Spatenstich für Stuttgart 21

[günni]

Moin,
ab 14:30 live vom Hauptbahnhof, Übertagung auf Fluegel.tv

Angekündigt sind:

Verkehrsminister Winfried Hermann,
Fernsehmoderator Hagen von Ortloff,
Schriftstellerin Elisabeth Kabatek,
Krimiautor Wolfgang Schorlau,
ehem. MdB Peter Conradi (SPD),
Regisseur und Leiter des Stuttgarter Theaterhauses Werner Schretzmeier,
Sternekoch Vincent Klink,
der ehemalige Leiter des Hauptbahnhofs Egon Hopfenzitz,
MdB Sabine Leidig (Die Linke),
DGB-Vorsitzender Nordwürttemberg Bernhard Löffler,
Regisseur Volker Lösch.

Per Video-Einblendung sind Ministerpräsident Winfried Kretschmann,
Schauspieler Walter Sittler und verdi-Vorsitzender Frank Bsirske mit
dabei.

Die Moderation übernehmen Dr. Brigitte Dahlbender, Landesvorsitzende
BUND und Sprecherin des Landesbündnisses JA zum Ausstieg, und Hannes
Rockenbauch, SÖS-Stadtrat in Stuttgart und ebenso
Landesbündnis-Sprecher.


Die Kundgebung lief bis 16:00 Uhr

[günni]

Moin,
Video, JA zum Ausstieg!

[Moba-Manu]

Danke Baden-Württemberg


WELT ONLINE

Nach Auszählung von drei Vierteln der 44 Kreise votierten 59,2 Prozent der Wähler für den Weiterbau von Stuttgart 21, für einen Ausstieg stimmten 40,8, wie die Landesabstimmungsleiterin mitteilte. Selbst in der Landeshauptstadt Stuttgart lagen nach Auszählung von 425 der 433 Stimmbezirke die Befürworter von Stuttgart 21 mit 52,9 Prozent vorn.

Und der FC Bayern hat auch noch verloren - Ein schöner Tag


Grüße,
Manuel

[günni]

Moin,
ich dachte immer, die Schwaben sind sparsam und können mit Geld umgehen. Pustekuchen!

[Bernd W.]

Moin,
ich dachte immer, die Schwaben sind sparsam und können mit Geld umgehen. Pustekuchen!

So lange es die eigene Knete ist ja, wenn's ums Geld anderer geht ist wohl prassen angesagt.

Herzlichen Glückwunsch zu S21

Wurden die Verträge eigentlich ins schwäbische Übersetzt? Denn wie heißt es so schön,
Wir können alles. Außer Hochdeutsch.

Man glaubt also wirklich für ca. 900 Mill.€ einen neuen Bahnhof, jede Menge neuen Baugrund für die Innenstadt und einen schnelleren Bahnhof zu bekommen
Video:Kosten S21

Ein fundamentaler Bestandteil dieser schönen Veträge, die Kosten des Bundes und der Bahn AG sind auf jeden Fall gedeckelt! Die des Ländles sodelle, denn was also will das Ländle machen, wenn die Kosten explodieren, die Bahn sagt, wir können nicht mehr weiterbauen und lassen das Projekt jetzt mal ruhen

Man sieht es doch an der Betuwe Linie, Staatsvertrag hin oder her, die Bahn hatte das Geld nicht, der Bund auch nicht, also wurde nicht gebaut. Und hierbei handelt es sich um eine der wichtigsten Güterstrecken Deutschlands. Angeblich hat man jetzt wieder die Knete zusammen, schaun wir mal.

Gruß Bernd

[Jörg Spitz]

Hallo;
Bei der sog. "Volksbefragung" wurde ein großer formaler Fehler gemacht.
Man hätte bei allen Neinsagern bzw. Befürwortern von S21 die Namen und Adressen festhalten sollen um diese Personen dann persönlich in Haftung zu nehmen falls es zur Kostenexplosion kommen sollte.

Vielen Dank dem Stimmvolk von Baden Württemberg dafür, das nun einige andere wichtigere Verkehrsprojekte auf seeeehr lange Zeit ohne Finanzierung dastehen werden.
(Auch ein Steuer-€uro kann nur einmal ausgegeben werden.)

[Breaker]

Mahlzeit,

in 20 Jahren sind dann in BW alle am jammern, weil der Bau von S21 doppelt so teuer wie geplant wurde und so kein Geld mehr für vernünftige Sachen da ist.

Interessanter Weise wird ja jetzt ein Bahnhof in einer Stadt gebaut, die ja in spätestens 30 Jahren sowas von pleite ist (da sie ja S21 fast alleine zahlt!!). Aufgrund dessen gibt es keine städtischen Mittel mehr für Schulen, Kindergärten usw. Wer bleibt dann noch dort wohnen?

Jetzt wird viel Geld in den Keller einer Stadt gejagt, wo später keiner mehr wohnt oder hin möchte.

Positiv daran ist höchstens, das in etwa 50 Jahren S21 dann der erste unterirdische Museumsbahnhof der Welt sein wird!!!!

Breaker

[günni]

in 20 Jahren sind dann in BW alle am jammern, weil der Bau von S21 doppelt so teuer wie geplant wurde und so kein Geld mehr für vernünftige Sachen da ist.

Moin,
das böse Erwachen wird deutlich früher kommen!!

[Bernd 123]

in 20 Jahren sind dann in BW alle am jammern, weil der Bau von S21 doppelt so teuer wie geplant wurde und so kein Geld mehr für vernünftige Sachen da ist.

Moin,
das böse Erwachen wird deutlich früher kommen!!

Hoffentlich.
Das Ergebnis ist nicht nur ERSCHRECKEND,
sondern KATASTROPHAL.
Eine Kostenexplosion ist doch jetzt schon vorprogrammiert.
Beispiele dafür gibt es doch "en masse".
In B..... läßt man sich da bestimmt wieder einige neuen Gesetze
einfallen um uns die € aus der Tasche zu ziehen.
Ein paar Beispiele wären:
"Bahnsteigtieferlegungssteuergesetz",
"Bahnhofseurovergrabungssteuergesetz",
"Schienenumverlegungssteuergesetz"
etc.

Steuergesetzhassende Grüße
Bernd

[Bernd W.]

Ein's muss man den Schwaben lassen, konsequent sind sie ja. Auch wenn es mit dem Kopf durch Gipskeuper oder die schwäbische Alb geht

[Jörg Spitz]

@ Bernd W
Nicht alles was in BADEN-Württemberg lebt sind automatisch Schwaben.
Es gibt u.A.: Badener, Kurpfälzer, Württemberger, die von der Alb rah, Allgäuer, Hohenzollern, Franken und auch die Schwaben.
Daher, bitte nicht immer das Wort "Schwaben" als Synonym für die Einwohner von Baden Württemberg verwenden!!!

[Breaker]

Mahlzeit,

eins haben die meisten Baden-Württemberger gemeinsam: Mit sehenden Blickes viel Geld wegzuschmeißen und dadurch viele, notwendige Vorhaben zu torpedieren.

Hauptsache ein unnützer, überteuerter und in meinen Augen auch noch häßlicher Bahnhof wird gebaut.

Breaker

PS: Aber dafür steht dann ja auch die weltweit extrem wichtige Achse Paris-Bratislawa!!

[Bernd W.]

@ Bernd W
Nicht alles was in BADEN-Württemberg lebt sind automatisch Schwaben.
Es gibt u.A.: Badener, Kurpfälzer, Württemberger, die von der Alb rah, Allgäuer, Hohenzollern, Franken und auch die Schwaben.
Daher, bitte nicht immer das Wort "Schwaben" als Synonym für die Einwohner von Baden Württemberg verwenden!!!

Sorry

[Bernd W.]

Mahlzeit,
eins haben die meisten Baden-Württemberger gemeinsam: Mit sehenden Blickes viel Geld wegzuschmeißen und dadurch viele, notwendige Vorhaben zu torpedieren.

Hauptsache ein unnützer, überteuerter und in meinen Augen auch noch häßlicher Bahnhof wird gebaut.

Das stimmt so eigentlich nicht. Es ist nicht unser Geld
Wenn du dir mein verlinkes Video ansiehst ( es wurde von jemand anderes hier mal zuerst eingebunden ) zahlt die Bahn AG eigentlich gar nichts und der Bund macht aus dem Projekt noch Gewinne. Zudem ist der Bund nicht Vertragspartner

In Summe haben die S21 Freunde dafür gestimmt :
Das Land ist bisher mit einigen hundert Mill.€ in Vorleistung gegangen.

- Es wurden Zugleistungen für 300 Mill.€ bestellt ( für die Jahre 2001-2010 ) die erst nach Vertigstellung von S21 auch erbracht werden könnten und somit seit 2001 weder erbracht wurden, noch hätten erbracht werden können != Gewinn der Bahn, Geld für NIX.

- Man hat die Gleisvorfelder bereits 2001 der Bahn abgekauft obwohl man sie erst ab 2030 verkaufen kann. Diese gut 450 Mill. flossen schon an die Bahn. Miete zahlt die Bahn keine und Znsen schon gar nicht. Würde man das Geld stattdessen anlegen könnte man bis bis 2030 ( bei 5,5% p.a. Zinsen ) gut 800 Mill.€ Zinsen zusammen haben. Macht also 1,2 Mrd.€ Verlust für Stuttgart und ist somit Gewinn der Bahn ! Die Stadt gewährt also der Bahn einen zinslosen Kredit von 450 Mill€ für 19 Jahre Laufzeit und verzichtet dann auf die Rückzahlung. Denn die Zinsen schenkt man der Bahn auch!

- Dann zahlen Land, Stadt und die Kreise seit 16 Jahren Gelder an die Bahn für die Instandsetzung und Wartung der ganzen Gleise um den Kopfbahnhof. Bisher gute 1,5 Mrd.€. Das Geld hat die Bahn aber NIE ausgegeben, also ist das auch reiner Gewinn für die Bahn.

Rechnet man das zusammen, dann ist das mehr als die Bahn eigentlich selber zahlen will.
Da die Bahn aber zu 100% dem Bund gehört, fließt das Geld indirekt an den Bund.

Somit zahlen in Summe das Land, die Stadt die bisher 4,x Mrd. € eh schon selber. Steigen die Kosten nun auf 7 Mrd.€ können sich Stadt und Land überlegen wie sie das bezahlen wollen.
Die Bahn hat unmißverständlich klargestellt, das bei ihr bei 4,5 Mrd.€ schluss ist. Sie bauen NICHT weiter. Der Bund ist NICHT Vertragspartner, muss somit auch nicht einspringen.

Ungeachtet der Risiken und bisher ungelößten Problemen wären alleine diese Fakten schon ein Grund das Projekt einzustampfen

Man zahlt alleine Stand Planung heute 4,5 Mrd.€ für einen Sumpfbahnhof der nur auf die Bahn zugeschnitten ist, der im Istzustand zu 100% Ausgelastet ist und keine Option auf eine Erweiterung hat, baut in geologisch riskantem Gebiet, usw usw..
Und dafür bekommt man noch nicht mal alles! Alb-Aufstieg, Umbau Flughafen, Umbau Innenstadt, Verlegung U-Bahn kommen für die Stadt und das Land noch OnTop!

Da muss diese Jahr die Weinernte aber besonders deftig mit viele Oechsle ausgefallen sein, nüchtern kann man so etwas auf jeden Fall nicht unterstützen
Der Kater danach ist somit garantiert

Gruß Bernd

[Achim]

Mein herzlichster Glückwunsch an Manuel!

Du hast die Stimmung und Kräfteverhältnisse bei euch richtig eingeschätzt!
Aber das wars dann auch schon!


Mein Beileid an die Lokführer und Stuttgarter und anderen Baden Würtemberger Bahnbenutzer!
Mein Beileid an die Bawü Grünen und an die, die dort einen integralen Taktfahrplan wollten, wie auch ich

Lehnen wir uns die nächsten Jahre zurück und schauen der Komödie weiter zu, auch wenn es für Menschen in Bawü mehr eine Tragödie sein wird.
Der Finanzmninister soll ja jetzt schon recht blaß um die Nase aussehen.
Mal sehen wie er sich da durchlaviert oder ob er besser einen anderen Beruf ergreift.

Bin gespannt wie Mappusgönner sich aus der Verantwortung zu stehlen versuchen werden, da wird es interessanter Bluffs bedürfen, um die explodierenden Kosten anderen in die Schuhe zu schieben.

Gruß

[günni]

Moin,
Juchtenkäfer stoppen S21-Bau. Hier der Artikel von n-tv.

Wegen der steigenden Reparaturkosten für Straßen und Schienen wird der Bund bis 2015 keine neuen Verkehrsprojekte auf den Weg bringen. Zwei Drittel der knapp 43 Milliarden Euro für Investitionen fließen bis dahin in die Sanierung der alternden Verkehrswege, teilte das Verkehrsministerium in Berlin mit. Selbst für bereits im Bau befindliche Projekte fehlen fast zehn Milliarden Euro.

Ist ja allerliebst, man lese den ganzen Artikel.

[Bernd W.]

und wieder eine Pause

Die Umplanung des Grundwassermanagements sei rechtswidrig, urteilt ein Verwaltungsgericht - und gibt damit einer Klage des BUND recht. Die Bauarbeiten kommen ein weiteres Mal ins Stocken.
Nach langer Zeit wider ein Sieg für die Gegner von S 21: Der Verwaltungsgerichtshof in Baden-Württemberg hat einen Baustopp für Teile der „Stuttgart 21“-Baustelle verhängt und gab damit einer Klage des BUND statt.

Bild

Stuttgart - Das umstrittene Großprojekt Stuttgart 21 verzögert sich erneut. Grund ist diesmal eine Entscheidung des Verwaltungsgerichtshofs Baden-Württemberg zugunsten des Umweltverbandes BUND. Dieser hatte gegen einen Beschluss des Eisenbahn-Bundesamts (EBA) zur Planung des Grundwassermanagements aus dem Januar 2005 geklagt. Das Gericht gab den Umweltschützern recht, ihre Einwände zum Schutz bedrohter Arten seien nicht berücksichtigt worden. Der Beschluss des EBA sei deshalb rechtswidrig.

spiegel online

[Bernd W.]

Ist ja allerliebst, man lese den ganzen Artikel.

Tja, alleine 6 Mrd.€ kostet der Neubau der "Bröselbeton Autobahnen".
Die A14 muss fast komplett neu gebaut werden, weil dort eine ähnliche Betonmischung verbaut wurde wie bei den Bröselschwellen der Bahn.
Leider kann man die Baufirmen nicht mehr haftbar machen.
Bei uns rafft der Frost die Straßen dahin, bei den Autobahnen vornehmlich im Osten sorgt der Beton selber dafür.
Nennt man so was "Sollbruchstelle"

Da muss man halt sparen....

[Jörg Spitz]

Moin;
Ernennt den Juchtenkäfer zum Tier des Jahres.
Denn dieser hat für einen Baustopp bei S21 gesorgt.

[günni]

Moin,
hier ist der Beweis, dass man Anhydrit unter Kontrolle bekommt. Klick.