klasse dass Du so ausführlich geantwortet hast. Ich denke auch, Deine Analysen treffen ziemlich genau zu.
Richtig - letzteres war auch ein Beweggrund, diesen Thread zu starten. Ich würde mich auch über Ideen und Anregungen freuen, egal, wie realistisch sie sind.cyrtho hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2019, 12:15Die Abstimmung stellt zunächst fest, was den Forumanen heute am MFM wichtig ist. Es lässt sich aber hinterfragen, ob dies auch beantwortet, was den Forumanen in Zukunft am MFM wichtig sein wird. Bei vielen mag die Überschneidung sehr groß sein. Allerdings sieht man in den Antworten, dass auch neue Ideen geäußert werden, die ja von writeln auch gewünscht sind.
Stimmt ebenfalls - Der Rahmen hat sich über Jahre unter verschiedenen Orgas entwickelt und heute können wir auf ein bewährtes Konzept zurückgreifen, bei dem nicht wirklich viel schief gehen kann, selbst, wenn einzelne Programmpunkte einmal nicht funktionieren (z.B. weil ein Außenevent platzt, oder ein Geschäftsführer auf die Jagd nach Polarlichtern geht...).cyrtho hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2019, 12:15Wie ich es am Rande mitbekomme hat sich die Struktur, der Ablauf, und der Zeitpunkt des MFMs die letzten Jahre nicht stark geändert. Ich habe nur den Vergleich zum letzten Jahr und dahingehend hat sich, außer am Ziel des Außenevents und der Aufteilung des Vor-MFM in zwei Gruppen, wenig getan. Das ist eine zunächst unproblematische Feststellung - viele mögen Tradition und Routine. Es ist leichter das Vorjahresprogramm zu kopieren, anstatt große Änderungen herbeizuführen, die sogar auf "Gegenwind" stoßen könnten.
Allerdings hat sich auch eine gewisse Routine manifestiert und da frage ich mich schon, ob das auf Dauer gut ist.
Es geht mir auch nicht (nur) um das MFM 2020, sondern, wie cytho oben geschrieben hat um einen Blick in die "Zukunft". (Bis zum nächsten runden Jubiläum ist es ja auch nicht mehr so ganz weit).
Ich denke, hier muss man Forum und MFM tatsächlich ein Stück weit trennen, obwohl beides eng miteinander verwoben ist. Und die Meinungen gehen hier auch stark auseinander. Ein Teil der Forengemeinde möchte recht aktiv um neue Teilnehmer "werben".cyrtho hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2019, 12:15Datterich hat nun den Punkt eingeworfen, dass man evtl. zwischen Neulingen und Forumanen unterscheiden müsste. Zwischen den Zeilen lese ich auch den Wunsch, dass man das MFM dazu nutzen könnte, um neue Forenmitglieder oder MFM Teilnehmer zu begeistern. Frei nach dem Motto: "Wie können wir das Forum vor dem Aussterben bewahren?"
Dazu bedarf es einer grundsätzlichen Diskussion, ob und warum das Forum überhaupt vom Aussterben bewahrt werden sollte. Dies gehört vielleicht nicht in diesen Thread, sondern einen gesonderten. Aber die Antwort auf diese Frage kann weiter Diskussionen sparen. Wenn sich die Forumanen beim Aussterben nämlich ganz wohl fühlen, dann braucht man sich vermutlich gar nicht so viele Gedanken um die Gestaltung des MFM machen.
Ein anderer Teil, gerade die Forumanen, die schon in den Anfangsjahren dabei waren, als es noch einen "natürlichen" Zulauf zum Forum gab, sind für eine weniger offensive Strategie: Wer selbst Initiative zeigt, wird gerne im Forum und auch als MFM-Teilnehmer akzeptiert. Sie reagieren dann auch eher skeptisch auf zu viel "Werbung".
Ob Forum und MFM tatsächlich vom Aussterben bedroht sind, werden m.E. die nächsten zwei Jahre zeigen. Eine leicht abnehmende Tendenz ist aber schon zu beobachten.
Stimmt, mit dieser Umfrage erreichen wir im Wesentlichen wohl nur diejenigen, die auch an MFMs teilgenommen haben. Das ist mir bei der Bewertung der Ergebnisse auch bewusst. Aufschlussreich finde ich sie trotz dieser Einschränkung und für die Planung des nächsten Treffens hat der Thread auf jeden Fall Denkanstöße geliefert.cyrtho hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2019, 12:15Wenn der "Erfrischungswunsch" aber deutlich und mehr oder minder einheitlich gewünscht ist, kann man die Umfrage und Diskussion etwas kritisieren. Problematisch ist, dass sich bisher größtenteils nur die Stammforumanen äußern und an der Umfrage teilnehmen. Man bräuchte mehr Informationen von Personen, die nicht im Forum tätig sind, und welchen Nutzen diese daraus ziehen könnten. Vielleicht braucht man neue Themenbereiche? Wie lockt man neue Mitglieder an die virtuelle Wunderlandkante? Könnte man das bewerkstelligen, ohne den "Traditionsforumanen" gehörig auf den Schlips zu treten? Das sind Fragen, die gesonderte Ermittlungen benötigen.
Was das "Locken" betrifft, bewegen wir uns im klassischen Spannungsfeld von "Tradition" und "Erneuerung", mit allen Risiken und Nebenwirkungen. Das Forum selbst ist ja heute nur noch ein kleiner Teil der "virtuellen Anlagenkante" und bietet dabei eine kuschelige Geborgenheit und Umgangsformen, die in weiten Teilen des Web 2.0 längst verloren gegangen sind. Dies erklärt für mich auch, warum vielen Forumanen Brückenschlägen zu "Facebook & Co." auch weiterhin suspekt sind. Das Forum hat sich m.E. tatsächlich bis heute viel vom Charme und der Exklusivität des Web 1.0 bewahrt. Dies macht das Forum tatsächlich zu einem besonderen Ort, der sich zudem noch sehr gut in Eigenregie verwaltet und organisiert. Dies wollen die (wir) Stamm-Teilnehmer verständlicherweise nicht gefährdet sehen.
Meiner Meinung nach sind Forum und MFM schon eng miteinander verwoben. Genauer: Es existiert ein ziemlich feste Schnittmenge von Teilnehmern, für die Forum und MFM zusammen gehören.cyrtho hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2019, 12:15Obwohl Schnittstellen bestehen, könnte man die Themen "Zukunft des MFMs" vs. "Generelle Auffrischung des Forums" trennen. Schnittstellen müssten dann gesondert ausgearbeitet werden. Ich sehe zunächt zwei solcher Schnittstellen:
Spannend ist, dass der Weg zwischen MFM und Forum theoretisch (!) in beide Richtungen befahrbar ist. [..]
Die beiden Differenzmengen (A. Stammforumanen, die eine MFM-Teilname für sich ausschließen, B. MFM-Gäste, die nicht im Forum aktiv sind) sind ebenfalls recht fest und es gibt zumindest in den letzten Jahren vergleichsweise wenige Verschiebungen.
Die Gründe dafür sind sicherlich vielfältig - Zeit / Interessen / Erfahrungen / Lebenssituationen.
(Damit sollte sich mal ein Wissenschaftler beschäftigen...)
Ja und hier zeigt der Umfragewert ja auch deutlich, wie wichtig den MFM-Teilnehmern diese persönlichen und herzlichen Kontakte sind.Datterich hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2019, 14:14Einen ganz besonderen Punkt muss ich hier aber noch erwähnen: In den ersten ca. 8 Jahren waren die Verantwortlichen des Wunderlandes hier im Forum wirklich sehr aktiv und haben sich täglich (!) beteiligt. Dies ist leider eingeschlafen, und damit ist ein virtueller "Bruch im Familienverhältnis" und somit ein geringeres Interesse hier spürbar gewachsen. Schön, dass sich Familienväter und leitende Mitarbeiter beim MFM noch die Zeit nehmen, um trotz Wochenende mit uns in persönlichem Kontakt zu bleiben. Das tut gut!
Das für die Wunderländer Firma und Familie heute mehr Zeit und Bedeutung einnehmen, als in den "Gründungsjahren" mag ich nicht kritisieren und infrage stellen. Der Spagat zwischen beidem ist sicher ein Kunststück für sich. Trotzdem haben wir noch immer 4 Wunderländer, die hier regelmäßig lesen und schreiben, davon ein freilaufender Geschäftsführer. Die 4 sind stetig und verlässlich dabei, beantworten Fragen und diskutieren bei Wunderland-Themen mit (hoffentlich) viel Spaß mit.
Eine ganz anderes Sache finde ich aber aufschlussreich. Du schreibst von den ersten ca. 8 Jahren.
Tatsächlich ist nach diesen 8 Jahren etwas ganz spannendes passiert:
2009 ging Gerrits Tagebuch als Blog und bei YouTube online, zeitgleich wagte man auch den Sprung nach Facebook.
s. allgemeine-diskussionen-rund-ums-wunder ... ml#p199920
Rückblickend war das wohl schon ein echter Paradigmenwechsel in der Online-Präsenz des Wunderlandes.
Das Wunderland hatte damit plötzlich 4 statt einer Online-Community: das Forum, die YouTube-Kommentare, Gerrits Tagebuch als WordPress-Blog und die Facebook-Timeline. In der Zeit des Flughafenbaus haben sich diese verschiedenen sozialen Kanäle recht gut ergänzt und auch im Forum für einen Schub gesorgt, sowohl was Informationen, als auch neue Teilnehmer betrifft. Ich selbst wurde durch Gerrits Tagebuch ins Forum gespült...
Anfangs haben sich diese verschiedenen Känale, auf denen das Wunderland gesendet hat, gut ergänzt. Nach Ende des Flughafenbaus sind die einzelnen Communities jedoch immer mehr auseinander gedriftet. Bei Bella-Italia hat´s anfangs noch ganz gut funktioniert, nicht zuletzt durch die "Live-Videos" (ich glaube wir sind jetzt online...)
Zehn Jahre später scheint diese Zusammenspiel der einzelnen Communities nun jedoch nicht mehr so richtig zu funktionieren (aktuelles Beispiel Viva la Miniatura).
Die Gründe hierfür sind sicher vielfältig.
- Die großen Plattformen haben sich viel stärker abgegrenzt und tun alles, damit Besucher die jeweilige Seite nicht verlassen. Weil z.B. YouTube auf Facebook nicht mehr sinnvoll funktioniert, werden alle wichtigen Videos doppelt hochgeladen und die verschiedenen Gruppen haben keine Schnittmenge mehr. Informationen, die Auf einer Plattform geteilt werden, finden den Weg oft nicht mehr auf die anderen Plattformen.
- Die Anzahl der "Trolle" und Bots ist auf den Social-Media Plattformen in die Höhe geschossen, so dass Verbindungen mit dem Forum vielen Forumanen weniger denn je erstrebenswert erscheinen. Die Facebook-Fan-Gruppe, die es mal gab, ist dann ja auch recht schnell wieder eingeschlafen.
- Viele Fragen, die früher hier im Forum gelandet wären, werden heute auf Facebook gestellt (und beantwortet). Fragesteller hier im Forum werden zudem oft recht "undezent" auf bereits in der Vergangenheit erstellte Threads verwiesen.
- Für das Wunderland ist die Pflege der verschiedenen Communities mittlerweile zu einer schwer zu bewältigenden Aufgabe geworden, die viel Zeit bindet (besonders, wenn mal irgendwo ein Shit-Storm tobt).
- Hier im Forum kommen viele Infos gar nicht mehr ohne weiteres an. Vieles wird zwar von den Forumanen in Eigenregie verlinkt, hat dann aber den Charakter einer Einbahnstraße. Wir gucken vom Forum aus zwar nach draußen, es guckt aber kaum noch jemand von Außen hinein.
Wie man dieses Problem löst (und ob das überhaupt ein Problem ist), hat erst einmal nichts mit dem MFM zu tun, mit der Lebendigkeit des Forum m.E. aber durchaus. Wenn keiner mehr gucken kommt, sind irgendwann alle weg...
Gemeint sind bestimmt alle, also natürlich auch die hier arbeitenden Administratoren, Moderatoren, Forumanen sowieso ....
).
