Planung für meine (zu große?) Platte und wie fängt man an?

[MichaK]

Morgen liebes Forum,

ich weiß das man nie genug Platz haben kann.
Daher klingt die Überschrift zunächst mal auch komisch, hat aber folgenden Grund.
Die Maße der Platte sind 613 cm x 275 cm.
Die Länge ist ja kein Problem, aber die Tiefe?! Man muss ja irgendwie in die Mitte kommen.
Bei 1:32 war das ja ziemlich egal, auf dieser Konstruktion war nämlich bis vor Kurzem noch meine (recht große) Carrerabahn verbaut.

Aber bei H0?

Was ist sinnvoller, wie würdet ihr vorgehen? Und was für Maße machen Sinn um noch an Alles dranzukommen?

Und wenn das geklärt und erledigt ist...
Wie zum Teufel fängt man überhaupt an??

Ist die Grasmatte der 1. Schritt und sollte eine Dämmung drunter.
Oder legt man pauschal erstmal die Gleise hin?
Oder plant eine Anlage (habe ich bei H0 auch noch nie gemacht)?

Ich habe so richtig Lust endlich anzufangen, etwas Fleischmann Profi Gleis ist vorhanden (wird auch noch zugekauft) und mein Sohn drängelt auch schon .
Aber mir/uns fehlt einfach die zündende Idee .

Bin für viele Tipps sehr dankbar

[Datterich]

Wenn ich Dich richtig verstehe, geht es bei Dir um eine neue Oberfläche einer vorhandenen Platte nach dem Motto "Carrera-Straße runter, H0-Gleise rauf" - stimmt das?

Man muss ja irgendwie in die Mitte kommen. Und was für Maße machen Sinn um noch an Alles dranzukommen?

Total wichtig und völlig richtig. Die Höhe der Plattenkante und die Reichweite durchschnittlicher Arme für Fummelkram (entgleiste Züge, Reparaturen usw.) setzen hier die Limits.

Was ist sinnvoller, wie würdet ihr vorgehen?

Eine Plattenlösung in diesen Dimensionen hat wohl immer Nachteile, optisch wie technisch. Darüber werden nachstehend unsere Experten ganz gewiss noch weitere Einzelheiten und Begründungen sowie Anregungen schildern.

Mein Tipp: Zunächst mal schauen, wie es die Profis machen. Das können gute Bücher sein, aber auch die alten (wirklich vorne anfangen!) Wochenberichte des MiWuLa sowie das Modelllbau-Wiki helfen weiter.

Grundsätzlich solltest Du aber vorab entscheiden, ob Du "spielen" oder realitätsnah "verkehren" willst. Das Thema der Gesamtanlage kannst nur Du (bzw. Deine Familie) festlegen. Ohne diese Festlegung ist ein aufwändiges Planen und Beraten nahezu unmöglich. Im Übrigen gibt es bereits hier im Forum wirklich gute und brauchbare Tipps, die Du schon mal schmökern solltest, um weitere Anregungen zu erhalten, die Deine Entscheidungen vielleicht vereinfachen.

Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
Hier trifft man manchmal Leute, die gar keinen Zug vertragen ...

[Hellas-Express]

Hallo Micha,

kann mich Datterich nur anschließen. Du solltest jedoch auch mal einen Plan deines Raumes ins Forum stellen (Fenster, Türen, Anlagenplatte und sonstige Möbel), und ein paar Fotos von deiner vorhandenen Platte zeigen, damit man sehen kann in wie weit das Konstrukt zu verändern ist, denn das scheint fast unvermeidlich zu sein.

Michi

[MichaK]

Morgen,
Datterichs Tipps helfen mir schon mal weiter.

Und Bilder + Maße stelle ich heute Abend mal ein.

[MichaK]

So N'Abend,

die 4 Bilder zeigen den Raum/die Platte von allen Seiten.

Der Keller ist 880 cm x 680 cm groß. Darin steht die Platte mit 613 cm x 275 cm und 86 cm Höhe.
Der Durchgang an der D+W Fahne ist 60 cm breit, das reicht.
Und zwischen Plattenkante und Kellerfenster sind es 150 cm.

Der meiste Platz ist, von der Tür aus gesehen, gleich vorn rechts und links.
Da stehen auch Bastelplatz und Regale.

Die Deckenbeleuchtung möchte ich noch ändern auf Neonbeleuchtung. Die Strahler sollen raus.

Was man auf der Platte sieht, ist erstmal nur zur Sichtung dort abgestellt.
Ist noch nicht viel, aber wir legen jetzt los.

Was sagt Ihr?

[Qrt]

Moin Micha
Was für eine Anlage für euch am besten ist hängt auch daran was für einer Lokführer deiner Sohnemann ist.
Ist er noch ein Carrerrafahrer ("Schneller Papi, Vollgas geben! ") oder schon ein Modellbahner ("Du fährst nicht langsam genug, Vati, das sieht nicht realistich aus.")
Das ist auch nicht altersbedingt. Ich habe 3-Jährige angetroffen welche gar keine Spielbahner sondern schon vollgefleischter Betriebsbahner sind.
( Und ich meine Modellbahner typ H0,TT,N, nicht Brio, Playmobil, Legofahrer oder ähnlicher.)

[Hellas-Express]

Hallo Micha,

hab mir deinen Raum mal angesehen. 8x 6m, was könnte ich als N-Bahner da alles machen. Heul, heul, heul.
Ja, hüstel, Haltung bewahren, Michi reiß dich zusammen, und damit zurück um Thema!

An deiner Dekoration hab ich gesehen, dass du DTM Fan bist. Bist du ganz sicher, dass du eine Modelleisenbahn bauen willst? Wie kommst du zu dieser Idee? Ist dein Sohn die treibende Kraft? Was ist passiert? Eine Moba ist die Wiederentdeckung der Langsamkeit!

Auch wenn du denkst, der Michi spinnt, aber diese Fragen solltest du dir stellen bevor du ein Vermögen in eine Moba steckst, die du vielleicht gar nicht wolltest. Kannst du dir vorstellen den „kleinen“ Raum für beide Interessen zu nutzen? Platz wäre genug da.

Bevor du jetzt irgendeine Fehlentscheidung triffst solltest du dir über meine Fragen ganz in Ruhe deine Gedanken machen.

Zur Anlagenplatte: Vergiss sie! schon auf den Fotos ist zu erkennen, dass die sich durchbiegt. Modellbahnen sind da höchst empfindlich. Und damit hast du freie Bahn deine Pläne völlig neu zu gestalten.

Mal eine andere Frage: 1:32, hast du noch die alte Universal-Carrerabahn? Von dem Zeug hab ich im Keller auch noch ein paar Kilometer.

Michi, mit Grüßen an alle Bleifüße

[MichaK]

Hi Michi,

nein nein, da biegt sich nichts durch. Das täuscht wegen des Bodens der in der Mitte runtergeht.

Die Deko stammt noch aus alten Carrerabahntagen. Aber mit dem Thema bin ich nach über 10 Jahren wirklich komplett durch! Motorsport allgemein sehr gern. Aber Slotracing nie wieder!
Ich verkaufe ja auch gerade alles bei eBay, da kommt schon ein hübsches Sümmchen zusammen.
Und die MoBa soll es jetzt unbedingt sein, da bin ich mir ganz sicher und freue mich auch schon tierisch drauf!

Aber zurück zum Thema .

Habt ihr denn mal Tipps für jemanden der Startschwierigkeiten hat?
Was ich aber schon sicher weiß; ich möchte mich nicht unbedingt auf Epochen festlegen.
Vielleicht eine Mischung aus Moderne und Nostalgie?!
Ratsam?

[günni]

Moin,
ich habe mich auch nicht auf eine Epoche festgelegt. Bei mir fährt alles, was mir gefällt und wenn man mich mit Epochen ärgern will, hänge ich 3-Achser hinter eine BR103.

[writeln]

Die Frage ist, wo Du die Säge ansetzten willst. Die Platte braucht Wartungsbuchten, oder -luken, sonst wird das eine ziemliche Krabbelei beim Landschaftsbau und bei Bergung von entgleisten Zügen.
Die Frage ist, ob Du mit einem kompletten Neubau auf Dauer nicht besser "fährst". Die Profis hier schwören ja alle auf Spantenbauweise. Damit legt man sich allerdings auch ziemlich fest, was die "Geographie" betrifft und sollte vorher einige Zeit in die Planung stecken.

Wenn Du mit Sohnemann erstmal vor allem spielen willst, kannst Du evtl. 2 - 3 Luken aussägen und ansonsten fürs Erste mit einem "fliegenden" Gleisaufbau Erfahrungen sammeln. Vielleicht kommt euch dabei ja die zündende Idee, wie es später mal aussehen soll.

Grundsätzlich würde ich aber eher den Raum als Planungsgrundlage verwenden und nicht die Platte.

[Datterich]

Gegen "die Platte" sprechen eine ganze Reihe von Argumenten, einige davon wurden ja bereits angedeutet. Geländebau (keine "Täler" bzw. Bodensenken und Gewässer möglich), spätere Erweiterungen (es kommen bestimmt auch mal neue Züge hinzu, ein Schattenbahnhof wäre dann irgendwann sinnvoll, ist unter einer Platte aber nur sehr eingeschränkt möglich - Rampen), Wartungsfreundlichkeit, Staubsaugen, Umbauten / Erweiterungen ...

Dein Raum ist ein Traum wohl nahezu jedes Modellbahners (privat), bitte überlege grundsätzlich, ob nicht eine Anlage in "E"-Form oder "U"-Form oder sogar beides kombiniert besser wäre. Längere Streckenführungen (sieht einfach besser aus als wenn Züge immer nur im Oval fahren) und mehr Gestaltungsmöglichkeiten (sowohl Gelände wie auch Streckenführungen und Bahnhöfe) wären dann möglich, und das "überall dran kommen" ließe sich gleich vernünftig mit in die Planungen einbeziehen.

Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich

[HahNullMuehr]

Moin zusammen,

bei dem Platzangebot würde ich auch die Version "An-der-Wand-Lang" favorisieren:
Ein Streifen von nur einem Meter Breite, ringsum, ergäbe eine bebaubare Fläche von ca. 27 qm (Durchgang zur Tür mal ignoriert), gegenüber den 16 qm, die die alte Platte hätte.

Bei grundliegender Neuplanung bieten sich doch ungeheure Möglichkeiten:

Tageslicht wird gelegentlich als unerwünscht betrachtet, weil man die tollen Nachteffekte dann eben nur Nachts wirksam in Szene setzen kann.
Idee: Eine Leichtbauwand trennt einen schmalen Raum mit den Fenstern vom Rest ab, so etwa 150 cm Breite genügen vielleicht. In dem schmalen Raum wird der Schattenbahnhof, die Bastelecke und die Lokwerkstatt angelegt. Der Rest des Saales liegt dann nach Belieben im Dunkeln.

Gruß

[Hellas-Express]

Hallo Micha,

das wäre erst einmal geklärt, du meinst es ernst!

Mit Sascha liege ich 100-prozentig auf einer Linie: Plane deine Anlage nach dem Raum, aber entwerfe die einzelnen Komponenten mit realen Schienen auf deiner alten Platte. Von der solltest du dich allerdings langfristig gesehen verabschieden. Die einzelnen Bauteile werden bestimmt innerhalb der neuen Anlage ihre Verwendung finden.

Bevor es nun weitergeht mit einem so genannten Gleisplan gibt’s noch weitere Randbedingungen zu klären. Was für eine Landschaft wünschst du dir? Eine Stadtlandschaft, oder eine Industrielandschaft, oder eine Berglandschaft, oder eine Agrarlandschaft? Du kannst meine „oder“ auch durch ein „und“ ersetzen. Bevor das nicht geklärt ist machen Gleispläne keinen Sinn. Wenn abends endlich Ruhe im Haus eingekehrt ist, der Kleine ist im Bett und die liebe Gattin noch bei ihrem Reiki-Kurs, dann spiel doch mal im Geiste Lokführer und stell dir die Landschaft vor, durch die du gerne fahren würdest. Vielleicht entwickelt sich so eine Grundidee zum Anlagenthema. Falls du meinst, diese Phantasie nicht mehr aufbringen zu können, dann stell deinem Kleinen mal dieselbe Aufgabe, Kinder sind dazu noch viel begabter.
Und was möchtest du im Detail darstellen. Falls du es noch nicht genau weißt, dann nimm deinen Filius und eine Kamera und ihr drei fahrt beim nächsten, nicht ganz so verregneten Wochenende, in die große Stadt und fahrt alle S-Bahnlinien einmal auf und ab. Am Rande der Gleise wirst du dann tausend Ideen finden, die auf deiner Anlage platz finden könnten.

Ich hoffe, ich konnte dich noch mehr verwirren, Michi

[MichaK]

Guten Morgen,

der Tenor ist wohl, "weg mit der alten Platte".
Auch die "immer an der Wand lang" Version könnte mir gefallen.

Obwohl, mein Sohn war gleich am schimpfen. Er möchte die (modfizierte) Platte gern behalten.
Ist ja auch zunächst mal weniger Arbeit und wir können gleich loslegen...

Wir beginnen am Besten erstmal mit Wartungsbuchten (danke Sascha) und dem fliegendem Aufbau.
Die zündende Idee komt dann später ganz besimmt.

Nun ist das Gebot der Stunde, Gleismaterial zu ersteigern.
Habe da in der Bucht schon einige Konvolute im Blick

Und ja Michi, Ideen gibt es schon eine ganze Menge.

Du kannst meine „oder“ auch durch ein „und“ ersetzen.

Wird wohl eher ein "und" . Platz wäre ja...

[Kai Eichstädt]

Moin,

der Tenor ist wohl, "weg mit der alten Platte".
Auch die "immer an der Wand lang" Version könnte mir gefallen.
Obwohl, mein Sohn war gleich am schimpfen. Er möchte die (modfizierte) Platte gern behalten.
Ist ja auch zunächst mal weniger Arbeit und wir können gleich loslegen...

es geht ja auch beides: man plant eine Anlage an der Wand entlang, hat aber auf der Platte die Gelegenheit, erste Gleise hinzulegen, eine Zug fahren zu lassen, Gleisfiguren auszuprobieren, usw.

Gruß
Kai

[MichaK]

es geht ja auch beides: man plant eine Anlage an der Wand entlang, hat aber auf der Platte die Gelegenheit, erste Gleise hinzulegen, eine Zug fahren zu lassen, Gleisfiguren auszuprobieren, usw.

Ich schätze, so werden wir auch erstmal anfangen.

[Stefan mit F]

Moin,

auf der Platte die Gelegenheit, erste Gleise hinzulegen, eine Zug fahren zu lassen, Gleisfiguren auszuprobieren, usw.

Ich schätze, so werden wir auch erstmal anfangen.

dem (und der ganzen Diskussion zuvor) kann ich eigentlich nichts hinzufügen.
(Damit hätte ich mir diesen Kommentar eigentlich sparen können... oder doch nicht?)

Man sollte immer bedenken, dass die hier anwesenden und beratenden Forumanen überwiegend "echte Modellbahner" sind, also sich selbst keine 'Spielbahn' bauen würden und es nicht mögen, wenn man die gesamte im-Kreis-herum-Fahrt des Zuges beobachten kann.

Andererseits ist genau das der Einstieg ins Hobby, bei dem man nach Herzenslust probieren kann und mit der Zeit feststellt,
- dass im Gegensatz zur Carrera-Bahn ewiges im-Kreis-herum-fahren schnell langweilig wird
- ob man lieber abwechselungsreichen Durchgangsverkehr fährt oder auch gerne rangiert
- wie wichtig einem Landschaft ist, oder ob es eine reine, öde 'Gleiswüste' werden soll
- ob das Hobby überhaupt interessant genug ist, um mehrere tausend Euro und Stunden zu investieren
- ob man sich überhaupt langfristig auf eine Anlage festlegen möchte, oder lieber (auf der Platte) immer wieder umbaut
- wie es um die handwerklichen Fähigkeiten steht (indem man z.B. mal einen Quadratmeter probeweise mit Spanten baut

Und wenn man im Laufe von Monaten oder gar Jahren diese ganzen Fragen für sich sicher beantwortet hat und zu dem Schluss kommt, dass es eine "vorbildgetreue, 'richtige' Modellbahn" werden soll, schließe ich mich dem Tenor an, die Platte abzureißen und das Material dann - soweit möglich - an der Wand lang zu bauen, möglichst als nicht-Platte.

In diesem Sinne: Viel Erfolg und vor allem viel Spaß!

[franpierre]

Moin Micha K

Alle haben in ihrer Ansicht recht und alle Hinweise wirst Du im Laufe der JAHRE auf Deiner Baustelle antreffen.

Deine bisher wichtigste Erfahreung -so darf ich es nennen?- ist wohl der Protest Deines Sohnes, der schon balb am Steuerpult zu hebeln gedenkt. Und so sollte es -vorerst- auch werden. Wer weiss, wielange die jugendliche Vorfreude anhalten wird. Deshalb sehe ich zwei Baustellen: übernimm voläufig die grosse Platte in Raummitte und baut gemeinsam, frisch und fröhlich dem Rand entlang, soweit die jungen Arme in die Tiefe reichen. Fahren wird das allernächste Ziel sein.

Doch wie Micha (aus Rösrath) richtig sieht, und daran können sich wohl alle anschliessen, wird (bei anhaltendem Interesse) die Trasse allmählich an den Wänden weiterwachsen. Die Anlagenteile im "Mittelfeld" werden vielleicht dann und dort angepasst, ersetzt usw. Ganz normal...

Eines wäre in diesem "Raum" besser gleich einzuplanen: sollen später die Züge auf Türhöhe unterwegs sein?
Da täuschen sich manche über die nötige Ausdehnung der erforderlichen Rampen. Ein "1. Stock" könnte schon während der Spielphase auf der vorläufigen Plattenform wachsen und das Gleisfeld -respektive Gleismaterial- später für einen Schattenbahnhof herhalten.

Unumgänglich wären:
- Die weitsichtige Wahl des Betriebssystems.
- Genügend Mannslucken in denen man sich von unten her ohne anzuecken aufrichten kann,
- Ausreichend "Altitüde" der ersten Ebene (denke an die langjährigen Verkabelungs- Wartungsarbeiten) und
- eine absolut stabile, akkorate Verlegung der Trassen.

Soll die vorhandene Platte tasächlich wellig sein und dennoch in Gebrauch gehen, würde ich darauf das Spielvergnügen installieren und bald mit dem Bau einer Randanlage beginnen, die mal in der Raummitte enden könnte.

Ein Traumhafter Bauplatz Bravo!

François

[MichaK]

Guten Abend,
vielen Dank für die vielen, vielen hilfreichen Beiträge.
Gerade die letzten Beiden fand ich sehr nett und nützlich!

Also, lassen wir die Spiele beginnen...!