Sirenen zur Alamierung der Feuerwehr Knuffingen

[eagle47]

Moin zusammen,

Ich war gestern mal wieder im Miwula, mir ist dabei aufgefallen das Feuerwehreinsätze für Kinder und viele Erwachsene immer noch eines der vielen Highlights bilden. Dabei ist mir die Idee gekommen, das man wie in echt bei vielen Feuerwehren auch heute noch üblich, bei kleinen Einsätzen alles so zu lassen wie es zur zeit schon ist, und für größere Einsätze (unterstützung der Wf des Flughafens oder bei einem Brand im Schloss) einen Sirenenalarm (http://www.youtube.com/watch?v=E0spOekREaY ) hinzuzufügen. Das müsste ja eigentlich sehr gut realisierbar machen (plastikmodell einer Zivilschutzsirene auf ein Paar Häuserdächer setzen und den dazugehörigen Ton über Lautsprecher wiedergeben.

Was haltet ihr von der Idee?

Schöne grüße aus der Lüneburger Heide,
Jan

[writeln]

Hallo Jan, willkommen im Forum!

Dass in Knuffingen die Feuerwehren ohne den dreifachen Heulton der Zivilschutz-Sirene in den Einsatz geschickt wird, hat vermutlich einen einfachen Grund: Die Abläufe in drei Feuerwachen orientieren sich am Vorbild der Berufsfeuerwehren Hamburgs. Die werden von der Notrufzentrale meines Wissens telefonisch, oder per Funk alarmiert, mit entsprechend kurzer Reaktionszeit.

Da ich selbst ebenfalls in der Lüneburger Heide groß geworden bin, kenne ich die Sirenenalarme für die Feuerwehren aber auch recht gut. Vermutlich immer noch das beste Mittel, um in möglichst kurzer Zeit und mit wenig logistischem Aufwand genügend Mitglieder der freiwilligen Feuerwehren zusammen zu trommeln. Die Reaktionszeiten liegen allerdings deutlich höher, als bei einer ständig besetzten Wache der Berufsfeuerwehr.

Das Sirenennetz wurde ursprünglich ja auch noch aus einem anderen Grunde angelegt und nach Ende des "Kalten Krieges" stark zurückgebaut.

Ob das auf Knuffingen auch zutrifft, wissen wir natürlich nicht.
Die bekommen ja gerade erst ordentliche Mobilfunkmasten...

Da Kuffingen neben den drei Feuerwachen ja auch über Freiwillige Feuerwehren verfügt, wäre allerdings die Möglichkeit gegeben, letztere per Sirene zu alarmieren. Das wäre zumindest ein Kompromiss. Ob das am Ende realistischer wirkt, oder eher für Kopfschütteln sorgt, müsste man mal ausprobieren. Laut genug ist es in Knuffingen ja allemal...

Die Idee find ich aber gut!

[Datterich]

Da es in Knuffingen sehr regelmäßig und sehr häufig Einsätze gibt, halte ich eine Alarm-Sirene, auch wenn sie nur zum Teil eingesetzt würde, für zu laut. Dies würde nach meinem Empfinden die Gäste in den benachbarten Anlagenteilen auf Dauer stören bzw. ihnen bestimmt auf die Nerven gehen. Als moderne Kleinstadt hat man das dort sehr zeitgemäß und lautlos geregelt. Ich finde das rücksichtsvoll und in Ordnung, und es funktioniert ja seit Jahren

Freundliche Grüße in die Lüneburger Heide
Datterich
_________________
Hier trifft man manchmal Leute, die überhaupt keinen Zug vertragen ...

[Stefan mit F]

Moin,

Als moderne Kleinstadt hat man das dort sehr zeitgemäß und lautlos geregelt. Ich finde das rücksichtsvoll und in Ordnung, und es funktioniert ja seit Jahren

genau, die Feuerwehrautos fahren ja auch ganz besonders "lautlos"...

Ansonsten muss ich Dir zustimmen, eine solche Sirene wäre nicht besonders realistisch... es sei denn, es gäbe mal ein tatsächliches Großeinsatz-Szenario, z.B. mit in Knuffingen abgestürztem Flugzeug - aber das will doch bestimmt keiner...

[OllyS]

Ich finde die Idee eines Sirenenaralms gar nicht so abwegig. Hier zwei Beispiele:

• Als ich vor ca. fünf paar Jahren nachts (nach der Mitternachtssauna) so gegen 2 Uhr aus der Ostsee-Therme bei Scharbeutz/Toimmendorfer Strand rausging, heulte in näherer Umgebung eine Sirene auf und ein paar Minuten später hörte man Martinhörner aus verschiedenen Richtungen. Also man wird nicht nur durch digitale Empfänger und Telefon alamiert.
• Auch hier in Dresden wurde vor ein paar Jahren das Sirenennetz erneuert, welches jeden zweiten Mittwoch im Quartal getestet wird. Erst kommt der Sirenenton und dann eine Ansage (weibliche Stimme): "Achtung! Achtung! Hier spricht Ihre Feuerwehr. Dies ist ein Probealarm". Hier ein Link zum Youtube-Video. Der Grund des Erneuerung war die Jahundertflut vor zehn Jahren, die große Teile der Innenstadt zerstört haben, unter anderem der Dresdner Hauptbahnhof, an dem HEUTE NOCH gebaut wird. Hier geht es zu einer Video-Chronik von dresdeneins.tv

Also ist der Vorschlag gar nicht mal so schlecht. Auch ist es ein Zeichen für die Besucher, das ein größerer Einsatz stattfindet.

[writeln]

Also Alf, wenn es in Knuffingen mal wieder zu laut und zu hektisch zugeht, dann wirkt Schiffe gucken an der ruhigen Nordostsee Wunder...

Ich denke eher, dass es vermutlich etwas unrealistisch wirkt, wenn die Kunffinger Wehren ausrücken und gleichzeitig irgendwo eine Sirene für die FF erschallt.
Bis der dritte Heuler verklungen ist, sind die Jungs von Wache 1 ja schon bei der Brandbekämpfung.

Das richtige Timing des Sirenenalarms und auch der Standort dürften jedenfalls recht schwer einzustellen sein. Die Gefahr, dass so ein Signal völlig deplatziert wirkt, ist wohl ziemlich groß.

Aber einen Versuch wär's mal wert.

[Jörg Spitz]

Moin;
Und zur Krönung des ganzen, sollten nach dem Sirenenalarm von div. Wohnhäusern aus, ein paar Dutzend PKW beschleunigt die Feuerwache anfahren.
ACHTUNG: Dieser Beitrag könnte Ironie enthalten!!
Im Ernst;
Die Geräuschkulisse im Wunderland ist schon jetzt stellenweise an der Grenze zum Kitsch angelangt. Da braucht es m.E. nicht noch zusätzliche Beschallung.

[OllyS]

Kurzer Nachtrag zur Video-Chronik zur Jahrundertflut: Ein paar Hamburger Feuerwehr-Fahrzeuge waren auch in Dresden um zu helfen. Auf einem Bild war auch ein Feuerwehr-Boot der Hamburger.

[writeln]

@Jörg

Gegen den Fluglärm wirst Du wohl nichts ausrichten können, da hat jemand zig Stunden und Tage dran gefeilt.
(Und es ist echt gajol geworden...).

Aber einer Bürger-Ini zur Reduzierung der Turmbläser-Konzerte würde ich sofort beitreten...

[Datterich]

Aber einer Bürger-Ini zur Reduzierung der Turmbläser-Konzerte würde ich sofort beitreten...

Ich auch - wobei: Immer wenn er bläst wirkt Schiffe gucken an der ruhigen Nordostsee Wunder ...


Stumme Grüße in den Norden
Datterich

[günni]

Moin,
die Idee mit den Sirenen ist gar nicht so schlecht. Allerdings müsste die Zeitspanne des Sirenenalarms, dem Maßstab angepasst werden. 1 Minute Alarm in 1zu1 = 0,689655 Sekunden in 1zu87.

[Stefan mit F]

Moin,

Allerdings müsste die Zeitspanne des Sirenenalarms, dem Maßstab angepasst werden. 1 Minute Alarm in 1zu1 = 0,689655 Sekunden in 1zu87.

ja klar, und die Feuerwehr, die real maximal 7 Minuten fährt, muss demnach in 5 Sekunden am Einsatzort sein...
Weiterhin bleibt, wenn man sowohl Weg und als auch Zeit mit 1:87 staucht, die Geschwindigkeit konstant. Dann darf man auch erwarten, dass die ICE mindestens (echte!) 200km/h fahren und die Flugzeuge eine ähnlich große Geschwindigkeit beim "Abheben" erreichen. Bin mal gespannt, wie gut die technische Umsetzung funktioniert...

[günni]

Moin,
woher wusste ich nur, dass Du so darauf antwortest?
(Weißt Du noch? ... Signallaufzeit..)

[Datterich]

wenn es in Knuffingen mal wieder zu laut und zu hektisch zugeht, dann wirkt Schiffe gucken an der ruhigen Nordostsee Wunder...

Etwas OT: Wir haben vor 7 Jahren hier auch mal über den Einsatz von Nebelhörnern auf den Schiffen der Nordostsee diskutiert, aber in all den Jahren hat es dank totaler Nebelfreiheit dort keinen Grund für so eine Dampfertute gegeben.
Der großartigen Klimaanlage sei Dank!

Freundliche Grüße an alle Sirenenfreunde
Datterich

[writeln]

Dann werde ich jetzt auch nicht vorschlagen, eine Schiffsbegrüßungsanlage zu installieren.

[domreuter]

Moin zusammen,

die Umsetzung in Knuffingen wäre sicherlich eine Gratwanderung zwischen so leise, dass es kaum auffällt und so laut, dass es in angrenzenden Bauabschnitten stört. Die Entscheidung, sich auf diese Wanderung einzulassen, überlasse ich gerne den Brüdern und ihrem tollen Team

Zur Vorbildlichkeit würde ich aber auch noch eine Kleinigkeit beitragen wollen. Hier im Kreis Groß-Gerau (und meines Wissens auch im benachbarten Main-Taunus-Kreis, beide Hessen) hat nahezu jeder Ortsteil eine Sirene zur Alarmierung der freiwilligen Ortsteilwehr. Dabei ist es keineswegs unrealistisch, dass weitere Wehren nachalarmiert werden, während die ersten schon eine Weile an der Einsatzstelle sind. Ich habe gerade letzte Woche erst mitbekommen, wie die FFW Raunheim morgens um 8 zu einem Verkehrsunfall per Sirene alarmiert wurde. Ob per Sirene oder Funkmelder alarmiert wird, entscheidet der Leitstellendisponent situationsabhängig - ist er der Meinung, per Melder genügend Einsatzkräfte mobilisieren zu können, wird nur die Melderschleife ausgelöst, hat er daran Zweifel, drückt er die Sirene auf. Anhaltspunkte dafür sind z.B. Wochentag, Uhrzeit, im Moment gerade aktuell natürlich die ferienbedingte Urlaubszeit usw. Auch durchaus gängige Praxis ist es, erst per Melder zu alarmieren, und dann auf Anforderung des Wehrführers/Gruppenführers/Einsatzleiters die Sirene nachzuziehen, falls sich nicht genügend Einsatzkräfte einfinden. Sogar zweimalige Alarmierungen per Sirene habe ich schon mitbekommen, weil selbst nach dem ersten Sirenealarm noch nicht genügend Personal bereitstand.

Gerade bei dem Eckhausbrand wäre es durchaus realistisch, die FFW Knuffingen per Sirene nachzualarmieren, ob das dann auch passiert, könnte ein Zufallsgenerator in Gerrits Software bestimmen, der wie bei der CarSystem-Steuerung beschrieben mit Wahrscheinlichkeiten arbeitet - z.B. nachts mit einer größeren Wahrscheinlichkeit als tagsüber.

Grüße

Dominik

[Datterich]

Zum Thema "Geräusche" erinnere ich mich an einen Bauarbeiter mit einer Maschine, die den Boden rüttelt und verdichtet. Das war eine Knopfdruck-Aktion und hat regelmäßig irren Lärm verursacht. Irgendwann war dann aus Umweltschutzgründen das Geräusch wieder weg bzw. "zimmerlaut" - und ich bin sicher, viele Besucher (und vielleicht sogar viele Mitarbeiter) waren froh darüber.

Ich denke eher, dass es vermutlich etwas unrealistisch wirkt, wenn die Knuffinger Wehren ausrücken und gleichzeitig irgendwo eine Sirene für die FF erschallt.

Zur hier geschilderten Situation möchte ich als Laie anmerken, dass das Szenario mit dem Nach-Alarm gewiss realistisch und zutreffend sein kann. Für mich und viele Nicht-Insider wäre die Reihenfolge aber dennoch unlogisch, weil ein normaler Bürger und Besucher ja erst den Alarm erwartet und dann die Einsatzfahrten. Ich bin da sehr skeptisch, ob eine solche Gratwanderung eine wirkliche Verbesserung darstellen würde. Vielmehr würden die meisten Besucher wohl eher auf die Idee kommen, dass da eine Panne mit der verspäteten Sirene passiert ...

Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
Hier trifft man manchmal Leute, die überhaupt keinen Zug vertragen ...

[Jörg Spitz]

@domreuter
Offtopic ein
Bei uns in der Stadt Zell werden grundsätzlich ALLE Feuerwehren (Kernstadt plus Ortsteile) per DME alarmiert.
(DME = Digitaler Meldeempfänger)
Nur in einem Ortsteil läuft noch zusätzlich die Sirene mit.
(Dort ist auf Grund der geringen Einsatzhäufigkeit und finanziellen Mitteln der Kommune noch nicht jeder Kamerad mit DME ausgestattet.)

Die DME haben den entscheidenden Vorteil das diese ständig "am Mann/Frau" getragen werden und somit immer gewährleistet ist, das ein Alarm bemerkt wird.

Bei einem Sirenenalarm kann dieser auf Grund von Wind- oder Wetterverhältnissen bzw. lärmender Umgebung sehr leicht überhört werden.
Offtopic aus

Ich schließe mich völlig der Meinung von Datterich an, das ein zusätzlicher Sirenenalarm in Knuffingen mehr für Verwirrung als für lobende Anerkennung sorgen wird.

[domreuter]

Hallo Jörg,

klasse, dass es bei Euch so modern zugeht - bei uns ist noch nicht einmal die Infrastruktur für Digitalfunk fertig aufgebaut - zumindest ist das mein letzter Stand. Unsere THW-Fahrezuge haben gerade mal die Vorrüstung für Digitalfunkgeräte bekommen, die Geräte selbst sind noch in weiter Ferne, und den Feuerwehren gehr es auch nicht anders. Also läuft noch alles über die "guten" alten 4m-FME, die teilweise schon recht alt und dementsprechend nicht mehr sonderlich zuverlässig sind. (Mein erster FME hat geschätzt 30% der Alarmierung mitbekommen.) Habe mal mit einem der Leitstellendisponenten gesprochen, er meinte es wäre tatsächlich so die Erfahrung, dass je nach Tages- oder Nachtzeit mal die FME und mal die Sirene effektiver ist - und gerade nacht bekäme man per Sirene mehr Einsatzkräfte zusammen. Auf dem Wege bekommt man jedenfalls auch die, die den Melder gerade mal vergessen haben, Akku leer ist oder was auch immer.

Aber gerade wenn jetzt (bundesweit gesehen) immer seltener per Sirene alarmiert wird, sinkt natürlich die Zahl derer, die auch live schon mal mitbekommen, dass die Sirene durchaus auch mitten im laufenden Einsatz nochmal ausgelöst wird, und damit auch die Zahl derer, die das in Knuffingen verstehen würden.

Grüße

Dominik

[martin236]

Hallo zusammen,

muß ganz ehrlich sagen, das mich der Turmbläser im Hamburg Abschnitt
auch fürchterlich nervt; und dann noch Sirenen in Knuffingen?
Ich glaube das sollte man lieber lassen.
Ich freue mich schon auf November 2013, mein nächster Besuch.

Viele Grüße aus Frankfurt

Martin