Modellbau & Modelleisenbahn-Forum

Hi Leute,

keine Ahnung ob man das als Fehler bezeichnen kann oder als gewolltes Feature, im Prinzip hatten wir das Thema ja auch schon mal (so ähnlich), aber heute war ich fast am Verzweifeln:
Ich wollte wie üblich die alle neuen, von mir noch ungelesenen Beiträge finden und aufsuchen. Dabei musste ich feststellen, dass ich mittlerweile dazu all die Menüpunkte "Aktive Themen", "Neue Beiträge", "Ungelesene Beiträge" und sogar zur Sicherheit die Benachrichtigungen kontrollieren muss, um wirklich alle zu finden (hoffe ich zumindest). Dass nicht alle neuen auch in den "Neuen..." auftauchen, ebenso nicht alle ungelesenen Beiträge in "Ungelesene...", habe ich schon gelernt, wenn auch immer noch nicht verstanden. Aber nun diese vielen Menüpunkte zwingend alle nacheinander abklappern zu müssen, fängt mich ehrlich gesagt an zu nerven. Wozu gibt es diese Menüpunkte, wenn sie ihrem Namen gar nicht gerecht werden (können)?

Ich denke, ich werde mich ab jetzt nur noch an die Übersichtseite halten und mich von dort aus entsprechend weiterhangeln. Das ist zwar faktisch aufwendiger und langwieriger, aber hier dürfte schlussendlich wirklich alles erkennbar werden, was neu geschrieben wurde - hoffe ich zumindest...

Da ist etwas Wahres dran, und auch, dass wir das schon mal hier im Forum ergebnislos diskutiert haben, stimmt.

Ich mache es eigentlich immer so, dass ich mich nach dem Anmelden (automatisch oder von Hand ist egal) einfach an den jeweiligen linken runden kleinen Grafiken / Icons orientiere. Sind sie rot, ist da etwas Neues, sind sie grau, ist alles beim Alten. Natürlich ist das ein wenig an den angedachten Menüpunkten vorbei, aber es funktioniert, und der Zeitaufwand ist eigentlich nicht signifikant größer. Wenn man regelmäßig oder/und nahezu täglich hier mal vorbei schaut, ist diese Lösung eigentlich gerade noch tragbar.

Geduldige Grüße an alle Admins
Datterich

Das ist ja diese Vorgehensweise, die nun als einzige übrig bleibt - was mir halt nicht gefällt. Diese netten (in der Regel) runden Grafiksymbole bekomme ich nämlich nur auf den Foren-Hauptseiten, also ganz allgemein in der Hauptübersicht und dann weiter in den Übersichten der jeweiligen Unterforen. Von da aus komme ich dann erst mal nur zu den jeweils letzten Beiträgen, wo ich aber dann durch Scrollen erst mal herausfinden muss, welche für mich alle neu sind, das können ja u.U. schon mehrere sein. In einem anderen Forum mit gleicher(?) Software gibt es in diesem Fall noch ein Knöpfchen "new" in den jeweiligen Threads, das mich zum ersten neuen Beitrag nach meinem letzten Besuch führt - das fehlt hier dafür.
Das bedeutet sehr wohl einiges an Mehrarbeit, gerade wenn man nicht jeden Tag im Forum reinschaut: Einloggen und gegebenenfalls (aufgrund des Eintritts über eine E-Mail-Benachrichtigung) erst mal die Haupt-Übersicht öffnen. Dann nach den einzelnen Unterforen schauen, wo neue Einträge sichtbar sind und diese in mehreren Tabs parallel öffnen. Dann dort die jeweiligen Threads öffnen, ebenfalls wieder mehrmals parallel, sollte es im gleichen Unterforum neue Beiträge in verschiedenen Threads geben. Und dann jeweils suchen, ab wo für mich was neues steht.
Früher bekam ich die "Neuheitenliste" (nenne ich jetzt mal so) und konnte von da aus alles Neue gezielt aufrufen (habe ich für gewöhnlich auch immer umgehend parallel geöffnet, um nichts zu vergessen, was mir schon mal passiert, wenn ich immer nur nacheinander die Neuheiten abrufe...).

Ich persönlich sehe da wie gesagt einen gewissen Unterschied im Aufwand, aber vielleicht bin ich auch nur zu doof und zu verwöhnt für die aktuelle Internet- bzw. Forenwelt.
Auf jeden Fall verliert das ganze Menü mit seinen schönen Einzelschritten für mich seinen Sinn, wenn nicht mal das funktioniert, was der jeweilige Menüpunkt-Name suggeriert. Könnte man also komplett rausnehmen: "Forum Übersicht" und die "Benachrichtigungen" (und natürlich "Private Nachrichten" und "FAQ") und gut is.
Sei's drum, scheint ja mal wieder außer mir keiner ein Problem mit zu haben...

Mr. E-Light hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 15:37

...keine Ahnung ob man das als Fehler bezeichnen kann ...

Ist auf jeden Fall im Fehler-Bereich nicht gut untergebracht, denn dort werden bei jedem zusätzlichen Eintrag Mails an mich generiert und ich möchte das nicht abschalten, weil gerade diskutiert wird ... Diskussion ist ja grundsätzlich erwünscht!

Sorry, ich wollte Dich natürlich nicht nerven. Eine Diskussion war in diesem Fall auch nicht wirklich meine Absicht, aber es wird halt eventuell so lange mal diskutiert, bis ein ( a.k.a. der) Admin sich dazu themenbezogen äußert.

Vielen Dank für's Verschieben!

Mr. E-Light hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 18:12

..Sei's drum, scheint ja mal wieder außer mir keiner ein Problem mit zu haben...

Doch. Ich

Wenn ich im Forum bin, dann lande ich dazu immer erst einmal unangemeldet. Dann wähle ich "aktive Themen" und lese nach, was es so neues gibt. Nur leider werden da nicht alle Themen angezeigt, keine Ahnung warum. Zum Beispiel fehlen die Hinweise auf Fernsehsendungen.
Daher wünschte mich mir einen Button "neue Einträge", die einfach der Reihe nach ausgeben, was so im Forum passiert ist.
Der Wunsch wurde mir aber nicht erfüllt.

Der "Schnellzugriff" ist leider keine Alternative, der zeigt noch weniger als "aktive Themen".

Viele Grüße
Harry

Harry hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 20:52

Dann wähle ich "aktive Themen" und lese nach, was es so neues gibt. Nur leider werden da nicht alle Themen angezeigt, keine Ahnung warum. Zum Beispiel fehlen die Hinweise auf Fernsehsendungen.

Das stimmt und ist wohl so gewollt und dementsprechend konfiguriert.
Unter "aktive Themen" werden bestimmte Themenbereich, die eher als högscht intern zu betrachten sind, nicht angezeigt. So stößt nicht gleich jeder unvorbereitete "Gast" auf "hyperaktive Themen" (wie z.B. Stammtisch / Signaturtest & Unsinn, etc..) und kann sich erst mal "eingewöhnen".

Um die aktuellen Beiträge zu sichten reicht mir meist ein Klick auf "neue Beiträge" und "eigene Beiträge". Damit sind i.d.R. 99% aller interessanten Threads gefunden.

Zu diskutieren wäre vielleicht mal, ob nicht der eine, oder andere verborgene Themenbereich für die "aktiven Themen" freigegeben wird. Das wäre sicher die einfachste Lösung, die Sache ein bisschen einfacher zu gestalten.
Mit persönlich macht es allerdings auch Spaß, ein bisschen mehr herum zu klicken...

Harry hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 20:52

Der "Schnellzugriff" ist leider keine Alternative, der zeigt noch weniger als "aktive Themen".

Stimmt, der zeigt ein Auswahlmenü...

writeln hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 22:44

Harry hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 20:52

Der "Schnellzugriff" ist leider keine Alternative, der zeigt noch weniger als "aktive Themen".

Stimmt, der zeigt ein Auswahlmenü...

Stimmt. Man kann aktive Themen anwählen.

Harry hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 20:52

Wenn ich im Forum bin, dann lande ich dazu immer erst einmal unangemeldet...

Lesen hilft manchmal...
Viele Grüße
Harry

writeln hat geschrieben: ↑

Mittwoch 29. Januar 2020, 22:44

Zu diskutieren wäre vielleicht mal, ob nicht der eine, oder andere verborgene Themenbereich für die "aktiven Themen" freigegeben wird.

Oh schön - fangen wir gleich damit an ...! Ich wäre schon mal generell dafür, denn soooo viele Neuforumanen gibt es inzwischen nicht mehr, die man durch kaum vorkommende hyperaktive Ergüsse hier fortdiskutieren und erschrecken könnte. Wie soll sich denn ein "Neuer" fühlen, wenn er/sie nachträglich mitbekommt, dass man sich noch im schonenden Nochnichtrichtigdazugehörigkeitsmodus befindet?!? Oder liegen die Gründe vielleicht doch woanders? Nix als Fragen ...

Ich halte den wiederholten Anstoß von Mr. E-Light daher für angemessen. Wer noch? Wer nicht?

Liebe Grüße aus Südhessen
Datterich

ALLE neuen Beitrage in "Aktive Themen" und ich wäre zufrieden.
Viele Grüße
Harry

Harry hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 07:55

Wenn ich im Forum bin, dann lande ich dazu immer erst einmal unangemeldet...

Naja, wenn man unangemeldet vorbei schaut, sollte man nicht unbedingt damit rechnen, dass ein großes Menü aufgetischt wird. Zur Kuli muss man sich ja auch rechtzeitig anmelden...

Datterich hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 08:01

Ich halte den wiederholten Anstoß von Mr. E-Light daher für angemessen. Wer noch? Wer nicht?

Da ja ohnehin alle Beiträge auch ohne Anmeldung irgendwie einsehbar sind, halte ich es auch für sinnvoll, alles Neue in den Aktiven Themen aufzuführen. Vielleicht mal abgesehen von den Signaturtests.

writeln hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 08:22

Naja, wenn man unangemeldet vorbei schaut, sollte man nicht unbedingt damit rechnen, dass ein großes Menü aufgetischt wird...

Ich will ja nur die Speisekarte lesen können...

Oh, das Thema scheint mittlerweile doch eine gewisse Brisanz zu entwickeln, hätte ich jetzt nicht wirklich erwartet.
Jedenfalls ist es aktuell weit oben unter "Aktive Themen" zu finden.

Aber da fängt nun das an, was offenbar gewollt ist: Nicht grundsätzlich alle Themen finden sich in den öffentlich zu erreichenden "Aktiven...", auch wenn sich bei den "versteckten" tüchtig was tut. Das habe sogar ich mittlerweile verstanden, macht auch tatsächlich Sinn, weil es auch hier durchaus Bereiche gibt, die einen nicht angemeldeten Gast nicht unbedingt was angehen (hab' nur noch nicht im Einzelnen herausgefunden welche und warum gerade diese).
-> Ergo bin ich keineswegs dafür, alle neuen Beiträge in die "Aktiven Themen" zu setzen!

Aber welchen Vorschlag habe ich denn gemacht - meint Ihr den hier: >> "Forum Übersicht" und die "Benachrichtigungen" (und natürlich "Private Nachrichten" und "FAQ") und gut is. <<? Falls das nicht aufgefallen sein sollte, das war ein Hauch von Zynismus.
Klar macht es Spaß, sich durchs Forum zu klicken. Aber das freie Durchstöbern ist für mich die Kür, Pflicht ist erstmal zu sehen, was es tatsächlich Neues gibt. Wenn ich mich dafür aber ob Kür oder Pflicht umständlich durch den kompletten Verzeichnisbaum arbeiten muss, machen jedenfalls die ganzen Menüpunkte, gerade im Schnellzugriff, überhaupt keinen Sinn. Mit allen diesen Menüpunkten zusammen bekommt man eingeloggt trotzdem u.U. nicht alles angezeigt? Ehrlich gesagt, das ist ein mittlerer Witz und führt das ganze Menü ad absurdum!

Mein echter Vorschlag lautet deshalb:
¹) "Aktive Themen" weiterhin öffentlich anklickbar, aber gern mit beschränkter Anzeige - wobei in der öffentlichen "Forum Übersicht" der Fairness halber ersichtlich sein sollte, dass gewisse Bereiche für reine, unangemeldete Gastleser halt doch nicht einsehbar sind (folglich sind diese Themen in der Übersicht für die Gastleser zwar aufgelistet, sollten aber eben nicht zugänglich und damit einsehbar sein).
(¹a) Dass man Forumsneulingen ebenfalls noch nicht alles anzeigt, halte ich für technisch schwierig zu gestalten und moralisch auch für recht bedenklich, auch wenn sich manche tatsächlich nur anmelden, um überall rein schauen zu können, ohne sich jemals selber zu beteiligen (die Intention dahinter könnte durchaus fragwürdiger Natur sein, aber es gilt nun mal in dubio pro reo.)
²) Dafür sollten die Menüpunkte im Schnellzugriff auch definitiv das machen, was ihr Name suggeriert:
Alle von mir noch nicht gelesenen Beiträge werden auch unter "Ungelesene Beiträge" aufgeführt und verschwinden da, sobald ich sie zumindest aufgerufen habe (auch wenn ich sie in einem fortlaufenden Thread direkt anschaue und nicht unbedingt aus der ungelesenen Liste heraus aufrufe).
Alle seit meinem letzten Einloggen hinzugekommenen Beiträge sollten bis zum Ausloggen in den "Neuen Beiträgen" zu finden sein, und dann halt entsprechend neu beim nächsten Einloggen. Soll heißen, auch wenn ich sie angeschaut habe, bleiben sie in dieser Liste, solange ich eingeloggt bin.
Während einer aktiven Sitzung kommen neu aufgelaufene Beiträge dort natürlich auch weiterhin mit rein, wer sich dann ausloggt, ohne da nochmals reingeschaut zu haben und damit eben diese "neuen Beiträge verliert", ist halt selber schuld, so läuft das überall; immerhin sollten sie ja als ungelesen weiterhin bestehen...
³) "Eigene Beiträge" und "Unbeantwortete Themen" sind ja eigentlich genauso selbsterklärend, bisher scheint hier alles zu passen, da wären mir jetzt keine Unstimmigkeiten aufgefallen.

-> Ganz kurz gesagt, sollten schlicht und ergreifend alle Menüpunkte definitiv und ohne Einschränkung das tun, was ihr Name vorgibt - mit der schon genannten Abweichung bei den "Aktiven Themen". Andere Foren mit ähnlicher oder gar gleicher Software schaffen das doch auch problemlos, wenn ich mich nicht vollständig irre, war klappte das hier ja auch im alten Forum.

Sollten die Admins aber diese nicht vollständigen Auflistungen in den jeweiligen Menüpunkten mit Absicht so eingeführt haben, sollte das mal deutlich erklärt werden, insbesondere nach welchen Kriterien das geschieht, dass z.B. manch Neues eben nicht unter "Neue" vermerkt wird aber unter "Ungelesene", manches tatsächlich Ungelesene aber nur in "Neue" dafür nicht in "Ungelesene". Gegebenenfalls müsste man dann diese Menüpunkte umbenennen, um der tatsächlichen Auflistung gerecht zu werden. Ich sehe das nun mal so einfach - aber wahrscheinlich bin ich auch einfach nur zu naiv...


p.s.: Dass man unter "Eigene Beiträge" nur die Thread aufgezeigt bekommt, in denen man irgendwo zwischenrein was geschrieben hat, wo man sich u.U. durch zig Seiten durchwühlen muss, ist auch ein wenig nervig; aber das ist in anderen Foren nun auch nicht anders, scheint wohl auch nicht besser machbar zu sein. Aber dies nur am Rande, das wäre wieder ein eigenes Thema, wenn auch dieses hier leicht tangierend.

Ich hab ja den Eindruck, Ihr solltet alle dieses Menü benutzen: Schnellzugriff -> Neue Beiträge...? Und ja, das KANN nur für eingeloggte Benutzer funktionieren!

Generell gibt es fast keine "unsichtbaren" Foren - nur für Moderatoren+ und MiWuLa-Mitarbeiter gibt es einen nicht öffentlichen Bereich - aber den könnt Ihr (soweit nicht persönlich betroffen) gar nicht sehen.

Es gibt die Möglichkeit, Foren-Bereiche aus den "aktiven Themen" auszuklammern. Und das ist tatsächlich bei einigen Unterforen auch aktiv. Panini und Signatur-Test gehören dazu....

Wenn Euch Themen-Bereiche besonders interessieren, dann hilft natürlich auch die Benachrichtigung - nutzbar für einzelne Themen, aber auch ganze Foren-Bereiche!

Oh, ganz wichtig: "Neue Beiträge" öffnen und dann natürlich jeden Beitrag im neuen Tab öffnen, sonst sind die Beiträge nicht mehr neu und werden bei einem erneuten Aufruf von "Neue Beiträge" auch nicht mehr als solche gelistet ...

Stephan Hertz hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 20:36

... Und ja, das KANN nur für eingeloggte Benutzer funktionieren!....

Finde ich unpraktisch, aber gewollt und ist damit eben so.

Stephan Hertz hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 20:41

Oh, ganz wichtig: "Neue Beiträge" öffnen und dann natürlich jeden Beitrag im neuen Tab öffnen, sonst sind die Beiträge nicht mehr neu...

Finde ich auch unpraktisch. Sinnvoll wäre hier die Historie der neuen Beiträge, einfach nur zeitlich sortiert, so wie es unter "Aktive Themen" eben auch ist. Herauszufinden, welche der Beiträge ich dann schon gesehen/gelesen habe, das mache ich gern selbst.

Viele Grüße
Harry

Stephan Hertz hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 20:36

Ich hab ja den Eindruck, Ihr solltet alle dieses Menü benutzen: Schnellzugriff -> Neue Beiträge...? Und ja, das KANN nur für eingeloggte Benutzer funktionieren! (...)
Oh, ganz wichtig: "Neue Beiträge" öffnen und dann natürlich jeden Beitrag im neuen Tab öffnen, sonst sind die Beiträge nicht mehr neu und werden bei einem erneuten Aufruf von "Neue Beiträge" auch nicht mehr als solche gelistet ...

Schlaufuchs - gerade um "Neue Beiträge" geht es mir ja gerade:
Wie ich groß und breit erklärt habe, gehe ich (direkt nach dem Einloggen oder nach dem Abarbeiten meiner E-Mail-Benachrichtigungen) eigentlich seit jeher immer zuerst direkt auf "Neue Beiträge", wo ich das sehen sollte, was eben sonst noch neu für mich ist (außer dem eben Abgearbeiteten, das da logischerweise nicht mehr als neu gelistet ist). Aber ich musste mehr als einmal feststellen, dass dort manchmal eben nicht alles gelistet ist, ja nicht mal überhaupt drin auftaucht (!), was für mich neu ist! Oft sind das scheinbar Beiträge, die Neulinge verfasst haben. Das hatte ich kürzlich wieder, als ich von einem Neuzugang in einem Thread, in dem ich mal mit beteiligt war, gezielt angesprochen wurde - das habe ich erst bei den "ungelesenen Beiträgen" gefunden, kam übrigens noch nicht mal als E-Mail-Benachrichtigung (möglicherweise weil der Thread zu alt war?). Ein neuer Beitrag war ein anderes Mal aber auch schon nur bei den "aktiven Themen" zu finden, und das sogar obwohl das ein Themenstartbeitrag war, zu dem es noch keine Antworten gab.

Sind meine Beobachtungen nun etwas klarer und verständlicher formuliert?

Der Hinweis, dass die "Neuen Beiträge" nur eingeloggt funktionieren können, war übrigens überflüssig, allein schon, weil es diesen Menüpunkt für einen nicht eingeloggten Gast gar nicht erst zu sehen gibt. Ich rede hier ohnehin grundsätzlich und ausschließlich nur von Beobachtungen während ich angemeldet (= eingeloggt) bin! Nicht eingeloggt ist in diesem Zusammenhang ohnehin völlig uninteressant...



p.s.: Nur so am Rande, weil das diesmal ein nicht-MiWuLa-Forum Problem ist, betrifft auch andere Foren, in denen ich drin bin: Die neuen Beiträge jeweils parallel im neuen Tab zu öffnen, ist schon seit Urzeiten meine bevorzugte Vorgehensweise! Schmerzlicherweise funktioniert das seit aber einiger Zeit mit dem mobilen Android-Firefox nicht mehr, denn sobald ich da etwas im neuen Tab öffne, wird diese Seite zwar geöffnet, ich bin aber damit gleichzeitig automatisch ausgeloggt worden! Keine Ahnung, was Firefox da verbockt hat, meine Mitteilung im AppStore dazu wird jedenfalls offenbar beharrlich übersehen, mehrere Updates seither haben nichts geändert (aktuell benutze ich für Foren den Chrome-Browser, leider)...

Harry hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 21:13

Stephan Hertz hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 20:36

... Und ja, das KANN nur für eingeloggte Benutzer funktionieren!....

Finde ich unpraktisch, aber gewollt und ist damit eben so.

Um festzustellen, welche Beiträge für einen bestimmten Benutzer "neu" sind, benötigt man ein Referenzdatum (z.B. letzter angemeldeter Besuch), damit alle danach erstellten Beiträge als "neu" erkannt werden können. Das kann bei "nicht eingeloggt" / "nicht angemeldet" keine Datenbank und kein Browser zuverlässig bewirken, da man ja Cookies als Nutzer auch abstellen oder löschen kann. Ist also tatsächlich nicht praktisch, aber nicht "nicht gewollt", sondern für Admins nicht zuverlässig für jeden Besucher regulierbar. Entstanden ist das Thema wohl eigentlich erst, nachdem hier in komplett neu überarbeiteter Forensoftware im vergangenen April 2019 auf besonderen Wunsch der Menüpunkt "Aktive Themen" nachträglich aus dem "Schnellzugriff" herausgelöst wurde, um einen einzigen Mausklick / Fingertip / Tatsch zu sparen.

Freundliche Grüße an alle Klickfaulen
Datterich

Mr. E-Light hat geschrieben: ↑

Donnerstag 30. Januar 2020, 23:16

p.s.: Die neuen Beiträge jeweils parallel im neuen Tab zu öffnen, ist schon seit Urzeiten meine bevorzugte Vorgehensweise! Schmerzlicherweise funktioniert das seit aber einiger Zeit mit dem mobilen Android-Firefox nicht mehr, denn sobald ich da etwas im neuen Tab öffne, wird diese Seite zwar geöffnet, ich bin aber damit gleichzeitig automatisch ausgeloggt worden!

Moin,

das gleiche klappt bei mir, hast Du schon die üblichen Verdächtigen ausgeschlossen? Cache gelöscht, Cookies gelöscht usw?