Modellbau & Modelleisenbahn-Forum

Nur mal ganz kurz und einfach dazwischen geworfen, was dieses Diagramm betrifft. Dieses Diagramm ist schon aussagekräftig wenn richtig interpretiert. Dieses Diagramm wird auch von der Berufsgenossenschaft der Elektroindustire bei Belehrungen verwendet und ich stamme selber aus der Branche.

Und jetzt bringe ich den ganzen Topf zum Überkochen:
[Joke an]
Und wie muss ich jetzt das PC-Netzteil absichern, damit ich es sicher betreiben kann?
Kann mir einer mal ne Zeichnung machen?
[Joke aus]

Sorry, das musste jetzt sein.
Ne, ihr habt vollkommen recht.
Der Gedanke so ein Netzteil zu verwenden ist verlockend, aber man sollte wirklich lieber auf die dafür zur Verfügung gestellten Teile zurückgreifen.

EDIT: Rechtschreibfehler bereinigt

Moin,
eine Zeichnung brauch ich dafür nicht zu machen. Es ist ganz einfach.
PC-Netzteil in einen Karton einpacken, den zu kleben und dann ohne was
anzuschließen in's Regal stellen.
Amen

Moin,

auch ne Möglichkeit zu überleben

Greets

Bei einem solchen Schwachsinnsthread stellt es mir als Elektrotechniker/Elektroniker die Haare auf.

Lieber Flashbanger - du hast keinen Tau von der Materie, nimms zur Kenntnis. Und nur weil du das Ohmsche Gesetz kennst, heisst es noch lange nicht, dass du es richtig interpretierst.

Und weil es vorhin angesprochen wurde: Die Spannung ist VÖLLIG UNERHEBLICH für einen tödlichen Stromschlag, wie es andere schon gesagt haben, Stromstärke, Ladung und Frequenz sind die wichtigen Parameter - UND: Gleichstrom ist um einiges gefährlicher als Wechselstrom, weil zum Stromschlag noch die Elektrolyse dazukommt.

Thomas Mauric hat geschrieben:Gleichstrom ist um einiges gefährlicher als Wechselstrom, weil zum Stromschlag noch die Elektrolyse dazukommt.

Dann hat man Gase im Blut
In meinen Elektrofachkraftkurs habe ich aber gelernt das Wechselstrom um einiges gefährlicher ist

Aber ich lasse von sowas die Finger davon und verbaue nur die Teile die dafür vorgesehen sind und bastell da nicht irgendwo rum!

Thomas Mauric hat geschrieben:Die Spannung ist VÖLLIG UNERHEBLICH für einen tödlichen Stromschlag, wie es andere schon gesagt haben, Stromstärke, Ladung und Frequenz sind die wichtigen Parameter - UND: Gleichstrom ist um einiges gefährlicher als Wechselstrom, weil zum Stromschlag noch die Elektrolyse dazukommt.

Ähm, das stimmt so nicht. Unmittelbar gefährlich ist das Herzkammerflimmern, und das passiert bei Wechselstrom bei viel niedrigeren Strömen wie bei Gleichstrom. Wer's nicht glaubt langt mal an (relativ ungefährliche) 60 Volt Wechselstrom und 60 Volt geglätteten Gleichstrom ran. [War bei der Bundeswehr immer ein beliebter Spaß für die "Neuen": "Hier, halt die zwei Drähte mal fest in der Hand, und nicht loslassen!", und dann mit einem Kurbeltraffo die Klingelspannung induziert.
Der Wechselstrom ist um viele Faktoren "unangenehmer" und man ist hinterher viel "geschockter" wie bei Gleichspannung, die einem fast gar nichts ausmacht. (Achtung: So was darf man natürlich nie alleine machen, das kann wirklich gefährlich sein!).
Das ganze ist natürlich wissenschaftlich bewiesen, man kann also ohne weiteres an 100 Volt Gleichstrom hinlangen, ohne die Gefahr eines Herzkammerflimmers zu bekommen. Unangenehm ist das trotzdem, weil die Hände klammern da natürlich fest.

Die oben erwähnte Elektrolyse ist aber nur dann wichtig, wenn ich sehr lange an einem Elektrischen Gleichstrom nicht allzu hoher Itensität hänge. Also ich denke da, dass mindestens 10 Minuten Einwirkzeit notwendig sind, um überhaupt in einen für den menschlichen Körper gefährlichen Bereich zu kommen. Weniger Zeit geht nur mit mehr Strom und dann kommt man übrigens auf ein anderes interessantes Gesetz, nämlich Leistung ist Widerstand durch Strom (oder so ähnlich, ist ja auch egal). Also ab einer gewissen Amperezahl fängt das Blut nämlich einfach an zu kochen an und dann brauchen wir uns keine Gedanken mehr um einen Elektrolyseeffekt mehr machen.



PS: Und wie immer finde ich es UNMÖGLICH wie hier einfach jemand, der relativ neu ist niedergemacht wird, weil er was blödes erzählt. Hey, das ist ein Diskussionsforum. Ich komme hier in erster Linie rein, um mich zu unterhalten und nicht um Leute niederzumachen, was aber anscheinend einigen Leuten einen Heidenspaß zu machen scheint. Und erzählt mir jetzt nix von "inkompetent und gibt gefährliche Tipps", das ist doch gerade der Punkt: Wenn ihr es besser wisst, dann sagt das doch einfach und gut ist!

Hallo Ssilk,

MUSS es denn erst schief gehen? MUSS erst jemand zu Schaden kommen? Es ist das, was du uns sagen willst?

Bis dann:
Simon aus Tarp

ssilk hat geschrieben: und dann mit einem Kurbeltraffo die Klingelspannung induziert.

Moin Ssilk,
was Du meinst, ist der Kurbelinduktor mit Induktorkurbel, Bestandteil des FfObZb.

Und weil es vorhin angesprochen wurde: Die Spannung ist VÖLLIG UNERHEBLICH für einen tödlichen Stromschlag, wie es andere schon gesagt haben, Stromstärke, Ladung und Frequenz sind die wichtigen Parameter - UND: Gleichstrom ist um einiges gefährlicher als Wechselstrom, weil zum Stromschlag noch die Elektrolyse dazukommt.

Was du da laberst xD xd

Sowohl bei gleichstrom als auch bei welchselstrom gibt es elektolyse. Das lernst du in der 8. Klasse Chemie.

Der einzige unterschied ist, das sich sowohl an der anode als auch an der kathode wasserstoff und sauerstoff also knall-gas bilden. Bei geichstom wird nur an der anode wasserstoff und an der kathode sauerstoff abgespaltet.

zwar ist schon alles gesagt worden und macht doch was ihr wollt. Aber mich von einem jemand als nix-ckecker verurteilen zu lassen der warscheinlich noch nicht mal in der 8. klasse aufgepasst hat kann ich nicht auf mir sitzen lassen.


Punkt.

Moin,

ssilk hat geschrieben: PS: Und wie immer finde ich es UNMÖGLICH wie hier einfach jemand, der relativ neu ist niedergemacht wird, weil er was blödes erzählt. ...
Und erzählt mir jetzt nix von "inkompetent und gibt gefährliche Tipps", das ist doch gerade der Punkt: Wenn ihr es besser wisst, dann sagt das doch einfach und gut ist!

Das mag ja ganz gut, schön und richtig sein, aber es klappt einfach nicht Lernresistenten, Merkbefreiten und anderen Idioten!

Flashbanger hat geschrieben:Aber mich von einem jemand als nix-ckecker verurteilen zu lassen der warscheinlich noch nicht mal in der 8. klasse aufgepasst hat kann ich nicht auf mir sitzen lassen.

Du hast in diesem Thread immerhin deutlich gemacht, daß du
- von der deutschen Rechtschreibung keine Anhnung hast
- mit englischen Vokabeln auch Probleme hast
- den höflichen Umgang mit anderen nicht gelernt hast
- nicht in der Lage bis, eventuelle Fehler einzugestehen und daraus zu lernen
Schade eigentlich...

Gruß
Kai

Du hast in diesem Thread immerhin deutlich gemacht, daß du
- von der deutschen Rechtschreibung keine Anhnung hast
- mit englischen Vokabeln auch Probleme hast
- den höflichen Umgang mit anderen nicht gelernt hast
- nicht in der Lage bis, eventuelle Fehler einzugestehen und daraus zu lernen
Schade eigentlich..

Auf der rechtschreibung kannste rumhacken wie du willst. Nur weil jemand nicht sprachbegabt ist heisst das nicht, das er dadurch automatisch dumm ist. Legasthenie ist eine Krankheit!!!!

Tja zum rest.

ich sollte lieber nicht auf Thomas Mauric hören, da ich seinetwegen eine schlechtere Chemie-Note reskiere.
ICh könnt mir die Haare raufen, wenn ich sehe, dass ein Elektrotechniker/Elektroniker denkt, dass elektrolyse "nur" durch gleichstrom bewirkt wird.

Kai Eichstädt hat geschrieben:

ssilk hat geschrieben: PS: Und wie immer finde ich es UNMÖGLICH wie hier einfach jemand, der relativ neu ist niedergemacht wird, weil er was blödes erzählt. ...
Und erzählt mir jetzt nix von "inkompetent und gibt gefährliche Tipps", das ist doch gerade der Punkt: Wenn ihr es besser wisst, dann sagt das doch einfach und gut ist!

Das mag ja ganz gut, schön und richtig sein, aber es klappt einfach nicht Lernresistenten, Merkbefreiten und anderen Idioten!

Doch, auch mit denen. Merkst du denn nicht, dass indem du dich darüber so aufregst du auf die gleiche Stufe runtergehst?

Flashbanger hat geschrieben:Der einzige unterschied ist, das sich sowohl an der anode als auch an der kathode wasserstoff und sauerstoff also knall-gas bilden. Bei geichstom wird nur an der anode wasserstoff und an der kathode sauerstoff abgespaltet.

Bei der Elektrolyse von Blut und anderen organischen Materialien wie das bei einem Stromschlag der Fall ist passieren noch ganz andere wunderliche Dinge, zum Beispiel wird das Eiweiß zersetzt und solche Sachen. Zucker wandelt sich in Kohlenstoff und Sauerstoff. Die enstehenden Radikale sammeln sich auch nicht an Anode und Kathode sondern werden durch den Kreislauf gepumpt wo sie in entsprechender Konzentration zu Organsversagen führen können.

Da ist man aber wie gesagt schon längst anderweitig (zum Beispiel durch Herzkammerflimmern, verkochen oder verbrennen) tot. Ich hab echt noch nie davon gehört, dass jemand an der Elektrolyse bei einem Stromschlag gestorben ist.

Moin,
zum Abschluß sollte man sich dieses Word-Dokumentdurchlesen.
Rechtsklick auf den Link und Ziel speichern unter...
Amen

Moin Günni,

ein hilfreiches aber eigentlich überflüssiges Dokument. Zumindest für mich persönlich. Als klar denkendes Wesen nehme ich immernoch bei Unklarheit ein Tabellenbuch zur Hand. Eigentlich ein Ratschlag an alle
Aber dein Beitrag ist allemal besser, als sinnfreie Ratschläge zur Rächdschraipunk einiger Schlauberger hier

greets

Tja ich hab mal die formel auf seite 5 durchgerechnet.


I=U/I = 12V/1300Ohm =0,0092 A = 9,2mA



5 - 15 mA Loslassen noch möglich, Krampfgefühl

Jetzt das ganze mal beim Mä6002

I=U/I = 16V/1300Ohm = 0,012 A = 12mA

Aber mal ehrlich. Jeder hat schon mal an den 6002 gefasst und bei wehm hat das gekribbelt???
ALso bei mir nicht. Anscheinend ist mein trafo kaputt.

Aber ist mir auch egal ich fass gerne an den 6002. Und sollte es einmal krampfen dann meld ich mich.


Viel extremer ist die 6021. DA kann es schon mal unangenehm kribbeln.

Das PC-netzteil ist nicht lebensgefärlich wenn man einfach nur zwischen GND und VCC kommt, sondern wenn es einen kurzen gibt, wo dann "R" ganz klein ist und I dadruch ganz groß ist. Dadurch kann die kabelisolierung schmelzen oder verbrennen. Das ist das gefärliche. Durch eine 2,5A sicherung wird der stromfluss aber berreits bei 2,5A unterbrochen. Genauso wie im 6002.


Aber ich denke es ist genug gesagt worden........

franz im Eröffnungsbeitrag am 30.08.2007 hat geschrieben:... finde ich, daß das MiWuLa zu dieser Frage eindeutig Stellung beziehen sollte.

Eigentlich ist es schade, dass der / die Hausherr(en) hier nicht mal die Gelegenheit wahrgenommen haben -

Freundliche Grüße in die Speicherstadt
Datterich
_________________
... der die angesprochene Stille nicht immer richtig findet

Moin,

franz hat geschrieben:Hier dürfen wirklich nur VDE- oder was auch immer-konforme Ratschläge gegeben werden, und zwar nur von dafür ausgebildeten Leuten, die für ihre Ratschläge mit vollem Namen etc. und ihrer Berufshaftung garantieren. Will / Kann das einer von Euch?

wenn man dieses (und viele der Diskussionsteilnehmer hier scheinen das ja zu befürworten) tatsächlich durchziehen würde, dann könnten wir das Forum einfach schließen und Blümchen pflücken gehen.

- Was ist ein "VDE- oder was auch immer konformer Ratschlag"? (Allein die Tatsache, dass hier nicht mal eine endgültige Instanz eindeutig benannt wird, zeigt, wie unmöglich dieser Vorschlag umzusetzen ist.)

- Wer ist für das erteilen solcher Ratschläge "ausgebildet"?

- Wer entscheidet, was ein solcherart konformer Vorschlag und eine passende Ausbildung ist?

- Wie wird diese Entscheidung gerechtfertigt?

- Was passiert, wenn ein Ratschlag als nicht "VDE- oder was auch immer konform" oder ein Autor nicht als ausreichend ausgebildet definiert wird?

- Was passiert, wenn diese Meinung nicht von allen geteilt wird?

- Was passiert, wenn der VDE oder was auch immer mal seine Meinung dazu ändert, was konform ist oder nicht?

Ihr sprecht hier einem Kontroll- und Bewertungssystem Wort, das jede, aber auch wirklich jede weiterführende Diskussion im Keim ersticken würde. Warum soll man sich denn mit der "Konformität" auf den elektrischen Strom beschränken? Mit Holzbohrern oder Stichsägen kann man sich schließlich auch verletzen. Wenn jetzt jemand noch nie so ein Ding in der Hand hatte, hier liest, dass man damit ganz toll Anlagen bauen kann und sich dann die Hand absägt?!? Womöglich noch ein Kind! Oh mein Gott! Das muss verhindert werden! Zukünftig keine Sägen mehr erwähnen!!!

Ich denke, wir sollten den durchschnittlichen Leser hier nicht für grenzdebil halten (und das schließt auch die jüngeren Leser ein). Man darf meines Erachtens schon voraussetzen, dass ein Forenleser seinen gesunden Menschenverstand und im Falle jüngerer Leser die elterlicherseits vermittelten Grundregeln benutzt: Wer sich mit Elektrik nicht auskennt, der sollte die tunlichst die Finger davon lassen. Das sollte aber die anderen, die tiefer gehende Ahnung haben, nicht daran hindern, sich auf ihrem Niveau darüber zu unterhalten. Und der Unwissende soll gern mitlesen. Wie soll er sonst lernen und vielleicht - bei genügend Interesse - eines Tages aufschließen?

Und selbst wenn ein Dödel Blödsinn schreibt, ist das immer noch kein Problem. Ein Posting "Mache dein Netzteil auf, wickle Spule X ab und löte einen neuen Kondensator Y ein" zieht mit Sicherheit mindestens ein anderes Posting "Also, ich würde das nicht machen, viel zu gefährlich." nach sich. Wer dann trotzdem frohgemut das Teil aufschraubt, rumpfuscht und einen gewischt kriegt, dem ist irgendwie auch nicht mehr zu helfen.

Irgendwelche "höheren Instanzen" (=VDE oder was auch immer), die kraft ihres Genuis bestimmen, was gut und was schlecht ist, und an die man sich ohne sie hinterfragen zu können zu halten hat, erzeugen bei mir immer ein tiefes Missfallen. Den Menschen zeichnet aus, dass er sein eigenes Gehirn benutzen kann, um sich eine eigene Meinung zu bilden. Und zwar jeden Menschen.

Ciao, Dirk

So jetzt misch ich mich auch mal ein:

Und wenn man wirklich Geld bei Trafos sparen will dann nehmt BITTE BITTE keine Pc-Netzteile sonsdern kauft ich richtige Trafos mit Sicherung! Das geld ist mir meine Wohnung uund meine aber vor allem die Sicherheit anderer Wert!

Wenn ich einen neuen Trafo auf meiner Anlage einbaue les ich 1.) die Bedienungsanleitung und ziehe wenn möglich meinen Vater hinzu!

@Flashbanger
Mich würd mal interessieren auf was für ner Schule und vor allem in Welcher klasse du bist.
Wer Ohmisches gesetz schreibt... also brennt bei mir ne Sicherung durch

P.s ich bin in der Achten klasse und unser Physiklehrer sagt uns vor jedem noch so simplen Versuch mit Strom: MACHT DAS BLOß NICHT NACH MACHEN!
Ich mach das auch nicht nach 1.) weil ich ja gerade eben gesehen hab und zweitens hab ich ziemlich respekt vor Strom!

MFG David