Liebe Modellbahnfreunde!
Hedwich aus Bremen besteht `mal wieder nur aus Fragen...Meine Märklin HO-Anlage wird ca 10 qm gross. Zwei Schattenbahnhöfe, mit jeweils 8 Speichergleisen sind im Bau. Weil im sichtbaren Anlagenbereich der Landschaftsanteil überwiegt, möchte ich mit der vorhandenen Control Unit 6021 fahren. Die grösseren Steuereinheiten sind wahrscheinlich unterfordert. Meine Schattenbahnhöfe möchte ich aber so sicher wie möglich ausstatten.Fahrstrassen sind mir nicht wichtig. Ist das "Lauer"-System zu empfehlen? Meine Elektrik - Elektronikkenntnisse sind eher überschaubar! Über Eure Hilfe, oder Anregungen werde ich mich freuen.
Liebe Grüsse aus Bremen - Hedwich
Schattenbahnhofsteuerung
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Felix (der erste)
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Also ehrlich gesagt, finde ich das Lauer System in Zeiten von PC und sonstigen nativ-Digital-Automatiksteuerungen deutlich zu teuer.
Im Grunde würde ein Märklin Interace 6051 genügen und eben ein paar Weichen und Rückmeldedecoder. Einen alten PC wird man heutzutage immer finden oder sogar noch selber haben.
Dann kannst du neben einer auomatischen Schattenbahnhofsteuerung noch viel mehr machen und bist aufwärts kompatibel.
Ein Märklin Memory + Rückmelde- und Weichendecoder wäre natürlich auch 'ne Möglichkeit aber das liegt preislich bei Ebay jenseits von Gut und Böse.
MFG
Felix
Im Grunde würde ein Märklin Interace 6051 genügen und eben ein paar Weichen und Rückmeldedecoder. Einen alten PC wird man heutzutage immer finden oder sogar noch selber haben.
Dann kannst du neben einer auomatischen Schattenbahnhofsteuerung noch viel mehr machen und bist aufwärts kompatibel.
Ein Märklin Memory + Rückmelde- und Weichendecoder wäre natürlich auch 'ne Möglichkeit aber das liegt preislich bei Ebay jenseits von Gut und Böse.
MFG
Felix
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zurich
Hallo,
Gruss
Gian
Finde ich auch. Lauertechnik setzte ich einmal zu Analogzeiten kurz ein, so ca. 1983 - 1985 (?), lange ist's her. Heute würde ich so etwas nicht mehr kaufen, weil Digital zusammen mit dem PC wesentlich mehr bietet.Felix (der erste) hat geschrieben:Also ehrlich gesagt, finde ich das Lauer System in Zeiten von PC und sonstigen nativ-Digital-Automatiksteuerungen deutlich zu teuer.
Gruss
Gian
Hallo!
Was kostet denn so ein 16 Gleis Schattenbahnhof mit Lauer Technik und was würde man bei einer Digitalsteuerung auf den Tisch legen müssen?
Vielleicht kann ja mal einer eine Aufstellung für Märklin, einer eine für DCC und eine für Selectrix machen?
Hab heute leider keine Zeit
Schönen Sonntag noch
Achim
Was kostet denn so ein 16 Gleis Schattenbahnhof mit Lauer Technik und was würde man bei einer Digitalsteuerung auf den Tisch legen müssen?
Vielleicht kann ja mal einer eine Aufstellung für Märklin, einer eine für DCC und eine für Selectrix machen?
Hab heute leider keine Zeit
Schönen Sonntag noch
Achim
now butter by the fishes
-
zurich
Hallo,
Ich auch nicht, aber was Digitalsysteme so kosten kann jeder selber für sich im Web zusammentragen. Billig ist es sicher nicht aber es macht Spass und das ist nicht durch Geld aufzuwiegen
. Ausserdem kann man die digitalen Module selber aus Bausätzen zusammen löten, damit spart man ebenfalls, nicht Zeit aber Geld. Obwohl ich mit über 60 Lenzen nicht mehr zur jüngeren Generation gehöre, schätze ich die digitale MOBA sehr, Analog wäre MOBA für mich heute kein Thema mehr. Ich befasse mich aber schon über 40 Jahre mit Elektronik (mein erstes HiFi-Mischpult baute ich mir mit 20 Lenzen), was für mich auch allgemein in der Unterhaltungselektronik (HiFi, Video, Foto usw.) zutrifft. In allen diesen Bereichen wurden meine "digitalen" Erwartungen übertroffen, auch im MOBA-Bereich.
Eine Kostenzusammenstellung wird es von mir nie geben, zu unterschiedlich sind die Bedürfnisse jedes einzelnen, genau so wie ich noch nie zusammengezählt habe, was ich für Elektronik, Essen, Wohnen, Ferien, MOBA usw. ausgegeben habe. Nur beim Auto habe ich das vor 31 Jahren einmal gemacht und weil es damals schon zu teuer war, fahre ich seither nur noch ÖV, Taxi und Mietwagen.
Wenn mich etwas interessiert, spare ich bis ich mir das gewünschte Kaufen kann, der Preis ist dabei Nebensache, das Produkt muss stimmen!
Gruss
Gian
Achim hat geschrieben:Was kostet denn so ein 16 Gleis Schattenbahnhof mit Lauer Technik und was würde man bei einer Digitalsteuerung auf den Tisch legen müssen?
Vielleicht kann ja mal einer eine Aufstellung für Märklin, einer eine für DCC und eine für Selectrix machen?
Hab heute leider keine Zeit
Ich auch nicht, aber was Digitalsysteme so kosten kann jeder selber für sich im Web zusammentragen. Billig ist es sicher nicht aber es macht Spass und das ist nicht durch Geld aufzuwiegen
. Ausserdem kann man die digitalen Module selber aus Bausätzen zusammen löten, damit spart man ebenfalls, nicht Zeit aber Geld. Obwohl ich mit über 60 Lenzen nicht mehr zur jüngeren Generation gehöre, schätze ich die digitale MOBA sehr, Analog wäre MOBA für mich heute kein Thema mehr. Ich befasse mich aber schon über 40 Jahre mit Elektronik (mein erstes HiFi-Mischpult baute ich mir mit 20 Lenzen), was für mich auch allgemein in der Unterhaltungselektronik (HiFi, Video, Foto usw.) zutrifft. In allen diesen Bereichen wurden meine "digitalen" Erwartungen übertroffen, auch im MOBA-Bereich.Eine Kostenzusammenstellung wird es von mir nie geben, zu unterschiedlich sind die Bedürfnisse jedes einzelnen, genau so wie ich noch nie zusammengezählt habe, was ich für Elektronik, Essen, Wohnen, Ferien, MOBA usw. ausgegeben habe. Nur beim Auto habe ich das vor 31 Jahren einmal gemacht und weil es damals schon zu teuer war, fahre ich seither nur noch ÖV, Taxi und Mietwagen.
Wenn mich etwas interessiert, spare ich bis ich mir das gewünschte Kaufen kann, der Preis ist dabei Nebensache, das Produkt muss stimmen!
Gruss
Gian
Schade, das sich keine die Mühe macht - wurde schon einigemale nach gefragt, wie das ist, mit der Steuerung der Schattenbahnhöfe.
Wichtiger als die Preise sind mir die Hinweise - was man genau brauchen würde - so wie Felix das schon dankenswerter Weise für Märklin gemacht hat.
Ich setz mich hier mal hin und probier eine Aufstellung für das Selectrix System:
Wenn ich was vergessen sollte, dann macht mich darauf aufmerksam, ich werde es dann editieren. Bitte bei Fehlern um Nachsicht - da ich noch keinen vollständigen Überblick habe.
Man braucht z.B. zum Schalten und Melden von zwei Schattenbahnhöfen von je 8 Gleisen neben Computer und Programm auf der Basis des Rautenhaus Selectrixsystems folgende Komponenten:
Ein SLX 852 "Multifunktionsinterface" http://www.rautenhaus.de/slx852.htm
2 x SLX 826 "Funktionsdecoder" zum Weichenschalten http://www.rautenhaus.de/slx826.htm
2 x SLX 818 "Rückmeldedecoder" http://www.rautenhaus.de/slx818.htm
Dazu natürlich die Kabel für den SX Bus und einen ordentlichen Trafo.
Quelle: http://www.mdvr.de/download/selectrix_a ... nlagen.pdf
Es würde sich natürlich anbieten in einem 2. Schritt das Schalten und Melden auf der gesamten Anlage zu digitalisieren, was mit dieser Zentrale auch problemlos möglich ist. Sie schaltet wohl bei Bedarf bis zu knapp 1800 Weichen, Funktionen, Rückmeldungen.
Was würde für einen "Lauer"Schattenbahnhof benötigt?
http://www.felsenmeyer.ch/lauerpreise.htm
Was müßte man für eine ordentliche DCC Steuerung beschaffen?
Kann nicht einer der Experten mal was dazu sagen?
Bei Tams gibts noch diese Schattenbahnhofsteuerung / http://www.tams-online.de/htmls/produkt ... _sbs1.html
Man braucht dafür wohl 1 x 22 - 01 - 043 oder 2 ?
und 7 x 22 - 01 - 044 für deine 16 Gleise.
Kenn mich aber damit nicht aus.
Bei meiner vorläufigen pi mal Daumen Kalkulation führt tams mit 590 Euros
vor Rautenhaus mit 650 Euro
und Lauer mit ca. 1200 Euro.
Aber wie gesagt - vorläufig warte auf Berechnungen der Anwender...
Gruß Achim
Wichtiger als die Preise sind mir die Hinweise - was man genau brauchen würde - so wie Felix das schon dankenswerter Weise für Märklin gemacht hat.
Ich setz mich hier mal hin und probier eine Aufstellung für das Selectrix System:
Wenn ich was vergessen sollte, dann macht mich darauf aufmerksam, ich werde es dann editieren. Bitte bei Fehlern um Nachsicht - da ich noch keinen vollständigen Überblick habe.
Man braucht z.B. zum Schalten und Melden von zwei Schattenbahnhöfen von je 8 Gleisen neben Computer und Programm auf der Basis des Rautenhaus Selectrixsystems folgende Komponenten:
Ein SLX 852 "Multifunktionsinterface" http://www.rautenhaus.de/slx852.htm
2 x SLX 826 "Funktionsdecoder" zum Weichenschalten http://www.rautenhaus.de/slx826.htm
2 x SLX 818 "Rückmeldedecoder" http://www.rautenhaus.de/slx818.htm
Dazu natürlich die Kabel für den SX Bus und einen ordentlichen Trafo.
Quelle: http://www.mdvr.de/download/selectrix_a ... nlagen.pdf
Es würde sich natürlich anbieten in einem 2. Schritt das Schalten und Melden auf der gesamten Anlage zu digitalisieren, was mit dieser Zentrale auch problemlos möglich ist. Sie schaltet wohl bei Bedarf bis zu knapp 1800 Weichen, Funktionen, Rückmeldungen.
Was würde für einen "Lauer"Schattenbahnhof benötigt?
http://www.felsenmeyer.ch/lauerpreise.htm
Was müßte man für eine ordentliche DCC Steuerung beschaffen?
Kann nicht einer der Experten mal was dazu sagen?
Bei Tams gibts noch diese Schattenbahnhofsteuerung / http://www.tams-online.de/htmls/produkt ... _sbs1.html
Man braucht dafür wohl 1 x 22 - 01 - 043 oder 2 ?
und 7 x 22 - 01 - 044 für deine 16 Gleise.
Kenn mich aber damit nicht aus.
Bei meiner vorläufigen pi mal Daumen Kalkulation führt tams mit 590 Euros
vor Rautenhaus mit 650 Euro
und Lauer mit ca. 1200 Euro.
Aber wie gesagt - vorläufig warte auf Berechnungen der Anwender...
Gruß Achim
now butter by the fishes
-
zurich
Hallo Achim,
Das bräuchte dann:
- 4 Stärz-Funktionsdecoder-Bausätze für etwas über je 30 €/Bausatz inkl. SX-Bus-Kabel
- 6 Stärz-Gleisbesetztmelder-Bausätze für AC oder DCC oder SX (je nach System), ebenfalls für etwas über 30€ Bausatz, inkl. SX-Bus Kabel
Kurze SX-BUS Kabel liegen auch den Rautenhaus-Modulen bei oder man lötet sie selber (wie ich) in der richtigen Länge. Ein zusätzlicher Erwerb von SX-BUS-Kabeln ist grundsätzlich nicht notwendig, wenn die Längen der mitgelieferten Kabel genügen (Rautenhaus ca. 40 cm, Stärz ca. 120 cm, müsste ich aber nachmessen gehen).
Nochmals, ich würde nicht nur auf den Preis achten, viel wichtiger ist das einwandfreie funktionieren der Gleisbesetztmelder und der Weichenschaltungen. Dieses Ziel habe ich 2005 wieder erreicht nachdem ich meine IB's inkl. Zubehör (s88 usw.) entfernt habe und nur noch auf ein bewährtes System setze, das dank Rautenhaus und Stärz nun auch für MM/DCC Fahrer zur Verfügung steht. Auf meinem H0-Anlagenteil verwende ich nur noch Stärz Gleisbesetztmelder und Funktionsdecoder (für die Weichen) dank den vielseitigen Einstellmöglichkeiten, vor allem bei den GBMs.
Bei 2 8-gleisigen Schattenbahnhöfen darf man auch zusätzliche Booster für die Stromversorgung der Gleise nicht vergessen, inkl. den entsprechenden Trafos. Für die Versorgung der Weichen reicht 1 starker Trafo, da diese beim schalten mittels PC-Programm nie gleichzeitig schalten. Nicht vergessen darf man auch das Steuerprogramm, in meinem Fall TrainController.
Wichtig: Kein Steuerprogramm kann mangelhafte Digitaltechnik verbessern bzw. korrigieren, im Gegenteil, mangelhafte Digitaltechnik vernichtet die Freude an der digitalen-MOBA mit 100%iger Garantie! Ich habe die Freude Anfang 2005 nach 3 Jahren Frust wieder zurückgewonnen und sie dauert weiterhin an, obwohl das Zurück zu 100% Selectrix (von Trix via IB zu Rautenhaus) mit einigen Kosten verbunden war! Es hat sich gelohnt!
Herzliche Grüsse
Gian
Das wären dann 28 Weichen und 48 Rückmelder (wenn man pro Gleis 3 Melder vorsieht (Stopp-Bremsen-Stopp).Achim hat geschrieben:Man braucht z.B. zum Schalten und Melden von zwei Schattenbahnhöfen von je 8 Gleisen neben Computer und Programm auf der Basis des Rautenhaus Selectrixsystems folgende Komponenten:
Ein SLX 852 "Multifunktionsinterface" http://www.rautenhaus.de/slx852.htm
2 x SLX 826 "Funktionsdecoder" zum Weichenschalten http://www.rautenhaus.de/slx826.htm
2 x SLX 818 "Rückmeldedecoder" http://www.rautenhaus.de/slx818.htm
Das bräuchte dann:
- 4 Stärz-Funktionsdecoder-Bausätze für etwas über je 30 €/Bausatz inkl. SX-Bus-Kabel
- 6 Stärz-Gleisbesetztmelder-Bausätze für AC oder DCC oder SX (je nach System), ebenfalls für etwas über 30€ Bausatz, inkl. SX-Bus Kabel
Kurze SX-BUS Kabel liegen auch den Rautenhaus-Modulen bei oder man lötet sie selber (wie ich) in der richtigen Länge. Ein zusätzlicher Erwerb von SX-BUS-Kabeln ist grundsätzlich nicht notwendig, wenn die Längen der mitgelieferten Kabel genügen (Rautenhaus ca. 40 cm, Stärz ca. 120 cm, müsste ich aber nachmessen gehen).
Das würde ich sowieso machenEs würde sich natürlich anbieten in einem 2. Schritt das Schalten und Melden auf der gesamten Anlage zu digitalisieren, was mit dieser Zentrale auch problemlos möglich ist. Sie schaltet wohl bei Bedarf bis zu knapp 1800 Weichen, Funktionen, Rückmeldungen.
Zum Beispiel die demnächst kommende Rautenhauszentrale für DCC und SX oder die bewährte Tams Easy-Control Zentrale. Ich würde aber auf die Rautenhauszentrale warten, wenn man nur DCC (mit SX) will. Braucht man aber noch MM, kommt nur die Tams in Frage.Was müßte man für eine ordentliche DCC Steuerung beschaffen?
Nochmals, ich würde nicht nur auf den Preis achten, viel wichtiger ist das einwandfreie funktionieren der Gleisbesetztmelder und der Weichenschaltungen. Dieses Ziel habe ich 2005 wieder erreicht nachdem ich meine IB's inkl. Zubehör (s88 usw.) entfernt habe und nur noch auf ein bewährtes System setze, das dank Rautenhaus und Stärz nun auch für MM/DCC Fahrer zur Verfügung steht. Auf meinem H0-Anlagenteil verwende ich nur noch Stärz Gleisbesetztmelder und Funktionsdecoder (für die Weichen) dank den vielseitigen Einstellmöglichkeiten, vor allem bei den GBMs.
Bei 2 8-gleisigen Schattenbahnhöfen darf man auch zusätzliche Booster für die Stromversorgung der Gleise nicht vergessen, inkl. den entsprechenden Trafos. Für die Versorgung der Weichen reicht 1 starker Trafo, da diese beim schalten mittels PC-Programm nie gleichzeitig schalten. Nicht vergessen darf man auch das Steuerprogramm, in meinem Fall TrainController.
Wichtig: Kein Steuerprogramm kann mangelhafte Digitaltechnik verbessern bzw. korrigieren, im Gegenteil, mangelhafte Digitaltechnik vernichtet die Freude an der digitalen-MOBA mit 100%iger Garantie! Ich habe die Freude Anfang 2005 nach 3 Jahren Frust wieder zurückgewonnen und sie dauert weiterhin an, obwohl das Zurück zu 100% Selectrix (von Trix via IB zu Rautenhaus) mit einigen Kosten verbunden war! Es hat sich gelohnt!
Herzliche Grüsse
Gian
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seitz66
Hallo, auch ich möchte ins digitale Fahr- und Steuerungssystem einsteigen.
Als Neuling habe ich jetzt das Rautenhaus System mit SX Bus erkoren.
Ein Startset mit Trafo Titan64, Zentraleinheit SLX850AD, Fahrpult SLX844,Funktionsdecoder SLX808,Besetzmelder SLX818 sowie einem Computer-Interface SLX825 und DKE ist auch dabei, für etwas über 600 €. http://www.mdvr.de/startsets.htm Ein System auf das man super Aufbauen kann
(von der Software mal abgesehen).
Beste Grüße und immer genug Strom am Gleis...
seitz66 Werner Seitz
Ps.: Die Anschluss- und Bedienungsanleitungen stehen im Netz so weißt du schon bevor du Geld ausgibst ob hier das richtige für Dich dabei ist http://www.mdvr.de/anleit.htm
Als Neuling habe ich jetzt das Rautenhaus System mit SX Bus erkoren.
Ein Startset mit Trafo Titan64, Zentraleinheit SLX850AD, Fahrpult SLX844,Funktionsdecoder SLX808,Besetzmelder SLX818 sowie einem Computer-Interface SLX825 und DKE ist auch dabei, für etwas über 600 €. http://www.mdvr.de/startsets.htm Ein System auf das man super Aufbauen kann
(von der Software mal abgesehen).
Beste Grüße und immer genug Strom am Gleis...
seitz66 Werner Seitz
Ps.: Die Anschluss- und Bedienungsanleitungen stehen im Netz so weißt du schon bevor du Geld ausgibst ob hier das richtige für Dich dabei ist http://www.mdvr.de/anleit.htm