Ich muss mal meckern

[Markus13]

immer wider wen ich Lese stehle ich fest das es hier im Forum unangenehm ist wenn neue Mitglieder fragen stellen .(wie zb.Webcam und auch eigene beiträge von mir
und es ist mir aufgefallen das es immer wider Stammgäste sind die unfreundlich wirken.
seit nicht böse darüber aber ich muss ja irgendwie erklären was ich meine
es ist ein Forum für Modelleisenbahner und hier soll diskutiert werden auch wenn die fragen öfters kommen und widerholt werden
zum andern Hat doch jeder mal klein angefangen .das heisst themen die für euch super einfach sind können für einen Anfänger ein Problem sein
und der sucht dann Rat bei euch
und was kommt sind genervte antworten
Ich kann mir nicht vorstellen das es zwei Klassen von Eisenbahner gibt
es gibt doch genug Probleme muss man sie im Hobby jetzt auch diskutieren

nimmt es mir nicht krumm aber es hat mich einfach Gennervt und ich musste es mal loswerden
Gruß Markus

[Dizzyboy]

Dann will ich mich mal outen, und sage das mir das gerade in den letzten tagen auch schon aufgefallen ist.

Wenn jemand statt einer vernünftigen nur eine unfreundliche Antwort geben kann, soll er doch lieber gar nichts schreiben und das dem nächsten Überlassen. ICh denke helfen würden alle gerne, nur wenn man eine nicht gerade tolle Antwort bekommt, traut man sich bald nicht mehr zu fragen.

[Qrt]

nimmt es auch mir nicht krumm aber wohin führt diese Meckerstraße?
In der selbe Sackgasse wie die böse Antworte welche ihr schon erhalten haben.
Alles was uns einfach nerven muss nicht immer erneut in eigener Threads mal loswerden.
Sie kann diese Nietenzähler und Besserwisser nie ändern. Das beste ist doch einfach ignorieren und sei statt dessen doch dankbar das sie hier ins Forum überhaupt gratis Hilfe von Unbekannte erhalten. Das es hier kostenloser Hilfe gibt ist wohl eigentlich in diese Tage ein kleines Wunder.
Wenn sie nur auf ein wohlerzogener Moba Forum zeigen konnte dann wäre es viel mehr interressanter.

Allerdings: „Nehmen sie einfach keine Notiz von "die Unhöfligen" und Fragen weiter.
"Wer nicht fragen will, der schämt sich, was dazuzulernen“

[genius]

Im Prinzip versuchen die meisten Forumsteilnehmer freundliche und inhaltlich sinnvolle Antworten zu geben.

Aber:

* Links zu guten Beiträgen die die Frage beantworten zu erstellen ist deutlich mehr Arbeit, als mal schnell eine kurze Frage hinzuklatschen. Auch der der Antwortet muß die meistens die Suchfunktion bemühen um das Entsprechende zu finden und dann muß er noch den Text mit den entsprechenden Links verfassen. Warum ist es für viele die ein Frage haben so schwierig erst mal selbst nach Stichworten (die meistens in seinem Eröffnungspost ohnehin vorkommen) zu suchen? Und warum soll man das nicht anmerken dürfen? Was ist daran unfreundlich?

*Jedesmal von neuem Antworten klingt für den Fragesteller einfach und ist attraktiv. Aber glaube mir, nach dem 5. Mal magst Du nicht mehr schon wieder den gleichen Text von neuem tippen und recherchieren, was Kollegen die nicht mehr online sind zum Thema eingefallen ist.

*Es gibt nun mal verschiedene Menschen in diesem Forum und manche antworten unfreundlich (Das ist auch von der Tagesverfassung abhängig). Aber von 5 Antwortposts nur auf die einzugehen und zu reagieren die einen abweisenden Inhalt aufweisen ist die

totale Ignoranz

gegenüber alljenen die sich im selben Thread bemüht und sinnvolle und freundliche Antworten gegeben haben.

genius

[Stef@n]

Salü,
In jedem Forum gibt es Regeln und wer sich nicht daran hält, der darf auch ruhig darauf hingewiesen werden, daß er den Regeln entsprechend zuerst die Suchfunktion benutzten soll.
Wer die Regeln mißachtet bzw. ignoriert und sich dann noch beschwert, gehört ebenso ignoriert, wenn nicht sogar ausgesperrt.
Das nur mal grundsätzlich und ohne jemanden persönlich anzusprechen.
Regeln sind dafür da, daß man es miteinander einfacher hat und nicht, damit man Grund hat, Mittel und Wege zu suchen, bestehende Regeln zu umgehen.

_________________
tschüs...
...Stef@n aus dem Saarland

....die Rechtschreibprüfung mit Firefox 2.0 sollte Pflicht werden...

PS: Wer mir mailt, der schreibt an stefan(at)diwo(dot)eu
oder sieht mal unter www.diwo.eu oder www.mef-heusweiler.de nach!

[Datterich]

und hier soll diskutiert werden auch wenn die fragen öfters kommen und widerholt werden

Nach knapp drei Jahren hier Mitlesen (und Schreiben) muss man unterscheiden:

• 1) Forum = Diskutieren
  2) Forum = Informieren

Zu 1) Nun wird es niemanden hier überraschen, wenn nicht auch dazu schon (seit mehreren Jahren)
unterschiedliche Meinungen hier vertreten wurden. Zum Beispiel nur mal ein Thread von Mai 2005
---> www.miniatur-wunderland.de/forum/freund ... t7620.html.

Zu 2) Markus spricht aber auch die Auskunft hier an, und da wurde weiter oben schon darauf hingewiesen, dass ja sehr häufig jemand fragt, der "HILFE - EILT - DRINGEND" ein Problem gelöst haben möchte.

Wenn zum Beispiel in einem Jahr zwölf mal nach dem Vorwiderstand für eine LED gefragt wird - ist es dann ernsthaft gewünscht und zuzumuten, dass die Experten zwölf mal die Antwort erneut runterbeten sollen - mal abgesehen davon, dass das nicht innerhalb von Minuten / Stunden möglich wäre? Schon mal darüber nachgedacht?

Und ist es nicht gerade dann eine gute Hilfe, wenn der Fragesteller auf den hier bestehenden Wissensschatz mit einem Mausklick hingewiesen wird. Er hat dann sofort seine erwartete "Hilfe" und kann sofort aus diesem starken Forum bedient werden. Sollte das ernsthaft anders sein?

Natürlich würgt dies dann manchmal eine Diskussion ab, der Vorteil liegt aber in der Schnelligkeit und Ausführlichkeit und in der Übersichtlichkeit dieser Foren hier. Eine der ganz großen Stärken dieser Foren, die von uns allen diese Stärke erhalten.

Aber es ist völlig klar, dass hier immer wieder mal jemand meint, eine Frage sei unhöflich beantwortet worden, nur weil sein Thread durch derartige Verweise nicht zu umfangreichen und wiederholten Diskussionen führt. Das ist dann wohl so.

nimmt es mir nicht krumm aber es hat mich einfach Gennervt und ich musste es mal loswerden

Das bist Du ja nun los geworden - ich wünsche Dir, dass es geholfen hat.



Zum Schluss der Ausgewogenheit wegen mal ein Beispiel für "die andere Fraktion", die es hier natürlich auch gibt:
---> www.miniatur-wunderland.de/forum/viele- ... 11478.html.
Da macht das Antworten dann richtig Spaß . . . und könnte vielleicht bei einer darauf folgenden Antwort die Laune etwas beeinflusst haben?


Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
Hier trifft man manchmal Leute, die eigentlich gar keinen Zug vertragen ...

[Markus13]

Hallo
Wenn man zum suchen LED ein gibt und es kommen 23 Seiten zumlesen
dann ist es doch gläubig für jeden einfacher wenn man eine farbtabelle sucht danach zu fragen den der eine weiß auf Anhieb wo es zu finden ist und der andere hat eine auf dem PC die er einstehlt
nur das entscheidende ist wie man antwortet

[Scout]

Hallo Markus,
du hast Recht, bei der Suche nach LED bekommt man etwa 450 Ergebnisse.
Wenn man aber die Möglichkeiten der Suchfunktion besser einsetzt und man die Suche eingrenzt und auch noch Vorwiderstand dazuschreibt und „Nach allen Wörtern suchen“ anklickt, hat man nur noch 93 Treffer.
Wenn ich dann noch bei „Kategorie:“ „Modellbau / Technik allgemein“ auswähle hab ich weniger als 70 Treffer und kann recht schnell ein Ergebnis finden.

Gruß,
Simon

[Datterich]

Tja - Markus13, und nun wird es mal etwas unlustig:

Du hast ziemlich wenig Erfahrung - das ist überhaupt kein Problem, die bekommt man mit der Zeit. Du hast in einem anderen Thread vor wenigen Tagen bereits höflich von Harry die Auskunft erhalten, dass Du nicht ordentlich oder gut genug gesucht hast: (Schiffe 1:87) - daraus könnte man Schlüsse ziehen und Fragen fragen, zum Beispiel, ob jemand zu faul oder zu doof zum Suchen ist.

Du postest gegen alle Regeln von Foren (hier).

Und dann beschwerst Du Dich ernsthaft, wenn Dir jemand dieses mehr oder weniger höflich mitteilt. Fass Dir bitte mal an Deine eigenen Füße und lerne Rechtschreibung, NETtiquette, richtig "suchen" (siehe Beitrag von Scout direkt hier drüber) - dann geht das auf einmal viel netter und einfacher, wie viele hier Dir ja auch bereits weiter oben mitgeteilt haben.

Und sei bitte froh, dass hier sehr viele geduldige Menschen sind, die sich von Dir gestört und nicht so toll behandelt fühlen, dies aber tolerieren. Diese Mehrheit könnte ja auch von Dir und Deinem Auftreten hier mindestens eben so genervt sein ...


Freundliche Grüße nach Aurich
Datterich
_________________
... der das nicht böse, sondern konstruktiv äußert

[günni]

Moin Markus,
bei Google ergibt der Begriff led 408.000.000 Ergebnisse.
Noch Fragen?

[Achim]

Man Datterich!

Jetzt bürstest du aber schwer los.
Das der Markus noch nicht so in Internetforen erfahren ist, das merkt man doch und dann nennt er sich 13, viel älter wird er wohl nicht sein, da wollen wir doch kein Rechtschreibdiktat veranstalten.
Außerdem neben Faul oder Doof gibts auch Unerfahrenheit.

Als kleiner Tip, mein Sohn kann das auch nicht so gut, er schreibt seine Beiträge in Word und mit einem Rechtschreibprogramm, dann fügt er nach Korrektur den Text ein. Hat man mit der Rechtschreibung weniger Probleme.

Achim

[Dizzyboy]

Interessant zu sehen ist, das statt mal die Fehler genauer zu analysieren eher die Fehler der anderen auf den Tisch gelegt werden.

Und es ist wirklich so das die Antworten mehr als schroff wirken. Aber vielleicht ist das auch der normale Umgangston hier. Da kann ich ja froh sein noch in andren Foren zu sein wo mir dann wirklich geholfen wird und auch mal "freundliche PN´s" kommen, als nur drauflos zu hacken. Mag sein das meine Antwort in einem anderen tread nicht so gewünscht war in diesem Forum, anderswo wurde es eben anders gehandhabt.

So wie ich das sehe kommt wohl als näöchste Antwort wieder ein Link zu einem Tread in dem ich etwas falsch geschrieben habe. Mehr wird hier ja eh nicht gemacht.

Aber schwer ist es nicht, zu erkennen das die Antworten von Usern wirklich freundlicher und helfender ausfallen als die mancher forumanen.

Achja, hier ist doch keiner gezwungen eine Antwort zu geben, oder? Warum dann beschweren immer das selbe sagen zu müßen. Einfach nur lesen und nicht antworten und die Sache ist gegessen.

Meine Meinung

[Qrt]

......Da kann ich ja froh sein noch in andren Foren zu sein wo mir dann wirklich geholfen wird und auch mal "freundliche PN´s" kommen......

Kann der Grund dazu sein das dieser Forum nicht zuerst ein Forum für eingefleischter Modellbauspezialiste oder Liebhaber sondern ein Forum für MiWuLa Schwärmer aller Art ist ?
Kann es so sein das es deswegen nicht ganz so einfach ist die selbe Antworte auf die selbe Fragen ohne Aufwand zu improvisieren ?
Vielleicht scheint es dann besserer und am sichersten ein Link zu das frühere Antwort einzustellen.

[Peter Müller]

Ich möchte für mich selber das Recht in Anspruch nehmen, auf einen auf die schnelle geschriebenen Beitrag mit einem Link zu einem passenden Thread zu antworten. Auch möchte ich bei der Gelegenheit auf die Suche-Funktion verweisen dürfen.

Ich hoffe, dabei immer einen freundlichen Ton zu finden und dem Fragesteller nicht zu sehr vor den Kopf zu stoßen. Ich freue mich über jeden Gast und jedes neue Mitglied (außer es handelt sich um einen Troll oder Spam natürlich).

Ich wünsche mir, dass andere Forumsmitglieder weiterhin genau das Gleiche tun.


Warum: Es dient der Übersichtlichkeit und Ergiebigkeit, wenn bestimmte Themen auch nur in bestimmten Threads zu finden sind. Es ist schwerlich möglich, alle Aspekte einer Erörterung im sinnvollen Zusammenhang zu erhalten, wenn sie sich über das Forum verteilen.


Wenn ich nicht nur dem Fragesteller den passenden Thread mitteilen möchte sondern auch noch einen Kommentar zur Sache geben möchte, dann schreibe ich zwei Beiträge: einen als Antwort mit verweisendem Link unter die Frage und den zweiten ans Ende des verlinkten Threads, der dann den Kommentar enthält. Auf diese Art und Weise verbleibt die Diskussion im ursprünglichen Thread und es werden nicht noch einmal alle Argumente wiederholt.

Es ist in diesem Forum den Moderatoren leider nicht möglich, Beiträge mit bestehenden Threads zu verschmelzen. Das erklärt vielleicht auch die Frage, warum von Moderatorenseite aus wenig eingegriffen wird.


Und @Markus13, das Beispiel mit der Webcam ist wirklich gut gewählt! Nach einer sachlichen Antwort wären alle bekannten Argumente nur noch einmal wiederholt worden, es war nur vernünftig, auf bestehende Threads zu verweisen. Das Thema ist so alt wie das Forum selber. Vielleicht hat @Datterich nicht den richtigen Ton getroffen und vielleicht auch nicht den geeignetsten Thread dazu gefunden, aber wenn der Gast dem Hinweis mit der Suche-Funktion gefolgt wäre, hätte er sich schnell ins Bild setzen können.

Dabei hätte er längst erwähnte Gründe dafür und dagegen kennengelernt und hätte neue Argumente im Zusammenhang nennen können. Sich so schnell schmollend zurückzuziehen, zeugt nicht von angemessenem Engagement. Falls @XS500 hier noch mitliest und die zweite oder dritte Webcam ihr/ihm immer noch auf den Nägeln brennt, würde ich mich total freuen, davon in einem der passenden Threads zu erfahren.

Die Zeiten ändern sich und vielleicht gibt es ja neuerdings gute Gründe, doch bzw. weitere Webcams einzurichten. Aber bitte an geeigneter Stelle die Gedanken dazu äußern.

[franz]

Hallo,

* Links zu guten Beiträgen die die Frage beantworten zu erstellen ist deutlich mehr Arbeit, als mal schnell eine kurze Frage hinzuklatschen. Auch der der Antwortet muß die meistens die Suchfunktion bemühen um das Entsprechende zu finden und dann muß er noch den Text mit den entsprechenden Links verfassen. Warum ist es für viele die ein Frage haben so schwierig erst mal selbst nach Stichworten (die meistens in seinem Eröffnungspost ohnehin vorkommen) zu suchen? Und warum soll man das nicht anmerken dürfen? Was ist daran unfreundlich?

Da stimme ich genau zu. Ich habe in letzter Zeit oft gar nicht geantwortet, da ich vor der Wahl stand

a) Wieder ausführlich Schritt-für-Schritt mit guten Links zu erklären, was ich fast genauso schon mal geschrieben habe. Für eine gute Antwort brauche ich inkl. Recherche auch mal 30 Minuten. Bei einer Frage, die unter einer geschrieben wurde. Selbst in den eigenen Beiträgen suchen und kopieren kostet Zeit.

b) Schnell einen Verweis auf schon Diskutiertes einzufügen: Das ist oft nicht ausreichend

c) Zu schreiben: "such doch mal" - wirkt unfreundlich.

d) Gar nicht zu antworten. Siehe c) und b)

Als Antwort auf einen ausführlichen Post kann dann ja auch mal kommen:

Ja, dashilft mir irgendwie auch nicht weis denn keiner was anders?

Also schreibe ich nur noch, wenn es mich selbst interessiert, oder ich aus der sorgfältig gestellten Frage echtes Interesse und ein wenige Vorarbeit erkennen kann.

Keine Antworten mehr auf "Kannich meine alten Loks digitalisieren, was brauche ich?"

Und, ad Rechtschreibung: Niemand verlangt absolut korrekte Posts. Aber auch mir geht die Hutschnur hoch, wenn ich das Gefühl bekomme, da hat jemand seinen Beitrag nicht einmal noch durchgelesen, bevor er ihn abgesendet hat.

[Björn]

Moin,

manche Themen landen hier immer wieder auf der Tagesordnung. Nun es ist es wieder "Warum benutzen manche nicht die Suchfunktion (oder nicht genau genug)?", "Neulinge werden z.T. unfreundlich von den erfahrenen Forumanen behandelt" usw.
Ich persönlich muss ehrlich gestehen: wenn ich so einen Thread lese wo jemand recht einfach eine Frage formuliert und ich weiß dass dieses Thema mind. schon einmal "durchgekaut" wurde, erspare ich mir meist ein Posting. Auch, weil ich weiß das es hier im Forum den ein oder anderen gibt der gerne und immer wieder eine viel passendere Antwort parat hat.

Selbstverständlich gebe ich gerne Hilfestellung und beantworte auch mal Fragen. Aber dann nur wenn ich wirklich gewillt bin und eine halbwegs vernünftige Antwort der Person geben kann. Aktuelles Beispiel ist dieser Thread wo ich in meinem Posting auf ein sehr interessantes und hilfreiches Posting hinweise.

Unter anderem Datterich ist eine derjenigen der gerne sich die Mühe macht und mit Suchergebnissen (hier im Forum bzw. Google) den Fragenden den richtigen Weg weist. Deswegen hatte er mal den Spitznamen "Forums-Bibliotheka" weg. Und auch wenn es sich manchmal so liest, es ist sicherlich niemals böse sondern:

_________________
... der das nicht böse, sondern konstruktiv äußert

Auch entscheidend ist das Alter. Ich verlange von keinen der "Youngster" dass sie höchst perfekt und orthografisch einwandfrei ihre Postings verfassen! Nur antworte ich lieber auf eine Frage die verständlich und recht genau beschrieben ist, als auf z.B. "Suche Lok XY, wo finde ich die?" Wobei der alleinige Verweis auf die Suchfunktion ich nicht für recht hilfreich finde.
Auf der anderen Seite: es gibt leider immer wieder diese einfachen Fragen und mit der Zeit sind halt einige etwas genervt und da können Antworten auch mal etwas pampiger ausfallen, als vllt. gedacht.

Deswegen: wenn ihr eine Frage habt - schaut einfach mal in der Suchfunktion nach dem entsprechenden Begriff (Beispiel LED), desto genauer ihr sucht, mit ergänzenden Suchbegriffen, so genauer werden die Ergebnisse. Dafür muss man sich aber auch die Zeit nehmen! Sicherlich geht es schneller mal grade ein Posting zu verfassen, als sich mit der Suche abzuquälen.

Zum Schluss: ich kann und möchte es immer wieder betonen das in diesem Forum eine sehr freundliche und gemeinschaftliche Atmosphäre herrscht!
Niemand wird hier grundlos abgekanzelt oder unfreundlich behandelt, im Gegenteil. Hier wird sich geholfen und viele gute Ratschläge gegeben. Das weiß ich sehr zu schätzen! Jeder Neu-Forumane bzw. Gast wird hier freundilch behandelt wenn sich dieser genauso verhält.

@Markus13: deine Kritik war schon in Ordnung. Aber niemand will hier jemanden "fertig machen" oder abkanzeln. Warum manche hier so reagieren haben sie in diesen Postings hier erläutert. Und auch ich habe versucht es ein wenig zu erklären, ich hoffe es ist mir einigermaßen gelungen.

Das wars von meiner Stelle, wünsche noch einen schönen Sonntag!

Björn

[Qrt]

....manche Themen landen hier immer wieder auf der Tagesordnung. Nun es ist es wieder "Warum benutzen manche nicht die Suchfunktion (oder nicht genau genug)?", "Neulinge werden z.T. unfreundlich von den erfahrenen Forumanen behandelt" usw.....

UNd hier der Link zu "An alle, die eine Frage haben..." http://www.miniatur-wunderland.de/forum ... t8586.html
(Für jeder der nicht das Forum durchgeschaut haben und die "Wichtig" Links gesehen und gelesen haben....

Und[/size] damit das nicht passiert, bräuchte das Forum neben dem Icon FAQ noch ein Icon Regeln. Dann gäbe es keine Diskussion und man könnte neuen Mitgliedern schnell und einfach die Forums-typischen Verhaltensweisen mitteilen.

Gerne mit Links zu die meisten "Wichtig"-Beiträge in die verschiedene Forumsteile.

[Markus13]

Tja - Markus13, und nun wird es mal etwas unlustig:

Du hast ziemlich wenig Erfahrung - das ist überhaupt kein Problem, die bekommt man mit der Zeit. Du hast in einem anderen Thread vor wenigen Tagen bereits höflich von Harry die Auskunft erhalten, dass Du nicht ordentlich oder gut genug gesucht hast: (Schiffe 1:87) - daraus könnte man Schlüsse ziehen und Fragen fragen, zum Beispiel, ob jemand zu faul oder zu doof zum Suchen ist.

Du postest gegen alle Regeln von Foren (hier).

Und dann beschwerst Du Dich ernsthaft, wenn Dir jemand dieses mehr oder weniger höflich mitteilt. Fass Dir bitte mal an Deine eigenen Füße und lerne Rechtschreibung, NETtiquette, richtig "suchen" (siehe Beitrag von Scout direkt hier drüber) - dann geht das auf einmal viel netter und einfacher, wie viele hier Dir ja auch bereits weiter oben mitgeteilt haben.

Und sei bitte froh, dass hier sehr viele geduldige Menschen sind, die sich von Dir gestört und nicht so toll behandelt fühlen, dies aber tolerieren. Diese Mehrheit könnte ja auch von Dir und Deinem Auftreten hier mindestens eben so genervt sein ...


Freundliche Grüße nach Aurich
Datterich
_________________
... der das nicht böse, sondern konstruktiv äußert

Nun dazu Wenn du genau hinsiehst hättest du gesehen das ich mich bedankt habe und zu gegeben habe nicht im Forum gesucht zu haben

und zu meinen Rechtschreib fehlern kann ich nur sagen das so was keiner Extra macht und ich legasteniker bin ich benutzte auch ein rechtschreib Programm was aber immer wider Wörter nicht kennt und auch mehrere Wörter zur ausWal gibt und wenn man nicht weiß wie es geschrieben wird ist das ein Problem
nur deine Antwort beantwortet hier alle fragen den du hast den Punkt getroffen und genau das gezeigt was ich meinte
so perfekt wie du bist und deine Mitmenschen anhand von recht schreib Fehlern abstempelst wünsche ich dir nur das du so ein Problem nie Bekommst es könnte dein Ego beschädigen

dank an alle andern für die informativen antworten
aber ich bin im falschen Forum gelandet entschuldigung für meine Störung

[günni]

Moin Markus,
niemand ist perfekt, ich erst recht nicht. Ich habe mir im Usenet damals
auch einiges eingefangen, aber auch Erfahrungen gesammelt und dieverse
Ratschläge etc. beherzigt. Also, schalte Deinen Zorn mal ab und mache
es wie ich es gemacht habe.....lerne dazu dann passt das schon.

[Datterich]

Zum Thema "Ich muss mal meckern" sind ja nun eine Reihe von Meinungen in bisher 20 Beiträgen hier geäußert worden.

Wenn alle, die hier gepostet haben (und ebenso alle, die hier still mitgelesen haben oder später nachlesen werden) sich nun vor Augen halten, dass ein Teilnehmer einen Thread eröffnet mit einem Titel "Ich muss mal meckern" und für sich dieses Thema beansprucht, und dieses Recht dann selbstverständlich auch allen Teilnehmern hier ebenfalls zugesteht, wurde viel erreicht.

Hier darf jeder meckern - wie schön, dass gleiches Recht für alle auch hier umgesetzt werden darf! Und hier darf jeder seine Meinung äussern, auch wenn diese - selbstverständlich - nicht von jedem geteilt wird. Lebendiger kann ein Forum wohl niemals sein.

Sehr entspannt stelle ich fest, dass eine erhebliche Anzahl der Teilnehmer diese Meinung ganz offensichtlich teilt.

Freundliche Grüße an alle
Datterich
_________________
Hier trifft man manchmal Leute, die eigentlich gar keinen Zug vertragen ...