Höhe im Tunnel für eingefahrene Oberleitung

[mgb]

Hallo !

Ich plane z.Zt. nur Dampf- und Dieselloks auf meiner Anlage. Aber wenn es mich denn mal überkommt und ich gerne mit E-Loks fahren will, dann will ich keine Probleme im Tunnel bekommen. Ich habe nicht vor Oberleitung zu installieren, auch wenn das weit ab vom Original ist (und mancher jetzt schimpft). Wie hoch muß/soll ein Tunnel sein, der auch E-Loks mit nicht hochgefahrenen Stromabnehmer passieren läßt?

Dank für die Mühe

mgb

[Hannes]

Hallo mgb,
also entweder du kaufst dir gleich ein E-Lok-Tunnelportal, da passt auch später noch ne Oberleitung mit rein oder du baust deine Tunnel aus was weiß ich selber und solltest dabei eine Höhe von ca. 9-10 cm nehmen.

[Kai Eichstädt]

Moin,

jedes handelsübliche Tunnelportal ist meines Wissens so ausreichend in der Höhe, daß E-Loks problemlos durchfahren können. Wichtige Vorraussetzung: Pantos abgebügelt (= unten!).

Gruß
Kai

[Gerd]

Ich hätte da vileicht was für dich. Das Lichtraumprofil



Ist allerdings für H0.

[der jüngere Andreas]

Und sonst baut man Fangbügel vor und hinter dem Portal ein. Ist zwar nicht so vorbildgetreu, erfüllt aber immernoch seinen Zweck und ist besser, als abgebüglet zu fahren.

[bifi]

nach norm hat man glaubich 67-72mm abstand des pantographen von der schienenoberkante. der stromabnehmer geht aber evtl, wenn er frei steht noch weiter hoch. müsste man ausmessen und etwas sicherheitsabstand dazunehmen. dann beim übergang vom sichtbaren in den verdeckten bereich wie schon erwähnt fangbügel bauen, der den stromabnehmer wieder auf den fahrdraht führt.
wenn man nicht wirklich über die oberleitung strom bezieht, kann man auch den stromabnehmer so fixieren(ich glaube mit zwirn könnte das gehen), dass er minimal unter der leitung schwebt und die lok so nicht durch die reibung an der leitung gebremst wird.
ich bin jetzt davon ausgegangen, dass der sichtbare bereich mit oberleitung ausgestattet ist.

[Marius Baum]

Ich habe nicht vor Oberleitung zu installieren, auch wenn das weit ab vom Original ist (und mancher jetzt schimpft). Wie hoch muß/soll ein Tunnel sein, der auch E-Loks mit nicht hochgefahrenen Stromabnehmer passieren läßt?

Wenn man das mal wörtlich nimmt und du die Loks "mit nicht hochgefahrenen" - also abgesenkten - Stromabnehmern fahren lassen willst, kannst du dein Lichtraumprofil hinsichtlich Höhe bei jedem Tunnelportal behalten! (Wie auch schon von Kai erwähnt) "Mit nicht" - schönes Wortspiel, ist genau so 'n Schwachsinn wie die Briten mit ihrem "without", was - wenn man 's wörtlich nimmt - so viel heißt wie "mitohne".

Wenn du nirgendwo eine Oberleitung installieren willst, ist es sowieso sinnlos, die Stromabnehmer hochzufahren. Das sieht richtig schrecklich aus, wenn die so bezugslos in die Luft "sterzen". Und mit den Tunnelportalen und den vielleicht nicht / vielleicht doch E-Loks - mann mann, das ist doch alles nix halbes und nix ganzes. Lass es entweder ganz bleiben, oder mach es richtig. Kompromisse wegen des Geldes hin oder her, ein bisschen Anspruch und Stolz sollte man sich schon bewahren. *kopfschüttel*

[Georg]

Marius, ich glaube, Du solltest so früh morgens keine Beiträge schreiben...

1. 'mit nicht hochgefahrenen' ist völlig korrektes Deutsch und 'without' völlig korrektes Englisch. Kein Schwachsinn...

2. mgb hat nichts davon geschrieben, mit hochgefahrenen Pantos fahren zu wollen. Er will sich doch einfach nur die Möglichkeit offen lassen, auf einer Dampf-/Dieselanlage auch mal eine E-Lok mit heruntergefahrenen Stromabnehmern kreisen zu lassen. Und welche Originaltreue bzw. welchen Anspruch man sich für seine Anlage setzt, bleibt doch jedem selbst überlassen.

Zur eigentlichen Frage: Ich denke mal, dass eine E-Lok mit eingefahrenem Panto auch nicht höher ist, als eine Dampf- bzw. Diesellok. Von daher kannst Du Deine Tunnelportale IMHO auf die vorhandenen Loks abstimmen.

Gruß,
Georg

[mgb]

Hallo und Danke für die vielen Hinweise !

Das Lichtraumprofil finde ich sehr interessant. Doch wofür stehen die 59 und 65 ? Gibt es vielleicht im Web ne Adresse, die das Profil genau erklärt? So richtig einig mit der Höhe seid ihr Euch aber alle nicht

Sorry die vielen Fragen, aber ich bin halt erst seit Dezember 03 'wieder' dabei und habe mich mit diesen Themen nie beschäftigt.

1. 'mit nicht hochgefahrenen' ist völlig korrektes Deutsch und 'without' völlig korrektes Englisch. Kein Schwachsinn...
2. mgb hat nichts davon geschrieben, mit hochgefahrenen Pantos fahren zu wollen. Er will sich doch einfach nur die Möglichkeit offen lassen, auf einer Dampf-/Dieselanlage auch mal eine E-Lok mit heruntergefahrenen Stromabnehmern kreisen zu lassen. Und welche Originaltreue bzw. welchen Anspruch man sich für seine Anlage setzt, bleibt doch jedem selbst überlassen.

Danke Georg, besser hätte ich das nicht schreiben wollen. Es geht mir nicht um Originaltreue bis ins letzte, aber wenn ich dann mal 'nen Tick bekomme und 'ne E-Lok fahren will, das aber nicht geht, weil alles zu niedrig ist, dann würde ich selber sehr mit dem Kopf schütteln (und wahrscheinlich noch anders fluchen ... )

Gruß mgb

[bifi]

ich betreibe selbst auch sowohl e-loks(momentan mit heruntergeklappten panto), also auch andere traktionarten auf meiner anlage, die sich jedoch seit ewigkeiten im bau befindet(ganzes dachgeschoss). allerdings habe ich auf etwa der hälfte der anlage oberleitung geplant(hauptstrecke), während ein(ig)e nebenstrecke(n) keine oberleitung haben werden.
jedoch sollte man die oberleitung auch als kostenfaktor sehen(wären bei mir z.b. mindestens 30m fahrdraht).

@mgb:
wenn du ganz vorbildgerecht eine e-lok mit heruntergeklapptem panto fahren lassen willst, dann setze eine diesel-lok davor, damit es nach einer überführungsfahrt aussieht.

[Marius Baum]

@bifi
Ich glaube nicht, dass es was bringt, seine E-Loks nur in Form von Überführungsfahrten fahren zu lassen, oder nicht?

@Georg
Mit dem Satzbau meinte ich lediglich, dass man sich besser ausdrücken könnte. Einige Vorschreiber haben das nämlich zuerst falsch verstanden und erzählten was von hochgefahrenen Pantho's oder gar Oberleitung im sichtbaren Bereich.

Dass eigene Ansprüche jedem selbst überlassen bleiben, ist klar. Ich wollte nur damit sagen, wie ich das so sehe und davon halte. Ich denke, das ist einigermaßen rübergekommen, oder?

Schönen Tach noch,

[günni]

Hallo,
eine E-Lok ohne Oberleitung, das schaut m. E. nicht besonderst gut aus.
Ich hatte unsere Familienanlage auch ohne OL gebaut, aber dann kam
meine Frau mit einer E-Lok an und ich mußte die OL im sichtbaren Bereich
nachrüsten. Der Stromabnehmer wird im Tunnel "eingefangen" und
gleitet problemlos am Fahrdraht. Verwendet habe ich die OL von Sommerfeld.

[mgb]

Also gut, ich werde mir über den Einbau einer Oberleitung in 'viel späterer Zeit' Gedanken machen. Mir ging es jetzt erst mal darum, wie hoch meine Tunnel mindestens sein müssen. Vielleicht setzte ich ja irgendwann mal eine E-Lok auf die Anlage und sehe dann ' Mensch da fehlt die Oberleitung' und dann habe ich wenigstens im Tunnel kein Problem (Auch wenn ich mir mit Fanghaken behelfen muß, aber es ginge !! )

Gruß mgb

P.S. Die genauen Bezeichnungen für das Lichtraumprofil fände ich dennoch interessant. Habe beim googlen nichts gefunden ...

[Marius Baum]

Wozu denn nur die genauen Bezeichnungen? Ist es denn zu viel verlangt, seinen Grips mal ein bisschen in Schwung zu bringen und nachzudenken, was das jetzt wohl bedeuten könnte? In deinem vorletzten Posting wolltest du wissen, was die 6,5 und 5,9 cm bedeuten. Ich werde es dir mit ein bisschen Überlegung erklären: 6,5cm ist der Abstand von Schienenoberkante bis Oberkante von runtergefahrenem Stromabnehmer. 5,9cm ist der Abstand von Schienenoberkante und Oberkante vom Wagen/Lokkasten. Und die 2,1cm z.B. sind der Abstand von Gleis (=Schwellen + zwei Schíenen)-mitte bis zur äußeren Kante des Fahrgestells (seitlich) einer Lok. Die (unteren) 2,4 cm sind dann der Abstand von Gleismitte zum Wagenkasten (seitlich). <<<< Ist doch garnich so schwer ...

So kannst du dir ja ausrechnen, wie hoch deine Tunnelportale mindestens sein müssen. Also Schienenoberkante bis eingefahrenem Panto sind es 65cm. Dazu noch 1cm Gleiskörper (5mm Gleisunterlage (Korkbettung) / oder angeformtes Schotterbett + 2,5mm Schienen und + 2,5mm Schwellen). Zum Schluss noch ein bisschen (physikalisch auf jeden Fall benötigten) Sicherheitsabstand, der natürlich auch optisch seine Reize erfüllen soll. Hierfür 1,5-3cm - sagen wir mal 2cm. Daraus folgt folgende Rechnung:

65mm
+10mm
+20mm
=95mm

Also sagen wir mal, dein Portal müsste 10cm hoch sein. Das dürfte höchstwahrscheinlich auch für ausgefahrene Stromabnehmer reichen, sofern dieser einen Bezug zu einer Oberleitung hat, welche ohnehin unter das Portal muss. Und nicht umsonst sind die Stromabnehmer mit einer Feder verbunden, welche sie nach oben presst. So kann er Stromabnehmer auch mal ein bisschen tiefer runtergedrückt werden, was bei Tunneln durchaus dem Vorbild entspricht.

N8 allerseits,

[paan-bahn]

@Marius: kennst Du den Unterschied zwischen Zentimeter und Millimeter???

[Marius Baum]

Oh - mein erster Absatz. Sorry, hab ich Mist gebaut. Jedoch kenn ich ihn natürlich, sonst hätte ich die Rechnung ja nicht aufstellen können.

[Maik Costard]

Hallo, wenn ihr irgendwelche Probleme mit Abmessungen für was auch immer oder Probelme mit irgendwelchen Standards habt, schaut doch mal auf folgende Seite http://www.miba.de/morop/ .