Lebensgefährliche Ratschläge

Wenn Sie Wünsche, Anmerkungen oder Verbesserungsvorschläge zu diesem Forum oder der Website haben, dann bitte hier her....
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Flashbanger
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Beitrag von Flashbanger » Samstag 8. September 2007, 18:13

@Flashbanger
Mich würd mal interessieren auf was für ner Schule und vor allem in Welcher klasse du bist.
Wer Ohmisches gesetz schreibt... also brennt bei mir ne Sicherung durch Wink
Gymnasium 11. Klasse Physik und Chemie 0-Kurs

So naja Ohmsches Gesetz wenns dir besser gefällt.

Auch ich habe respekt vor strom und auch ich bau so ein netzteil net alleine um. (umbau ist eigendlich übertrieben, da ich das gehäuse des NT's net öffne.) Alles wird extern angechlossen. (aber ich hör lieber auf sonst kommt hier noch einer und denkt ich würde hier tötliche baupläne veröffentlichen)

In vorherigen beiträgen hab ich vllt schon mal gesagt, dass wir das Forum schließen können, wenn wir alles nur nach Vorschrift bzw. Handbuch machen. Da Die Handbücher nahezu alle Fragen beantworten. (wenn im 6021 drinn steht "Benutzen sie nur orginal Märklin Trafos und Orginal Märklin Booster", dann erklären sich so fragen wie "Tams B-3 an 6021???" doch schon von alleine.

P.s ich bin in der Achten klasse und unser Physiklehrer sagt uns vor jedem noch so simplen Versuch mit Strom: MACHT DAS BLOß NICHT NACH MACHEN!

Naja dann scheint dein Physik-unterricht sehr altmodisch und langweilig zu sein. Bei uns SOLLEN die schüler auch mal was selber machen. (sowohl in Physik als auch in Chemie) Man soll sich seiner angst stellen!!!
MfG Flashbanger
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günni
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Beitrag von günni » Samstag 8. September 2007, 19:56

Moin,
also, so langsam reicht es. Wer Sicherheitsvorschriften etc. außer
acht läßt ist für sein Handeln selbst verantwortlich.
Hier geht eigentlich darum, lebensgefährliche Bastelvorschläge zu vermeiden und
daran sollten sich alle halten. Wir dürfen eines nicht vergessen, die Modellbahn
ist ein Spielzeug und da gelten andere Sicherheitsregeln als, z. B. bei einem
PC-Netzteil.
Außerdem bezweifele ich, daß ein Schüler der 11. Klasse fundierte Kenntnisse
in der Elektrotechnik hat. Sorry, das ist nun mal so.

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Beitrag von Flashbanger » Samstag 8. September 2007, 20:26

also, so langsam reicht es. Wer Sicherheitsvorschriften etc. außer
acht läßt ist für sein Handeln selbst verantwortlich.
Natürlich bist du selbst für dein Handeln verantweorlich. Wenn du einen nagel in die steckdose steckst biste selbst dran schuld wenns weh tut. Oder verklagst du bei sowas das E-Werk auf schmerzensgeld???


Das mit der lebensgefahr ist so ein ding. Laut der formel auf seite 5 deines WORD-dokuments ist ein normaler trafo genau so gefärlich wie alles was hinter der secundärspule eines PC-netzteil hängt(sogar noch 3mA gefärlicher). Aber ich selber zweifle die richtigkeit dieser Formel an, da laut dieser formel das anfassen am Secundäranschluss des Mä6002 zu krämpfen führen soll. :lol:

Sicher man soll aufpassen, das man nicht jedem Bird so was erzählt. Aber 99,999% der Bird's wissen wo ihre genzen sind, und spätestens wenn sie einzelheiten wissen wollen werden sie von den Sicherheitsfanatikern des Forums mit sicherheitshinweisen und dokumenten bombadiert.
MfG Flashbanger
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H0Egon
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Beitrag von H0Egon » Samstag 8. September 2007, 20:30

So und mal zu deiner einstellung unseres Physikunterichts:
Unser Unterricht ist auf keines Phalls langweilig ich glaub er deiner wenn der Untericht langweilig wäre würde ich lebensgefährliche sachen zuhause nachmachen tu ich aber nicht weil unser Untericht nicht langweilig ist.

Ich meinte natürlich nicht ZU HAUSE nachmachen!

MFG
David

Ich bin dafür diesen Thread zu schließen oder sogar zu löschen!

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Beitrag von Flashbanger » Samstag 8. September 2007, 20:52

Gelöscht!
Zuletzt geändert von Flashbanger am Sonntag 9. September 2007, 09:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Peter Müller
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Beitrag von Peter Müller » Samstag 8. September 2007, 21:11

H0Egon hat geschrieben:Ich bin dafür diesen Thread zu schließen oder sogar zu löschen!
Warum? In diesem Thread kann man doch wunderbare Studien betreiben, wie es aussieht, wenn Vernunft und jugendlicher Starrsinn aufeinander treffen. Und welcher Meinung nun ein unbedarfter Fragender folgen wird, kann ich mir ganz gut vorstellen.

Allein der Versuch, die Welt in Wissende und Unwissende einzuteilen (die Welt ist nicht schwarz-weiß) oder das (teilweise nicht vorhandene) Streben nach ordentlicher Orthographie sprechen für sich. Wer einfach seinen Beitrag runtertippt und ungelesen den "Absenden"-Button drückt, wie oberflächlich und ungenau mag er sonst noch sein?
Grüße, Peter

Bei campact.de per E-Mail abstimmen: 49-Euro-Ticket retten! ... das haben Stand 25.08.2023 um 20:45 Uhr schon 115.000 Menschen getan.

Und Aktionen bei campact.de wirken, siehe Wikipedia, da wird darüber berichtet.

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Beitrag von H0Egon » Samstag 8. September 2007, 21:20

so ich bin 13 und werde garantiert weder in einem Netzteil noch auserhalb von einem basteln!Wen ich da was falsch mache kann mir hinterher die ganze Hütte abfackeln und das sind mir die gesparten 30€ auf jeden Fall nicht wert!

Und wer erst seine eigenen Erfahrungen machen muss der solls halt machen.

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dh
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Beitrag von dh » Samstag 8. September 2007, 22:13

Moin,
günni hat geschrieben:also, so langsam reicht es. Wer Sicherheitsvorschriften etc. außer acht läßt ist für sein Handeln selbst verantwortlich.
falsch, Günni. Jeder ist immer für sein Handeln selbst verantwortlich.
günni hat geschrieben:Hier geht eigentlich darum, lebensgefährliche Bastelvorschläge zu vermeiden und daran sollten sich alle halten.
Ich habe mittlerweile so meine Zweifel, dass es da wirklich drum geht. Ich habe mir jetzt auch mal die "anderen" Threads durchgelesen, auf die franz an einer Stelle verwiesen hat. Ich erkenne nicht wirklich die akute Lebensgefährlichkeit der dortigen Vorschläge. Im Wesentlichen geht es immer darum, andere als ausgewiesene Modellbahntrafos zur Stromversorgung zu verwenden. Die Gegenargumente lauten

- Zu hoher lieferbarer Strom. Das ist tatsächlich problematisch, weil im Falle eines Kurzschlusses eine Überlastung eintritt, die beliebige Teilmengen der Verkabelung abfackeln kann. Das Problem lässt sich aber mit mehreren, getrennt und zusätzlich abgesicherten Stromkreisen in den Griff bekommen. Und: Es kann dann zwar brennen, aber wie das jetzt zu einer Lebensgefahr durch Stromschlag führen kann, ist mir nicht einsichtig.

- Fehlende interne Absicherung von z.B. Computernetzteilen. Das ist, mit Verlaub, völliger Blödsinn. Man muss kein intimer Kenner deutscher Genehmigungsbehörden sein, um ahnen zu können, dass solche ein Gerät niemals nie eine Zulassung in Deutschland bekäme. Natürlich haben Computernetzteile eingebaute Sicherungen. Ich habe sogar mal eine ausgetauscht. Dass diese Sicherungen erst bei einem hohen Nennstrom ansprechen (siehe oben), steht auf einem anderen Blatt. Aber geben wird es sie sicher.

- Keine galvanische Trennung von Primär- und Sekundärstromkreis. Ach sieh mal guck! Da haben wir ja tatsächlich ein stichhaltiges Argument gegen Schalt- und andere Netzteile. Das ist durchaus etwas, was dem geneigten Leser einleuchtet. Bloß: Warum schreibt das niemand mal in klaren, deutlichen Worten??? Und: Selbst hier wird man nicht gegrillt, sobald man den Stecker in die Dose steckt und die Schaltung schief anschaut. Da müssen schon Verschaltungsfehler oder technische Defekte dazukommen, bis es brenzlig wird.

Angesichts der schrillen Wortwahl hier im Thread habe ich ja eigentlich mit ganz anderen Vorschlägen gerechnet. So mit Netzteil aufschrauben, zusätzliche Kabel im Primärstromkreis anlöten oder das ganze ohne Abdeckung betreiben. Davon habe ich aber weit und breit nichts gefunden.

Und noch was: Meine drei Märklin-Modellbahntrafos stammen alle noch aus der ersten Hälfte der 1980er Jahre. Wenn man die beherzt falsch zusammenschaltet, bekommt man an einem der Netzstecker problemlos eine belastbare Spannung deutlich über 42 V, ggf. auch deutlich über 100 V hin. Wenn man den dann in die Hand nimmt, macht es auch *ZOOM* - ganz ohne irgendwelche bösen Basteleien. Und da hat der VDE auch jahrzehntelang nichts gegen gesagt; meines Wissens sind erst die Trafos ab Ende der 1980er Jahre mit entsprechenden Schutzvorrichtungen ausgestattet.
günni hat geschrieben:Wir dürfen eines nicht vergessen, die Modellbahn
ist ein Spielzeug und da gelten andere Sicherheitsregeln als, z. B. bei einem
PC-Netzteil.
Wieder falsch, Günni. Das eine wie das andere muss so risikolos wie möglich arbeiten und darf keine Menschenleben gefährden. Das wird bloß auf andere Weise erreicht: Die prinzipiell offene Modellbahn sollte galvanisch getrennt sein, der Computer ist üblicherweise komplett geerdet, wodurch bei Schaltfehlern immer ein Kurzschluss auftreten sollte.

Übrigens kann man am Computer durch die separaten Netzwerkkabelerdungen ganz schön einen gezwiebelt kriegen. Darüber regt sich aber auch niemand auf.
günni hat geschrieben:Außerdem bezweifele ich, daß ein Schüler der 11. Klasse fundierte Kenntnisse in der Elektrotechnik hat. Sorry, das ist nun mal so.
Und das, lieber Günni, ist genau die leicht herablassend-ignorante Grundeinstellung, die du hier so vehement bei anderen beklagst. Woher willst du das wissen?!? Ich hatte mich in dem Alter ziemlich intensiv mit Elektronik beschäftigt und war - würde ich mal sagen - wesentlich fitter darin als heutzutage.

Was ich sofort unterschreiben würde - und ich denke, jeder halbwegs verständige Elftklässler wird da zustimmen - ist, dass einem in diesem Alter bei allem eventuell vorhandenen Faktenwissen einfach noch jede Menge Erfahrung fehlt. Das kann man ausgleichen, wenn man Tipps von anderen annimmt, die über solche Erfahrung bereits verfügen.

Aber wenn die in so einem "Du bist ja sowieso doof"-Tonfall daherkommen, dann würde ich auch bockig werden.

Fazit: Es gibt durchaus Sachargumente, die für die ausschließliche Verwendung von Modellbahntrafos bei Modellbahnen sprechen. Die gehen hier aber momentan in einer Kakofonie gegenseitiger Ignoranz und Besserwisserei unter. Schade eigentlich.

Ciao, Dirk
Dirk Hillbrecht, Hannover
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Beitrag von kiruna » Samstag 8. September 2007, 22:19

:shock:
Zuletzt geändert von kiruna am Mittwoch 18. August 2010, 21:37, insgesamt 1-mal geändert.
märklin H0 - iTrain 4.x - MM+DCC
Ein Leben ohne Modellbahn ist wie Tofuwurst und alkoholfreies Bier!

0815

Beitrag von 0815 » Samstag 8. September 2007, 22:20

Moin,@Peter Müller

teilweise gebe ich Dir Recht. Mit der Orthographie will ich mich auch nicht ´aufhängen´,
Aber interessante Studien kann man auch an Gasleitungen betreiben, weil es im erstem Moment gut riecht. Jeder der schon einmal ordentlich einen ´gewischt´ gekriegt hat, und ich rede nicht von 12 Volt e.t.c., wird wissen, dass das nicht unbedingt witzig ist. Die Eingangsspannung von Netzteilen ist immernoch 230 Volt :!:

Greets

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ssilk
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Beitrag von ssilk » Sonntag 9. September 2007, 00:21

günni hat geschrieben:Moin, also, so langsam reicht es. Wer Sicherheitsvorschriften etc. außer acht läßt ist für sein Handeln selbst verantwortlich.
Jo, "selbst verantwortlich" - das finde ich gut.
Hier geht eigentlich darum, lebensgefährliche Bastelvorschläge zu vermeiden
Nein, die Forumsseiten sind aber keine Bastelanleitungen! Ne, ne, ne! Und so lange hier keine Anleitungen zu Straftaten gepostet werden muss der Forenbetreiber nur aufpassen, dass er nicht abgemahnt werden kann.
und daran sollten sich alle halten. Wir dürfen eines nicht vergessen, die Modellbahn ist ein Spielzeug und da gelten andere Sicherheitsregeln als, z. B. bei einem PC-Netzteil.
Ja, für den Hersteller. Wenn ich aber selbst dran rumschraube, dann brauchen mich diese Regeln nicht zu jucken. Ich verliere die Garantie und wenn ich Kinder damit spielen lasse, dann muss ich schon ziemlich genau wissen, was ich da tue.
Aber Sicherheit ist etwas äußerst relatives und hat mit VDE nur am Rande zu tun.
Außerdem bezweifele ich, daß ein Schüler der 11. Klasse fundierte Kenntnisse in der Elektrotechnik hat. Sorry, das ist nun mal so.
Also wenn man die 11. Klasse an der FOS macht, dann hat man danach ziemlich fundierte Kenntnisse. Das ist nun mal so.
Ich will damit sagen, dass es immer schön ist seine Vorurteile zu pflegen.

Also je länger ich das lese, und welche Diskussionen das auslöst und auf welchem Niveau, um so mehr bin ich gegen den ursprünglichen Vorschlag, weil er schafft für das Forum nur Probleme und löst überhaupt keine.

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HorstSch
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Beitrag von HorstSch » Sonntag 9. September 2007, 09:57

HOEgon (und vor ihm schon der ein oder andere) hat geschrieben:
Ich bin dafür diesen Thread zu schließen oder sogar zu löschen!
Um Gottes Willen - wieso denn das?
Nur durch solch kritische Beiträge wie in diesem Thread werden elektrisch Unbedarfte (z. B. ich) erst richtig zum Nachdenken angeregt!
(Ich selbst würde eh' keine Basteleien auf Seite der Stromversorgung anfangen ...)
Und nur durch die vielen kontroversen Beiträge der Forumanen hier kann man sich auch als Nicht-Fachkundiger eine eigene Meinung dazu bilden. Die Erfahrung habe ich bereits bei meinem Thread "Welcher Trafo für Hausbeleuchtung ..." machen dürfen. Danke an die damals vielen Antworten, als es vor allem um die zu errechnende Stromstärke etc. ging!

off topic:
Mal so nebenbei:
Jeder von mir verfasste Beitrag wurde gleich nach dem Absenden oft mehrere Male wegen entdeckter Mängel an der Raumaufteilung oder der Rechtschreibung korrigiert (EDIT-Taste), obwohl ich immer auch erst die Vorschau aktiviere ...
Ich fände es höchst peinlich, eigene Beiträge lesen zu müssen, die vor Fehlern nur so strotzen.
Was nicht heißt, das jetzt keine Fehler mehr enthalten wären ...
Viele Grüße
Horst

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Beitrag von ssilk » Sonntag 9. September 2007, 11:59

HorstSch hat geschrieben:Jeder von mir verfasste Beitrag wurde gleich nach dem Absenden oft mehrere Male wegen entdeckter Mängel an der Raumaufteilung oder der Rechtschreibung korrigiert (EDIT-Taste), obwohl ich immer auch erst die Vorschau aktiviere ...
Man kann's ja auch übertreiben. :) Einzelne Rechtschreibfehler störn mich nicht, sogar meine eigenen. Man überlege mal bitte: Der Sinn dieses Forums ist nicht die Erlernung von Rechtschreibenung, schönem Satzbau, Satzaufauteilung und die Pflege echter Deutscher Rechtschreibung, sondern schlicht und ergreifen Spaß.

Es macht halt einfach keinen Spaß seine Rechtschreibfehler oder noch schlimmer die von anderen zu korrigieren, deswegen bin ich der Meinung, dass ein Posting noch so lange in Ordnung ist, solange man es mit geringer Mühe lesen kann. Wo diese Grenze ist, ist eine Sache der Höflichkeit! Ist doch logisch, dass wenn jemand sich selbst Mühe gibt und es aber einfach nicht besser kann (z.B. weil er Ausländer ist), dass man sich dann aus Höflichkeit selbst mehr Mühe gibt. Und umgekehrt natürlich.

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Achim
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Beitrag von Achim » Sonntag 9. September 2007, 12:06

hallo !

Man kann viele Dinge tun:
mit dem Fallschirm von der Müngstener Brücke springen, S - Bahn Surfen,allein unter 200 Schalke Fans Hetzparolen gegen Schalke brüllen, ohne Ahnung vom Bergsteigen in Felsen herumklettern,zu Fuß die Autobahn überqueren, an elektrischen Anlagen ohne Absicherung und Strom ausstellen herumfummeln (kenn einen Elektroingenieur der das macht :lol: )
und ihr könnt mir glauben - man kann es sogar überleben!
Das Risiko es nicht zu überleben ist aber groß, wenn man über die Zusammenhänge nix weiss.
Deshalb ist es Unverantwortlich sowas in einem öffentlichen Forum breit zu propagieren. Hier treiben sich ziemlich viele Kinder herum, wenn die sowas lesen und dann zu Hause selbst an den Trafos/Netzteilen rumfummeln, wer übernimmt hinterher die Verantwortung dafür, wenn was passiert?

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Beitrag von dh » Sonntag 9. September 2007, 13:15

Moin,
Achim hat geschrieben:Deshalb ist es Unverantwortlich sowas in einem öffentlichen Forum breit zu propagieren.
ja, in Gottes Namen, WAS DENN?!?!? Hier wurde die nicht völlig abwegige Frage gestellt, mit was man so seine Modellbahn mit Strom versorgen kann. Darauf kamen verschiedene Vorschläge. es kamen durchaus naheliegende Überlegungen, warum man auch andere, nicht primär für die Modellbahn gedachte, Geräte nehmen kann und einige (meines Erachtens bessere) Einwände, warum man besser bei den dafür vorgesehen Geräten bleiben sollte.

Und dann haben alle angefangen, sich die Köppe einzuhau'n. Sorry, aber da kann dann auch eine höhere Instanz nix mehr machen. :evil:
Achim hat geschrieben:Hier treiben sich ziemlich viele Kinder herum, wenn die sowas lesen und dann zu Hause selbst an den Trafos/Netzteilen rumfummeln, wer übernimmt hinterher die Verantwortung dafür, wenn was passiert?
Ich würde mal schätzen, am ehesten noch derjenige, der die Aufsichtspflicht hatte...

Und überhaupt: Sind Kinder denn heute so viel bescheuerter als vor 20 Jahren??? Ich hatte auch meine Elektronikzeitschriften und da waren auch Nachbauanleitungen für Schaltungen unter Netzspannung drin. Und die habe ich auch nicht einfach nachgebastelt. Also wirklich, nu' macht mal 'nen Punkt...

Ciao, Dirk
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Beitrag von martin » Sonntag 9. September 2007, 14:19

dh hat geschrieben:Und überhaupt: Sind Kinder denn heute so viel bescheuerter als vor 20 Jahren??? Ich hatte auch meine Elektronikzeitschriften ...
Und das ist der große Unterschied: Statt (Fach-) Zeitschriften, wird heute das Internet als Informationsquelle genutzt. Hierbei erhält man einen Haufen von "Tipps und Tricks", und ohne dass die Kinder von Heute bescheuerter sind, so haben sie keinerlei Chance, deren Herkunft und Qualität beurteilen zu können.

Ich habe von meinem Sohn und dessen Kumpels schon oft genug Sätze wie "das muss stimmen, das habe ich aus dem Internet" gehört.
Martin (der Z-Bahner) Moderator am Stammtisch und in den Foto-Foren

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Beitrag von günni » Sonntag 9. September 2007, 14:25

Moin,
mit den fundierten Kenntnissen hab ich mich falsch ausgedrückt, gemeint war
damit, Kenntnisse, die man in einer entsprechenden Berufsausbildung erlangt.

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Beitrag von macko57 » Sonntag 9. September 2007, 14:57

Achim hat geschrieben:... allein unter 200 Schalke Fans Hetzparolen gegen Schalke brüllen,
... nix gegen Schalke sagen, sonst werde ich sauer :skull:

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Beitrag von Siegfried » Sonntag 9. September 2007, 15:01

Hallo
Wo soll das noch enden ?


Gruß Siggi
Zuletzt geändert von Siegfried am Sonntag 9. September 2007, 15:16, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von günni » Sonntag 9. September 2007, 15:02

OT on,
in der 2. Liga??
OT off :lol: :lol:

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