Silence Room

[Gerhard Dauscher]

Wie ich schon in einem Beitrag geschrieben habe, nehmen wir auf der Modellbahn nicht nur das wahr, was wir vor die Augen bekommen, sondern wir nehmen vieles über unsere Sinne wahr. Licht und Dunkel, oder Laut und Leise. Das sind Erscheinungen die uns in Stimmung versetzen (sollen). Die Stimmung, mit Hell und Dunkel (Tag und Nacht)bekommen wir im Miwula sehr gut hin. Lautstärke wäre auch kein Problem, dafür gibt es grosse Lautsprecher. Nur wie bekommt man stille in eine Raum. Würde es gelingen, das sich alle Besucher im Skandinavienteil still verhalten, könnte man mit akustische Effekten sehr viel machen. Mit Dolby-Suround könnten Vogelschwärme vorbeiziehen,
Flugzeuge vorrüber fliegen, Elche röhren, das Rauschen des Windes von einer Ecke des Raumes, in die andere, usw. Doch, wie gelingt es das Besucher still (so wie in einer Kirche) werden ohne das es ein Zwang ist?

[Hannes]

Hallo,
man muss es den Besucher vielleicht sagen, was sie davon haben, wenn sie still sind ! Irgendwelche Schilder am Übergang zum Skandinavien-Bereich aufstellen, auf denen das steht !

[AK]

Hallo!

Ich glaube, das das bestimmt super schwer zu bewerkstelligenist. Besonders bei den vielen Kindern im Wunderland.
Vielleicht könnten Warnlampen an den Wänden angebracht werden, die den Besuchern anzeigen: Seid bitte für 5 Minuten ruhig! Allerdings müssten diese das vorher schon wissen - Werbung für dieses Special.
Die fünf Minuten könnten ja direkt nach der Nachtsimulation stattfinden, dann kann man sich das besser merken.
Eine echt gute Idee übrigens, Herr Dauscher.

Andreas

[Flo K (der erste)]

Eine wirklich sehr gute Idee!
Sicherlich läßt sich auch bautechnisch einiges machen:

• Akustikelemente an der Decke die den Schall nicht reflektieren
• Teppichboden (wahrscheinlich sehr problematisch, auch wg. Echtwasser)
• mehrsprachige Hinweisschilder
• Handy-freie Zone

Den Flugzeug-Sound würde ich mir für den nächsten Bauabschnitt aufheben.
In Kombination mit Polarlichtern und anderen schon vorgeschlagenen Lichteffekten läßt sich bestimmt eine tolle Stimmung erzeugen!

Flo

[H0-Holger]

Es gibt auch eine technische Möglichkeit, Stille zu erzeugen: mittels Mikrophonen werden die Geräusche, die im Raum sind, aufgenommen und über Lautsprecher zeitversetzt widergegeben. Dadurch ergibt sich eine Überlagerung der Schallwellen, die zu einer weitgehenden Ruhe führen.
Dies wird z.B. bei der Saab 2000 gemacht, und im Innenraum ist es für ein Turbopropflugzeug wirklich erstaunlich leise.

Ob dies allerdings bei den sehr veränderlichen Geräuschen einer Menschenmenge funktioniert, weiß ich nicht.

[Björn]

Eine schwere Aufgabe! Da der 2. Bauabschnitt in den neuen hineinragt (raumtechnisch gesehen) ist es schwierig eine gewisse "Ruhe" hinzubekommen. Gerade im Dänemarkabschnitt, weiter hinten wo jetzt noch der Shop und die Kasse sind wäre es leichter.

Doch ob es wirklich zu realieren ist, bleibt fraglich. Selbst wenn man im Bauabschnitt 3.1 (Harz) steht hört man aus Knuffingen die Feuerwehr beim Einsatz. Möglich wäre es nur durch ein kleinen Vorhang oder Schwingtür zum Skandinavienabschnitt. Wie schon vorgeschlagen, könnte man mehrsprachige Schilder anbringen und schallabsorierende Verkleidungen an Wand und Decke.

Aber durchaus eine sehr interessante Idee!

Liebe Grüße
Björn

[n-ie]

man könnte doch mit schildern hinweisen:

BITTE NICHT REDEN WEGEN DER AKUTISCHEN EFFEKTE

oder:

wegen soundeffekten bitten wir sie nicht lut zu sein

oder ähnliches

[Hannes]

Hallo,
das haben schon mehrere Leute so geschrieben und es ist nicht so einfach ! Kleine Kinder können noch nicht lesen und auch so hilft das nichts, glaube ich jedenfalls, da muss schon noch n Schallschutz wie schon geschrieben her.

[Datterich]

Doch, wie gelingt es das Besucher still (so wie in einer Kirche) werden ohne das es ein Zwang ist?

Da werden Schilder wenig nutzen.

Der beste Zeitpunkt für derartige Aktionen wäre wohl "am morgen" nach einer dunklen Polarnacht mit Nordlicht-Effekten. Da stelle ich mir vor, dass das anwesende Publikum beieindruckt sein könnte - und eher schweigt.

Teppichboden wäre physikalisch gut, würde aber vor allem wegen Staub (und ggfs. Echtwasser) unbrauchbar sein. Die Betriebsgeräusche (von der Anlage selbst und aus dem angrenzenden Abschnitt) wären sowieso vorhanden.

Bestimmt ist es möglich, den Lautstärkepegel der Effekte an der gerade herrschenden Geräuschkulisse des Raumes automatisch anzupassen, und dann langsam etwas herunter zu pegeln. Vielleicht geht das Publikum ja mit ...

Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich

[günni]

Doch, wie gelingt es das Besucher still (so wie in einer Kirche) werden ohne das es ein Zwang ist?

Hallo Gerhard,
Schelmerei on,

eine Schaufensterpuppe als Pfarrer "verkleidet" mit erhobenen Zeigefinger
vor die Anlage stellen.

Schelmerei off

Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen.

[Simon aus Tarp]

Hallo,

ich schätze, besser als Flo es beschrieben hat, kann man es nicht mehr machen. Diesen Vorschlägen schliesse ich mich voll und ganz an.

Das einzige "Problem" was bleiben würde, sind in diesem Fall vielleicht Kinder. Kinder lesen nicht unbedingt Schilder, wenn dahinter eine tolle Anlage steht; und Kinder zeigen ihre Begeisterung immer überaus emotional. Eltern werden auch nicht gerade ihren Kindern im Skandinavienteil den Mund zuhalten.

Was hier wahrscheinlich nur hilft, ist ein Lolli...

Bis dann:
Simon aus Tarp

[Hearse]

Was hier wahrscheinlich nur hilft, ist ein Lolli...

Bis dann:
Simon aus Tarp

ich bin kindergärtner - und glaubt mir - da helfen keine süßigkeiten - man könnte allerdings schlafmittel in die süßigkeiten mischen

aber mal ernst: kinder sind nicht ruhigzuhalten - wenn man ein guterzogenes kind hat von eher ruhiger natur wird es nach ermahnung 2 minuten den mund halten - aber dann gehts wieder los. in der regel dauerts höchstens 20 sekunden bis die meisten kinder wieder laut werden. und ganz besonders wenn die kleinen begeistert und aufgeregt sind und einer totalen reitzüberflutung wie im miwula ausgesetzt sind ist eine umsetzung eines stillen raumes ziemlich unmöglich!

[Flo K (der erste)]

Hallo Hearse

Sicherlich hast Du vollkommen Recht:

Kindern kann man die Bebeisterung nicht verbieten!

Das Dilemma ist auf der einen Seite, die begeisterten Kids und auf der anderen die 'Genießer', unter einen Hut zu bekommen!

Aber: Man kann versuchen etwas herzustellen, was diesem Anspruch so nahe wie möglich kommt!

Vielleicht funktioniert das ja nur, wenn es nicht mehr so voll ist, aber solche Situatioinen gibt es heute auch schon!

Einen wirklich stillen Raum, allen Gästen, auch bei top-Besucherzahlen präsentieren zu wollen, halte ich bei dem Konzept der Wunderländer (sehr Kinder- und Familienfreundlich) für beihnahe unmöglich!

Also muss auch hier ein Kompromiss herhalten:
Wenn man Glück hat, ist es leise, wenn nicht - dann nicht!

Flo

PS: Im Übrigen kann man Stille sehr gut mit sehr leisen Geräuschen erzeugen, weil die Interessierten, Lauschenden die lärmenden 'Neuankömmlinge' automatisch auf ein sehr geringes Geräuschniveau 'dimmen'!
Bei der documenta X konnte ich als Aufsicht öfters beoachten, wie gut dieses Prinziep funktioniert! Wo kein Anderer spricht, tut man es selber auch nicht! Dieser Effekt sollte zu erreichen versucht werden. Wird aber wohl nicht einfach, schließlich hat man ja keine Kathedrale oder eine abgesonderte Kunstinstallation zur Verfügung, um den neuen Bauabschnitt zu errichten.

[ofronk]

Alles interessant Vorschläge aber ich füchte größtenteils sind diese nicht machbar.

Ich habe einen anderen Vorschlag: die akkustische "Präsentation" würde ich nicht permanent, sondern temporär machen. Ähnlich wie der Feuerwehreinsatz am Schloss immer wieder zu einem fest definierten Zeitpunkt oder in einem fix definiertem Zeitabstand.
Der Vorschlag, dieses direkt nach Sonnenaufgang zu machen halte ich für sehr sinnvoll weil die Zuschauer dann schon in eine entsprechende Stimmung versetzt wurden.
Vor Beginn der Akustik-Präsentation würde ich über die Beschallunganlage eine Ansage laufen lassen, in der auf die nun folgende Art der Präsentation hingewiesen wird und um Ruhe gebeten wird. Danach kann man das Publikum für 3 - 4 Minuten in das kombinierte Akkustik/Optikprogramm führen.
Länger würde ich dieses auch nicht machen, denn die Zeit kann schon ganz schön lang sein.

Ich kenne mehrere Präsentationen dieser Art: solche Inszenierungen werden in der Kfz- als auch in der Computerbranche gerne gemacht um Neuheiten zu präsentieren. Besucht mal die Autostadt von VW in Wolfsburg und schaut euch die Show zum Lamborghini Marciello an. Dauer: 6 Minuten. Nach 3-4 Minuten wird das betrachtende Volk merklich lauter, trotz der beeindruckenden Effekte.

Vielleicht kann man (je nach Aufwand) auch mehrere verschiedene Präsentationen machen - das erhält die Neugierde. Und bei entsprechendem Erfolg diese Art der "Verzauberung" auch auf die älteren Bauabschnitte ausdehnen. So kann man von Show zu Show wandern.

Allerdings sollte es dann auch ausreichend Bereiche geben in denen man seinem Redefluß aufgrund der Begeisterung ungebremst nachkommen kann....

[Datterich]

Vielleicht kann man (je nach Aufwand) auch mehrere verschiedene Präsentationen machen - das erhält die Neugierde.

Ja - gute Idee, denn die zuvor zitierten 3-4 Minuten sind eine Ewigkeit. Da würden die akustischen Gags am Ende bestimmt übertönt.

Dann lieber mehrere verschiedene - dafür kürzere - Einsätze am Ende einer Polarnacht.

Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich

[günni]

Schaut mal 1 Minute auf die Uhr, oder wartet mal 1 Minute bis die
Mikrowelle fertig ist, diese Minute kann zur Ewigkeit werden.

[Qrt]

Ich glaube dass man beim heutige Teile nicht die Stille verfolgen soll.
Lassen Sie die Wind, die Flugzeuge und die Vögel bis Flughafenteil bleiben. Als dieser Teil auf ein anderer Stock sein soll können Sie es akustisch besser im Voraus planieren und bauen. Dort können Sie auch gute Effekte machen ohne dass Sie stille im Raum brauchen. Das Laut und Leise können Sie dort ausserordentlich implementieren: Wenn es dort Morgen ist und keine Flugzeuge fahren , dann können die Vogel schrien. Dann weckt der Flughafen und das Geräusch steigert bis ein grosser Boeing landet oder startet . Das wäre etwas !

Im heutiger Teile fehlen doch schon die kleinere akustische Effekte wie zum beispiel harte Dampfstösse im steiler Steigungen oder Geräusche von Elektrische und Diesel loks wenn sie halten am Bahnsteig .
Wenn ich jetzt die Eisenbahnromantik DVD anschauen kann ich nur Modellbahngerassel hören. Das ist gewiss besser als der Muzak auf die EK DVD aber die Digitalsteuerung erlauben heute so viel mehr. Wie wäre es zum beispiel mit das "All aboard" von der amerikanische Zugbegleiter, "Tag plats" von der Schwedische und so weiter. Und wenn man in Knuffingen steht kann man alle Lautsprecheranzeigen zusammen hören (Wie in das Film "Die Ferien des Monsieur Hulot" von Jaques Tati!) , vielleicht bei Knopfdruck..
MiWuLalangen Erzzüge die einbremsen, eine Dynamitsalve im Erzbruch, Erz rutschen aus die Wagen, Solche effekte möchte ich früher im Skandinavienteil hören als Flugzeuge oder der Wind.
Die Elche sollte ein halbheimliches Knopfdrucksaktion sein. Es ist doch auch nicht so einfach sie in 1:1 zu hören. Und Wölfe in der Nacht….!

Die kleine effekte sollen nur so laut sein das nur die Nahestehend hören. Es muss nicht ein allgemeines Geräusch werden sondern nur für die Besucher die dort stehen hörbar sein. Dass kan denn auch eine Anregung sein auf wenig überfüllte Tage zu kommen !

Es gibt auch andere grosse Effekte die nicht stille in Raum brauchen:
Wenn es Nebel im Echtwasserteil ist soll man Nebelhörner hören und Leuchtturmlicht sehen. (Bitte kein Ölnebel sondern Kolenseure. Astma gefahr.)
m f G - Qrt

[ssilk]

Wenn es Nebel im Echtwasserteil ist soll man Nebelhörner hören und Leuchtturmlicht sehen. (Bitte kein Ölnebel sondern Kolenseure. Astma gefahr.)
m f G - Qrt

Nebel im Wasser kann man viel besser und auf Dauer billiger mit Ultraschallverdampfern erzeugen. (sieht man momentan häufig in Garten- oder Leuchtenabteilungen diverser Baumärkte)

[ssilk]

Zum Thema Soundeffekte: Was sind das denn für Elche, die man aus 2 Kilometer Höhe noch brüllen hört? Das ist es doch, was es effektiv bedeudet, wenn man einen Knopf drückt und aus der Anlage (Maßstab 1:87, ich rufe das nur in Erinnerung!) dröhnt ein Elch hinauf. Denkt man sich das 87 mal lauter, dann würden einem die Trommelfelle zerspringen...

Also Soundeffekte ja, aber bitte sparsam und leise. Wir sind ja nicht in einem Freizeitpark...

Wer ist schon mal Ballon gefahren? Da sind die Geräusche auch ganz andere, wie am Boden. So stelle ich mir Geräusche vor, die von einer Modelleisenbahn kommen können.




Zum eigentlichen Thema: Man kann so einen Raum der Stille nicht in einem großen Raum machen. Wenige Leute, maxmimal 10 denke ich. Und dann hat man einfach ein Durchsatzproblem. Das könnte man aber evtl. in den Griff bekommen, wenn der Raum so verwinkelt ist, dass solche Gruppen entstehen.

Das zweite ist: Dunkelheit unterstützt das ganze, schreckt aber auch ab. Die Leute kapieren einen dunklen Raum einfach nicht. Sie müssen sich drauf einlassen, und nicht umgekehrt (bekommen etwas vorgesetzt) und das schaffen 95% der Bevölkerung nicht.
Die Idee die stille Phase in den Sonnenaufgang zu legen ist daher eine wirklich gute Idee. Weil Nacht verstehen Menschen, und den Morgen auch.

Ein Ort, wo Dunkelheit vorherrscht wäre auch das geplante Berkwerkszenario. Oder eine Art Zwischenstufe davon, siehe unten!

Viel stiller werden Menschen aber auch, wenn plötzlich alle anderen Geräusche aufhören. Alle Züge und Autos stehen still. Die Hintergrundgeräusche sind plötzlich weg. Ich hab das mal probiert: Voller Raum, ich hab einfach ein leises weißes Rauschen reingemischt ganz langsam immer lauter. Niemand hat was gemerkt. Und dann urplötzlich abgedreht. Das ist richtig unheimlich.

Also der Unterschied Laut nach Leise lässt still werden. Es ist aber evtl. nicht die Stille eines Morgens, sondern die Stille einer drohenden Gefahr.

Ein ganz merkwürdiger Effekt stellt sich auch ein, wenn man von einem hallenden Raum in einen voll schallgedämmten Raum kommt: Man wird automatisch lauter, weil man sich selbst nicht mehr hört. Den Effekt kann man viel leichter nachahmen als den Gegenschall im anderen Vorschlag, man braucht nur ein paar "billige" Rundstrahlmikros, einen Mixer, ein Hallgerät, gute Soundanlage und etwas, was den Effekt an und ausschaltet. Also das ganze ist natürlich sehr vage... ich weiß nicht, ob so was im größeren Maßstab funktioniert.

Wo wir auch bei Soundanlage sind: Ich hasse ja diese quäckenden, übersteuerten Lautsprecheranlagen in Freizeitparks, die nur noch Geräusch statt Sound machen. Diese kleinen PC-Soundboxen sind ja wirklich bezahlbar und machen einen akzeptablen Sound. Und siehe oben: Die Geräusche können wenn sie Wirklichkeitsgetreu sein sollen gar nicht so arg laut sein!

Morgendämmerung=Nebel - Nebel dämmt ja wirklich. Wenn man Ultraschallverdampfer nimmt wird die Luft auch wirklich feuchter. Kälte hat einen ähnlichen Effekt, also macht man noch eine Klimaanlage rein, die die Luft auch noch abkühlt. Das lässt Menschen erstmal innehalten. In Freizeitparks wird das gerne benutzt, gerade im Sommer, um die Leute sozusagen bei Laune zu halten.

Hm. Dann denke ich da auch an ein eigens geschaffenes Szenario. Skandinavien ist da - denke ich zumindest - einfach nicht gut geeignet genug für Soundeffekte. Das erinnert mich einfach viel zu sehr an diese Vorführungen in Freizeitparks, mir fehlt da einfach oft der Bezug und der stellt sich beim miwula halt extrem.

Ich denke da jetzt an ein Gruselszenario... es wird nach, die verstorbenen Lockführer kriechen aus ihren Gräbern und fahren die Geisterzüge (verschrottete Loks mit toten Passagieren) durch die Nacht. hmmmm...
hmm... naja, also ok, wie gesagt, daran sieht man, wie nah das miwula einem Freizeitpark kommt, wenn man so eine einfache Idee wie "Sound" konsequent weiterspinnt...

Daher sage ich: Vorsicht! Das ist denke ich nicht das, wo das miwula hinsoll und hinwill.

Denke aber, das waren ein paar verwendbare Vorschläge.

[Ole Oberste Berghaus]

Dies erinnert mich doch sehr an den Finnland-Pavillion auf der Expo 2000 in Hannover!
Der Wald, die Vögel und andere Geräusche! Da hat es auch geklappt und selbst die ganz kleinen waren ruhig!!!

Nur mal so'n Gedankengang!