tabelle mit Multiprotokollzentralen ist stark veraltet)

Betr. Deine Fragen zu Gleisbesetztmeldern wird hier beantwortet oder kurz gesagt, Besetztmelder sind die Augen für die Steuersoftware, Digitalsystem und PC und das wichtigste Element auf einer digital, mit PC gesteuerten Anlage!

Freundliche Grüsse

Gian

[Philipp135]

Ich habe mir jetzt viel durchgelesen, verstehe aber nicht alles.
1. Wozu benötigt man diese Überwachungsabschnitte und wie kann man diese einbauen?
2. Ich hab etwas von Fahrstraßen gelesen, spielen die auch eine Rolle?
3. Ich habe eine mobile Station und steuere allein damit. Ich lese aber immer wieder etwas von Boostern usw. kann mir jemand erklären was ich damit jetzt schon habe?

[HahNullMuehr]

Moin, Philipp,

1. Wie Gian (forelle) es schon angedeutet hat: Überwachungsabschnitte sind die "Augen" Deiner Software. Die Software weiß dadurch immer, in welchen Abschnitten (insbesondere unter Tage) gerade ein Zug steht oder fährt.
Nur so kann Dir ein Bild auf dem Monitor anzeigen, welche Gleise im Sbf frei sind und welche besetzt.
Zum Einbau: Ein Gleisstrang wird isoliert (bei K- und C-Gleis kein Problem). Wenn nun ein Fahrzeug diesen isolierten Strang mit einer Achse mit dem Massestrang verbindet, erkennt der Decoder das und meldet entsprechend an die Zentrale.
Das meinte auch Thomas (HaNull, 29.01., 07:39h), als er riet, die isolierten Abschnitte sofort mit einzuplanen, und bis zum Einbau der Decoder vorläufig mit Kabeln zu überbrücken. An diese Kabel schließt man dann eines Tages den Rückmelde-Decoder an.
2. "Fahrstraße" meint in diesem Zusammenhang einen Weg durch ein Weichenfeld.
Will man beispielsweise einen Zug auf Gleis 10 des Sbf leiten, so müsste man im schlimmsten Fall 9 Weichen stellen. Eine programmierte "Fahrstraße" stellt die betreffenden Weichen automatisch, indem man nur den Einfahrpunkt und den Zielpunkt angibt.
3. Über Booster weiß ich leider auch nicht mehr, als dass sie gewissermaßen "Verstärker" für das Digital-Signal sind, die man ab einer gewissen Anlagengröße einplanen sollte.

Gruß

[Philipp135]

Danke. Heißt das ich brauche überall auf der ganzen Strecke Überwachungsabschnitte? Also sozusagen von Weiche zu Weiche oder von Signal zu Signal?

[forelle]

Hallo,

Danke. Heißt das ich brauche überall auf der ganzen Strecke Überwachungsabschnitte? Also sozusagen von Weiche zu Weiche oder von Signal zu Signal?

Signale spielen keine Rolle bei einer digital gesteuerten Anlage. Wichtig sind jedoch Blöcke, die aus einem bis zu vier Besetztmeldern (überwachungsabschnitte) gebildet werden, z.B. Stoppabschnitt (40 cm), Bremsen/Fahrenabschnitt (300 cm), Stoppabschnitt (40 cm). Solche Blöcke befinden sich in Bahnhöfen zwischen den Weichen, dito auch zwischen 2 Bahnhöfen (Einfahrtsweichen). Auf der Strecke zwischen 2 Bahnhöfen kann es aber auch mehrere Blöcke haben.

Vielleicht hilft Dir dieses Bildchen von meiner WebSite etwas weiter betr. Gleisbesetztmeldungen (wo auch alles beschrieben wird (auch für nicht SX-Fahrer))

Freundliche Grüsse

Gian