Modellbau & Modelleisenbahn-Forum

@ Maximilian:
Urheberrecht ist ein Thema; Szenen und Motive entlang der Strecke ein anderes! Dieser Thread befaßt sich mit dem Thema "Szenen und Motive entlang der Strecke" und dabei soll es auch bleiben. Es ist nun mal eine meiner Aufgaben als Moderator, Threads "on Topic" zu halten.

Also gilt nach wie vor die Devise : Back to topic otherwise closed.

Erhard
(Mod)

Dann möchte ich mal wieder zum Thema zurückkehren:

Zwar auch wieder an der Gotthard-Nordrampe bei Wassen aufgenommen, aber solche Züge fahren dann ja auch auf der Südrampe durch das Tessin!



Vielleicht weiß jemand, was hier transportiert wird, anscheinend muß es ja ungeheuer schwer sein...

Vergleiche auch hier!

Flo

... der unbedingt eine 185 4-fach Traktion sehen will!

Ich denke der bringt Tonerde aus dem Westerwald nach Italien.

Kannst du das bestätigten bigboy 4015?

Achim

Hallo Achim,

da hängen Containerwagen dran, wenn ich das richtig sehe. Und Tonerde wird (oder zumindest wurde) nicht in Containern transportiert. Im Internet habe ich ein Bild einer Doppeltracktion eines Tonerde-Zuges gefunden. Sieht anders aus: *klickmich*


Wer kennt den "TEC 40191 (Papierexpress Hallsberg [S] - Castelguelfo [IT])"? Kann der das sein?


Ein Foto vom "TEC 40191" habe ich auch gefunden, allerdings nur mit drei Loks: *klickmich*

Total genial: Hallsberg liegt mitten in Schweden. Da könnte also eine 4er-Traktion genau wie beim Original von Skandinavien bis zum Mittelmeer fahren. Hier zwei Artikel auf Stinnes-Freight-Logistics.de: Papier Skandinavien und Castelguelfo.

Für die Zukunft planen beide Logistikpartner neue Direktzüge nach Italien

Bleibt noch eine Frage: wo oder wie fahren die Züge eigentlich über die Ostsee oder den Skagerrak?

Hallo

Von Schweden aufs "Festland"(Mitteleuropa) ist ganz einfach: Von Malmö über die Brücke nach Kopenhagen und dann über die Brücke nach Fünen und von dort wieder über eine Brücke auf Dänische Festland

Kein Fähre? Fehmarn oder Rostock oder Travemünde? Dann fährt so ein Papiertransport im Original tatsächlich von Schweden bis Italien in einem durch?

Wird das im Miniatur Wunderland auch möglich sein? Mit allen Gleiswendeln wäre der Zug länger als eine Stunde unterwegs. Wird es denn eine standardmäßig durchgängig befahrbare Strecke geben?

Gibt es eigentlich auch ein Vorbild für einen Personenzug, der zwischen Skandinavien und Mittelmeer pendelt. Oder sollte das Miniatur Wunderland hier der Wirklichkeit voraus sein und selber einen erfinden. Den ScanditerraneaShuttle oder so ähnlich, mit drei großen Panorama-Bar-Wagen. Man muss ja irgendwie die Nordeuropäer vom Flugzeug auf die Schiene locken.

Ich kann miir nicht erinnern das es Personenzüge zwischen Skandinavien und das Mittelmeer gibt oder gab, nur bis zum Hamburg (http://www.jarnvag.net/vagnguide/AB8K.asp) weil mann heute nach Paris dreimal Umsteigen müssen. .
Heutzutage fahren jedoch etliche Güterzüge, z.B. von IKEA.

Kein Fähre? Fehmarn oder Rostock oder Travemünde? Dann fährt so ein Papiertransport im Original tatsächlich von Schweden bis Italien in einem durch?

Jap seit dem es die 3 Brücken gibt "kleine Belt", "Große Beld", "Öresundbrücke"

Somit reduzieren sich die Transportzeiten und umschlagszeiten (die ja weg fllen).Außerdem sind die Fähren nicht so groß dass man da einen kompletten Güterzug unterbekommt.

Jedoch fahren noch die Eurocitys der dänen über den Fehmarnsund per fähre. Eine sehrschöne Strecke.

Die deutsche Bahn fährt von Dänemark bis Östereich /Schweiz. In Italien habe ich bisher noch keinen deutschen zu gesehen.

Wenn du deutsche Loks in Italien meinst, die können dort auch gar nicht fahren weil Italien im Gegensatz zu Deutschland oder Österreich ein ganz anderes Stromsystem haben (15kv/16,7 Hz) und Italien Gleichstrom mit 3000 V Spannung.

Aber ansonsten hast du Recht. Ein Großteil des skandinavischen Zugverkehrs in Richtung Rest-Europa, wird mittlerweile über die beiden Brücken: Øresundbro (zwischen Malmö und Kopenhagen) und weiter über die Store Belt Bro (zwischen Seeland und Fünen) abgefertigt. Über den kleinen Belt geht es weiter von Fünen nach Jütland. Deutsche Reisezugwagen fahren auch bis ins Ausland, nur gibt es an den Grenzbahnhöfen Lokwechsel wo auch dann das Bahnpersonal der jeweiligen Bahngesellschaft wechselt.

Um wieder ein wenig auf das Thema zurück zu kommen , ich denke in dem neuen Alpenabschnitt wird es eine Vielzahl an Fahrzeugen und Waggons zum Einsatz kommen. Was jetzt aber noch fehlt ist ein EC "Wunderland" der einmal von den Alpen bis Skandinavien durchfährt (Rein theoretisch wäre dass doch möglich) - immerhin: ein Zuglaufschild mit der größten Zugrundfahrt durchs Wunderland (von den "Jetzt-Alpen" bis Kiruna) gibt es ja schon - ein MFM-Geschenk an die GL letztes Jahr

Liebe Grüße

Björn

Björn hat geschrieben:Wenn du deutsche Loks in Italien meinst, die können dort auch gar nicht fahren weil Italien im Gegensatz zu Deutschland oder Österreich ein ganz anderes Stromsystem haben (15kv/16,7 Hz) und Italien Gleichstrom mit 3000 V Spannung.

MOMENT!

Die hier schon oft gezeigte Baureihe 185 bei der DB/Railion, 482/484 bei der SBB kann mit ALLEN gängigen europäischen Zugsicherungssystemen und Stromsystemen ausgerüstet werden:

Die Mehrstromlokomotive für den Verkehr mit Italien erhielt (bei der SBB) die Bezeichnung Re 484.

Sehr informativ ist der Wikipedia-Artikel zu dem Thema:

http://de.wikipedia.org/wiki/Baureihe_1 ... ureihe_185

Und da es ja bekannterweise gerade bei den Rollmaterial-Verantwortlichen im Wunderland wenig Hemmungen bei vorbildwidrigen Kompostionen zu geben scheint, sollte ein Papierzug mit 4 x 185.2 von Schweden bis nach Italien zumindest daran NICHT scheitern!
In der Realität wäre das jedenfalls technisch kein Problem mehr!

Die Kochplatten und den "Waffenschrank" für die "Nord-Variante" konnte ich tatsächlich selber schon genau so besichtigen! (Werksbesichtigung bei Bombardier, Feb 2006)

Flo

... der den Papierzug auf jeden Fall so fahren lassen würde, auch wenn es nicht überall vorbildgerecht wäre (4 Loks in der Ebene (Deutschland, Dänemark, usw...)

Hallo,
wie Flo schon gesagt hat, kann die 185 auch in Italien fahren, ich glaube aber, dass sie dort noch keine Zulassung hat, habe bis jetzt nämlich noch keine Bilder von 185ern in Italien gesehen. Allerdings hat Railion auch einen italienischen Ableger, Railion Italia. Dieser befindet sich gerade im Aufbau, zum Start gab es glaube ich 7 Vossloh G2000, die in Norditalien verschiedene Züge fahren, hauptsächlich aber Containerzüge und Züge des Kombinierten Verkehrs, wie man auch hier sehen kann.

Die 185 dürfen nur bis zu einem italienischen Grenzbahnhof fahren und müssen dann dort vom Zug gehen, ebenso wie die Tauri bzw. ES 64 U2 von Siemens, wie man auch hier sehen kann. Eine italienische Diesellok drückt zwei Loks wieder zurück in ihren Strombereich, damit sie wieder zurück Richtung Norden fahren können. Hier sieht man dann auch noch 2 Railion-185 mit einem Containerzug bei der Einfahrt im norditalienischen Grenzbahnhof Luino.
Hannes

Yuri hat geschrieben:Jedoch fahren noch die Eurocitys der dänen über den Fehmarnsund per fähre. Eine sehrschöne Strecke.

Moin,

kleine Korrektur:
Über den Fehmarnsund fahren seit dem 30.04.1963 keine Fähren mehr (zumindest nicht im Maßstab 1:1 ), da die Fehmarnsundbrücke eingeweiht wurde...
Du meinst sicher den Fehmarnbelt, über den seit dem 15.05.1963 Fähren zwischen Putgarden und Rødby Havn fahren.

Gruß
Kai

Björn hat geschrieben:[...]Was jetzt aber noch fehlt ist ein EC "Wunderland" der einmal von den Alpen bis Skandinavien durchfährt (Rein theoretisch wäre dass doch möglich)

JAWOLL!

100% Zustimmung!

Leider ist es zur Zeit aus zwei Gründen noch nicht möglich:

1. Software: Wie allgemein bekannt sein dürfte, werden die "alten" Bauabsschnitte noch mit "WinRail" (:EDIT: "Soft Lok"!) betrieben (BA1.1, 1.2 und 1.3) und momentan sukzessive auf "RailWare" umgerüstet.

2. Hardware: Ob ihr es glaubt oder nicht:
Es gibt zur Zeit keine physikalische Gleisverbindung zwischen Bauabschnitt 1.1 (Harz) und Bauabschnitt 2 (Hamburg) die man durchgänig befahren könnte!

Dafür war mal eine unterirdische Verbindung in der Schattenbahnhofzufahrt gebaut worden, welche aber nach mehrfachen persönlichen Recherchen unter der Anlage nicht mehr zu existieren scheint!

Wenn jemand mehr (bzw. bessere) Neuigkeiten haben sollte, ist er /sie hier herzlich eingeladen, diese Erkenntnisse kund zu tun!

Schließlich wäre das die mindeste Vorraussetzung für einen "Trans-Wunderland-Express", wie Björn ihn beschrieben hat und wir ihn uns doch alle wünschen, oder?

Viele Grüße von der "halben Strecke" aus Kassel

Flo

Flo K (der erste) hat geschrieben:1. Software: Wie allgemein bekannt sein dürfte, werden die "alten" Bauabsschnitte noch mit "WinRail" betrieben (BA1.1, 1.2 und 1.3) [...]

Ich denke das ist "Soft Lok" aber nicht "WinRail"...

Schöner Tag

Yann hat geschrieben:Ich denke das ist "Soft Lok" aber nicht "WinRail"...

Ooops!

Danke Yann! Du hast natürlich recht!

(Habe es jetzt editiert...)

Flo

Hallo, ich schon wieder:

Ganz, ganz altgediente Forumanen werden sich erinnern können:
Das Thema "Gleisverbindung von BA 1.1 nach BA 2" gab es schon einmal im alten Forum (ca. Sommer 2002).
Damals gab es auch noch diesen Gleisplan auf der HP:



Ich bitte den amateurhaften Freihand-Kringel und Pfeil zu entschuldigen (habe das damals an einem sehr primitiven Rechner machen müssen )

Ich meine mich erinnern zu können, daß ich diese Gleisverbindung in der Bauphase auch mal gesehen habe, allerdings scheint sie jetzt nicht mehr zu existieren... (?)

Mit anderen Worten: Sollte es diese Abzweigung nicht (mehr) geben, wäre ein durchgehender Zug zur Zeit leider unmöglich!

Flo

... der aber bei der Software-technischen Umsetzung allerdings die größten Schwierigkeiten sehen würde...

:EDIT: Ich habe gerade mal überschlagen, daß ein solcher Zug von Skandinavien bis zum Mittelmeer fünf mal das (Software)-Gleisbild wechseln müsste. Mit anderen Worten: Würde dieser Zug eine ganze "Runde" fahren, würde er unterwegs sage und schreibe 10 mal (!!!) von einem Rechner an einen anderen übergeben werden müssen! Ein Manöver was meines Wissens zur Zeit im Wunderland noch gar nicht praktiziert wird!
Andererseits wäre ein solcher Zug auch garantiert wieder eine willkommene Gelegenheit die Herren von dieser irischen Brauerei einzuladen, deren Name mir partout nicht einfallen will!

Flo K (der erste) hat geschrieben:... der aber bei der Software-technischen Umsetzung allerdings die größten Schwierigkeiten sehen würde...

Hier das Thema über Railwareumstellung:
http://www.miniatur-wunderland.de/forum ... tml#102932

Hallo

Vielleicht existiert die Verbindung ja noch, kann aber noch nicht benutzt werden, da man die Züge vielleicht nicht von Railware nach Softlok übergeben kann(natürlich auch umgekehrt). Noch ein Frage: Geht die Verbindung im Harzteil an die ICE Strecke oder an die Hauptstrecke über Schwarzburg an der Weile

Flo K (der erste) hat geschrieben:

Björn hat geschrieben:[...]Was jetzt aber noch fehlt ist ein EC "Wunderland" der einmal von den Alpen bis Skandinavien durchfährt (Rein theoretisch wäre dass doch möglich)

..Leider ist es zur Zeit aus zwei Gründen noch nicht möglich:
...Flo

Wenn es 4 Loks sein soll wäre es toll wenn man 4 verschiedene Loks wie in das grosse 1:1 verwenden: Märklinlok fährt "abgeschaltet" mit in Gleichstrombereich und Gleichstromloks fahren leise mit im Märklinbereich
im ernst: Als es alles um Digitaltechnik handelt denke ich das es eigentlich möglich ist ein oder zwei Geisterwagen so zu konstruieren das der eine so zu sagen ein Märklin Stromabnehmer ist und der andere ein Gleichstrohmdigitaler ist. Die 4 Loks werden dann entweder von der eine oder der andere Wagen gesteuert..... teoretisch, obwohl aufwändig, ist das wohl möglich ?