Schiefer geht's nicht
- Mehdornsbaggerfahrer No.1
- 103er-Killer
- Beiträge: 4324
- Registriert: Sonntag 1. Januar 2006, 01:46
- Wohnort: Hotel unter den Sternen
Hallo Peter,
die Bilder und das Ergebnis sind Klasse. Vorfür die Wellpappe alles Herhalten muss.
Jetzt fehlen auf Wellpappfeldern nur noch passende Erntemaschinen oder die Spargeltecher.
MfG
Thomas
die Bilder und das Ergebnis sind Klasse. Vorfür die Wellpappe alles Herhalten muss.
Jetzt fehlen auf Wellpappfeldern nur noch passende Erntemaschinen oder die Spargeltecher.
MfG
Thomas
1. BR 103 Killer im Forum
Teilnehmer am 5. Geb. und 10. Geb. MiWuLa, :mfm: 4.,5.,6.,7.,
Teilnehmer am 5. Geb. und 10. Geb. MiWuLa, :mfm: 4.,5.,6.,7.,
- Kai Eichstädt
- Forumane
- Beiträge: 2745
- Registriert: Samstag 19. Juni 2004, 23:32
- Wohnort: Flensburg
- Kontaktdaten:
Re: Felderwirtschaft
Moin Peter,
Oder anders gesagt: die Felder dürften gerne 4-10 mal so groß sein, die Abstände dazwischen kleiner.
Gruß
Kai
gu, daß du das dabei geschrieben hast. Irgendwie sieht das mehr nach Kleingärten als nach Felder aus...Dr. Peter Holbeck hat geschrieben:wir haben auf unserer neuen Anlage mit dem Bau der Felderlandschaft begonnen.
Oder anders gesagt: die Felder dürften gerne 4-10 mal so groß sein, die Abstände dazwischen kleiner.
Gruß
Kai
- Dr. Peter Holbeck
- Forumane
- Beiträge: 928
- Registriert: Montag 16. Februar 2004, 10:25
- Wohnort: Solingen
Hallo Kay,
wir haben uns an Luftaufnahmen aus der Zeit vor dem 2. Weltkrieg orientiert. Da gab es anscheinend noch keine Flurbereinigung und es waren tatsächlich so viele Felder auf diesem Areal.
Benedikt trägt die grüne Spachtelmasse auf.
Schöne Grüße
Peter
wir haben uns an Luftaufnahmen aus der Zeit vor dem 2. Weltkrieg orientiert. Da gab es anscheinend noch keine Flurbereinigung und es waren tatsächlich so viele Felder auf diesem Areal.
Benedikt trägt die grüne Spachtelmasse auf.
Schöne Grüße
Peter
Zuletzt geändert von Dr. Peter Holbeck am Mittwoch 6. Februar 2013, 19:45, insgesamt 1-mal geändert.
Meine homepage:
http://www.modellbahnlaecheln.de/
http://www.modellbahnlaecheln.de/
- Mr. E-Light
- Forumane
- Beiträge: 5622
- Registriert: Dienstag 24. Februar 2004, 16:17
Tja, ehrlich gesagt, hatte ich beim Betrachten der Bilder auch eher die Assoziation einer Patchworkdecke.
Aber wenn Ihr Luftaufnahmen hattet, dann wird das bestimmt so ungefähr auch gewesen sein. Früher gab es eh viel kleinere Felder als bei den heutigen (wenigen) Großbauern, aber dass die doch so klein waren... Na ja, kann ich mich nicht mehr so wirklich dran erinnern...
So oder so , das habt Ihr wieder toll hinbekommen mit den verschiedenen Materialien, die man jetzt nicht so unbedingt auf einer Modellbahn vermuten würde.
Gruß
Ralf
Aber wenn Ihr Luftaufnahmen hattet, dann wird das bestimmt so ungefähr auch gewesen sein. Früher gab es eh viel kleinere Felder als bei den heutigen (wenigen) Großbauern, aber dass die doch so klein waren... Na ja, kann ich mich nicht mehr so wirklich dran erinnern...
So oder so , das habt Ihr wieder toll hinbekommen mit den verschiedenen Materialien, die man jetzt nicht so unbedingt auf einer Modellbahn vermuten würde.
Gruß
Ralf
- Dr. Peter Holbeck
- Forumane
- Beiträge: 928
- Registriert: Montag 16. Februar 2004, 10:25
- Wohnort: Solingen
Hallo,
jetzt habe ich die Felder weitergebaut. Demnächst wird noch die zweite Einstiegsluke verschlossen und dann kommt die Kleinarbeit (Büsche, Bäume, Feldweggrünstreifen usw.).
Für ein abgeerntetes Kornfeld habe ich aus gelbem Draht und Streumaterial ein paar Ährenbündel aufgestellt, dahinter sieht man die leimgetränkten Tücher, auf dem später die Geländespachtelmasse aufgetragen wurde:
Schöne Grüße
Peter
jetzt habe ich die Felder weitergebaut. Demnächst wird noch die zweite Einstiegsluke verschlossen und dann kommt die Kleinarbeit (Büsche, Bäume, Feldweggrünstreifen usw.).
Für ein abgeerntetes Kornfeld habe ich aus gelbem Draht und Streumaterial ein paar Ährenbündel aufgestellt, dahinter sieht man die leimgetränkten Tücher, auf dem später die Geländespachtelmasse aufgetragen wurde:
Schöne Grüße
Peter
Zuletzt geändert von Dr. Peter Holbeck am Mittwoch 6. Februar 2013, 19:35, insgesamt 1-mal geändert.
Meine homepage:
http://www.modellbahnlaecheln.de/
http://www.modellbahnlaecheln.de/
- Schdiggl1992
- Forumane
- Beiträge: 233
- Registriert: Montag 23. April 2007, 18:07
- Wohnort: Nähe Schwäbisch Hall (BW)
- Kontaktdaten:
WoW!!! Respekt wie gut du das kannst!!! Jedes einzelne Bild beeindruckt mich sehr!! Ich bin fasziniert, wie gut du das realisieren kannst!! Sieht sehr echt aus!! Mach weiter so....gefällt mir gut....
Und noch viel Spaß beim bauen =)
Gruß Victor
Und noch viel Spaß beim bauen =)
Gruß Victor
ich war schon 2 mal in der Speicherstadt. Des is so super!!! You're the best!
meine Homepage: www.schdiggl-fcn.de.tl ! Ihr könnt ja mal vorbeischauen!
meine Homepage: www.schdiggl-fcn.de.tl ! Ihr könnt ja mal vorbeischauen!
- Mr. E-Light
- Forumane
- Beiträge: 5622
- Registriert: Dienstag 24. Februar 2004, 16:17
- Kai Eichstädt
- Forumane
- Beiträge: 2745
- Registriert: Samstag 19. Juni 2004, 23:32
- Wohnort: Flensburg
- Kontaktdaten:
Moin,
ich kann auch mal wieder was schiefes präsentieren:
http://666kb.com/i/avu5b4gzu02xzycpa.jpg
http://666kb.com/i/avu5bssvw6nzi4afi.jpg
Gesamtansicht des Hafens:http://666kb.com/i/avu5cf6uipxamqxu6.jpg
Okinaal:
http://666kb.com/i/avu5dz36xjnpqeaq6.jpg
Gruß
Kai
ich kann auch mal wieder was schiefes präsentieren:
http://666kb.com/i/avu5b4gzu02xzycpa.jpg
http://666kb.com/i/avu5bssvw6nzi4afi.jpg
Gesamtansicht des Hafens:http://666kb.com/i/avu5cf6uipxamqxu6.jpg
Okinaal:
http://666kb.com/i/avu5dz36xjnpqeaq6.jpg
Gruß
Kai
- Doenertobs
- Forumane
- Beiträge: 877
- Registriert: Mittwoch 25. Januar 2006, 16:08
- Wohnort: Freital (Sachsen) / Hachenburg (Rheinland-Pfalz)
@Kai:
Sieht gut aus
Sieht gut aus
Beste Grüße
Tobias
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford
Teilnehmer des 6., 7. und 8. MFM
www.Dohnsberger-Land.de
Tobias
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford
Teilnehmer des 6., 7. und 8. MFM
www.Dohnsberger-Land.de
- Dr. Peter Holbeck
- Forumane
- Beiträge: 928
- Registriert: Montag 16. Februar 2004, 10:25
- Wohnort: Solingen
Hallo,
gestern habe ich an den Feldern weitergebaut.
.
Schöne Grüße
Peter
gestern habe ich an den Feldern weitergebaut.
.
Schöne Grüße
Peter
Zuletzt geändert von Dr. Peter Holbeck am Mittwoch 6. Februar 2013, 19:29, insgesamt 1-mal geändert.
Meine homepage:
http://www.modellbahnlaecheln.de/
http://www.modellbahnlaecheln.de/
-
- Forumane
- Beiträge: 348
- Registriert: Montag 4. Februar 2008, 16:36
- Wohnort: Berlin
Mal `nen kleinen Tipp für Modellbahn-Garten&Felderbauer...:
Ruhe bewahren - Tee trinken...aus`m Aufgussbeutel zubereitet: Den ausgepressten Schwarztee/Pfefferminzteebeutel dann auf die Heizung zum trocknen packen.... und getrocknet als Streumaterial verwenden... das klappt natürlich auch mit getrocknetem Kaffee aus dem Kaffeefilter...
Ruhe bewahren - Tee trinken...aus`m Aufgussbeutel zubereitet: Den ausgepressten Schwarztee/Pfefferminzteebeutel dann auf die Heizung zum trocknen packen.... und getrocknet als Streumaterial verwenden... das klappt natürlich auch mit getrocknetem Kaffee aus dem Kaffeefilter...
- Dr. Peter Holbeck
- Forumane
- Beiträge: 928
- Registriert: Montag 16. Februar 2004, 10:25
- Wohnort: Solingen
Hallo
und danke für die Tipps.
Meine Frau wird mich seltsam ansehen, wenn ich die Tee und Kaffereste beanspruche.
Einstweilen habe ich mit Hilfe unserer Jugend herkömmlich weitergefeldert.
Dann habe ich das Ganze besteut, beflockt, begrast und bemalt:
Da íst aber noch viel zu tun. Vor allem müssen die "Industriebäume" bearbeitet werden.
Schöne Grüße
Peter
und danke für die Tipps.
Meine Frau wird mich seltsam ansehen, wenn ich die Tee und Kaffereste beanspruche.
Einstweilen habe ich mit Hilfe unserer Jugend herkömmlich weitergefeldert.
Dann habe ich das Ganze besteut, beflockt, begrast und bemalt:
Da íst aber noch viel zu tun. Vor allem müssen die "Industriebäume" bearbeitet werden.
Schöne Grüße
Peter
Zuletzt geändert von Dr. Peter Holbeck am Mittwoch 6. Februar 2013, 19:18, insgesamt 1-mal geändert.
Meine homepage:
http://www.modellbahnlaecheln.de/
http://www.modellbahnlaecheln.de/
- Doenertobs
- Forumane
- Beiträge: 877
- Registriert: Mittwoch 25. Januar 2006, 16:08
- Wohnort: Freital (Sachsen) / Hachenburg (Rheinland-Pfalz)
Wird imemr besser
Beste Grüße
Tobias
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford
Teilnehmer des 6., 7. und 8. MFM
www.Dohnsberger-Land.de
Tobias
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford
Teilnehmer des 6., 7. und 8. MFM
www.Dohnsberger-Land.de
-
- Forumane
- Beiträge: 348
- Registriert: Montag 4. Februar 2008, 16:36
- Wohnort: Berlin
- Dr. Peter Holbeck
- Forumane
- Beiträge: 928
- Registriert: Montag 16. Februar 2004, 10:25
- Wohnort: Solingen
Hallo,
hier ein Zwischenstand der Feldarbeit. Mehrere Bäume sind bearbeitet worden.
Karl Hundsdörfer hat eine Kleingartenanlage hinter den Häusern gebaut.
Schöne Grüße
Peter
hier ein Zwischenstand der Feldarbeit. Mehrere Bäume sind bearbeitet worden.
Karl Hundsdörfer hat eine Kleingartenanlage hinter den Häusern gebaut.
Schöne Grüße
Peter
Zuletzt geändert von Dr. Peter Holbeck am Mittwoch 6. Februar 2013, 19:12, insgesamt 1-mal geändert.
Meine homepage:
http://www.modellbahnlaecheln.de/
http://www.modellbahnlaecheln.de/
- Mehdornsbaggerfahrer No.1
- 103er-Killer
- Beiträge: 4324
- Registriert: Sonntag 1. Januar 2006, 01:46
- Wohnort: Hotel unter den Sternen
Hallo Peter,
wieder einmal Klasse Bilder und es sieht auch Hamonisch aus.
War ja auch nicht anderes zu erwarten.
MfG
Thomas
wieder einmal Klasse Bilder und es sieht auch Hamonisch aus.
War ja auch nicht anderes zu erwarten.
MfG
Thomas
1. BR 103 Killer im Forum
Teilnehmer am 5. Geb. und 10. Geb. MiWuLa, :mfm: 4.,5.,6.,7.,
Teilnehmer am 5. Geb. und 10. Geb. MiWuLa, :mfm: 4.,5.,6.,7.,
- Dr. Peter Holbeck
- Forumane
- Beiträge: 928
- Registriert: Montag 16. Februar 2004, 10:25
- Wohnort: Solingen
Schloß Burg an der Wupper
Hallo,
schon seit llangem hatte ich vor, für meine Heimanlage Schloß Burg an der Wupper zu bauen.
Dann sind mir die Solinger zuvorgekommen:
Eisenbahnfreunde Solingen
Sie haben das Modell technisch sehr sorgfältig und perfekt gebaut, nur stimmt es leider nicht mit dem Vorbild überein, weil keine selbstgemachten, sondern Bausatzfenster in falschen Größen eingebaut wurden.
Außerdem berücksichtigt deren Modell nicht die Bodenhöhenunterschiede der Schloßanlage. Der Burghof mit Bergfried liegt in natura 8 m höher, als die kleine Eingangsstraße.
Weil in dem Modell der Eisenbahnfreude der Burghof mit Bergfried also ca 10 cm zu niedrig ist, hat auch der Bergfried nicht die richtige Höhe und schaut nur etwas über das Haupthaus hinaus.
Siehe dazu auch: http://forum.miniatur-wunderland.de/dow ... =10805&t=1
und: http://forum.miniatur-wunderland.de/dow ... =10807&t=1
Nun haben wir bei der Wuppertal-Achse viele Besucher aus dem Bergischen Land, die auch unsere nicht wuppertal-achsen-bezogenen Dioramen oder meine Gräfrathanlage bewundern.
Da kam ich auf die Idee, unsere westliche Kehrschleifenüberbauung, auf der zur Zeit noch die "Ruhmeshalle" steht, mit einem Berg, auf dem Schloß Burg sein wird zu zieren.
Dieser Berg wird dann beim weiteren Ausbau unserer Anlage immer mehr nach Westen vorrücken und soll mit dem Schloß eine zusätzliche Publikumsattraktion werden.
Ich bin nach Schloß Burg gefahren, habe hunderte von Fotos gemacht und mit einem Freund zum Fotografieren mit dem Hubschrauber drübergeflogen.
Trotzdem brachte mich selbst eine Anfrage beim Schloßbauverein hinsichtlich der exakten Maße der Gebäude nicht weiter. Man kannte nur die ungefähre Höhe des Bergfrieds.
Also habe ich mir das Schloß auf google-earth gesucht. Dort verändern sich beim Drüberklicken unten rechts die Grundhöhenangaben über dem Meeresspiegel, wodurch ich schon mal das Gelände präzisieren konnte. Dann findet man in der Befehlsleiste ein Lineal und kann zwischen verschiedenen Maßangaben wählen. Wenn man dann zwei Eckpunkte eines Gebäudes anklickt, erhält man die exakte Längenangabe.
So habe ich den Grundriß vermessen und auf eine Sperrholzplatte übertragen.
Dabei wird im Maßstab 1:100 das Modell 130 mal 90 cm groß. Die Höhenangaben der Gebäude habe ich dann aus Fotos ungefähr errechnet bzw. geschätzt.
Mir ist aufgefallen, daß die Solinger sich zwar unheimliche Mühe mit ihrem Modell gegeben haben - z. B. indem sie die Außensteinstruktur komplett aus Depron geritzt haben - leider aber durch ausschließliche Verwendung von Bausatzfenstern komplett falsche Fassadenproportionen hinsichtlich der Fenster realisiert haben.
Ihr Modell ist liebevoll, ansehlich und sorgfältig gebaut - vielleicht schaffe ich die Sorgfalt mit meiner Nonchalance nicht an allen Punkten - aber durch die Verwendung von zu vielen Industrieteilen (Dächer usw.) leidet deren Modell doch hinsichtlich der Gesammtwirkung. Außerdem stimmen auch die Außenproportionen der Gebäude nicht. Die spitzen Erkerdächer sind viel zu niedrig, sechseckige Erker wurden viereckig gebaut und alle Dachgauben sind zu klein. Dann haben sie beim Bergfried nicht berechnet, daß der innerhalb des Schloßhofes auf einem Berg steht. So ist er wesentlich zu klein und ragt nur gering über das Hauptgebäude heraus.
Ich werde deshalb alle Fenster im Eigenbau in möglichst richtigen Proportionen erstellen. Nur bei der Außenfassade mache ich es mir wesentlich einfacher: Vollmer bietet aus Pappe Bruchsteinmauerplatten mit Reliefprägung an (HO 6036), die ziemlich genau dem Vorbild von Schloß Burg in Struktur und Farbe entsprechen.
Also habe ich mir davon ausreichend gekauft und gehe nun beim Baubeginn des Haupthauses folgendermaßen vor:
Aus Depron schneide ich die Fassaden mit allen Fenstern aus.
Die Fensteröffungen werden am Rand in Steinfarbe gestrichen und deren Größe von hinten auf die Mauerpappen übertragen.
Dann werden entsprechend größere Öffnungen aus den Vollmerplatten herausgeschnitten.
Von hinten wird gefärbtes Baugewebeband angeklebt:
Die Rahmen-, Balken-, Quer- und Mittelstreben der Fenster werden je nach Größe gleich aus dem Depron herausgeschnitten, aus Pappe hinterklebt oder aus Holzleistchen eingefügt.
Schöne Grüße
Peter
schon seit llangem hatte ich vor, für meine Heimanlage Schloß Burg an der Wupper zu bauen.
Dann sind mir die Solinger zuvorgekommen:
Eisenbahnfreunde Solingen
Sie haben das Modell technisch sehr sorgfältig und perfekt gebaut, nur stimmt es leider nicht mit dem Vorbild überein, weil keine selbstgemachten, sondern Bausatzfenster in falschen Größen eingebaut wurden.
Außerdem berücksichtigt deren Modell nicht die Bodenhöhenunterschiede der Schloßanlage. Der Burghof mit Bergfried liegt in natura 8 m höher, als die kleine Eingangsstraße.
Weil in dem Modell der Eisenbahnfreude der Burghof mit Bergfried also ca 10 cm zu niedrig ist, hat auch der Bergfried nicht die richtige Höhe und schaut nur etwas über das Haupthaus hinaus.
Siehe dazu auch: http://forum.miniatur-wunderland.de/dow ... =10805&t=1
und: http://forum.miniatur-wunderland.de/dow ... =10807&t=1
Nun haben wir bei der Wuppertal-Achse viele Besucher aus dem Bergischen Land, die auch unsere nicht wuppertal-achsen-bezogenen Dioramen oder meine Gräfrathanlage bewundern.
Da kam ich auf die Idee, unsere westliche Kehrschleifenüberbauung, auf der zur Zeit noch die "Ruhmeshalle" steht, mit einem Berg, auf dem Schloß Burg sein wird zu zieren.
Dieser Berg wird dann beim weiteren Ausbau unserer Anlage immer mehr nach Westen vorrücken und soll mit dem Schloß eine zusätzliche Publikumsattraktion werden.
Ich bin nach Schloß Burg gefahren, habe hunderte von Fotos gemacht und mit einem Freund zum Fotografieren mit dem Hubschrauber drübergeflogen.
Trotzdem brachte mich selbst eine Anfrage beim Schloßbauverein hinsichtlich der exakten Maße der Gebäude nicht weiter. Man kannte nur die ungefähre Höhe des Bergfrieds.
Also habe ich mir das Schloß auf google-earth gesucht. Dort verändern sich beim Drüberklicken unten rechts die Grundhöhenangaben über dem Meeresspiegel, wodurch ich schon mal das Gelände präzisieren konnte. Dann findet man in der Befehlsleiste ein Lineal und kann zwischen verschiedenen Maßangaben wählen. Wenn man dann zwei Eckpunkte eines Gebäudes anklickt, erhält man die exakte Längenangabe.
So habe ich den Grundriß vermessen und auf eine Sperrholzplatte übertragen.
Dabei wird im Maßstab 1:100 das Modell 130 mal 90 cm groß. Die Höhenangaben der Gebäude habe ich dann aus Fotos ungefähr errechnet bzw. geschätzt.
Mir ist aufgefallen, daß die Solinger sich zwar unheimliche Mühe mit ihrem Modell gegeben haben - z. B. indem sie die Außensteinstruktur komplett aus Depron geritzt haben - leider aber durch ausschließliche Verwendung von Bausatzfenstern komplett falsche Fassadenproportionen hinsichtlich der Fenster realisiert haben.
Ihr Modell ist liebevoll, ansehlich und sorgfältig gebaut - vielleicht schaffe ich die Sorgfalt mit meiner Nonchalance nicht an allen Punkten - aber durch die Verwendung von zu vielen Industrieteilen (Dächer usw.) leidet deren Modell doch hinsichtlich der Gesammtwirkung. Außerdem stimmen auch die Außenproportionen der Gebäude nicht. Die spitzen Erkerdächer sind viel zu niedrig, sechseckige Erker wurden viereckig gebaut und alle Dachgauben sind zu klein. Dann haben sie beim Bergfried nicht berechnet, daß der innerhalb des Schloßhofes auf einem Berg steht. So ist er wesentlich zu klein und ragt nur gering über das Hauptgebäude heraus.
Ich werde deshalb alle Fenster im Eigenbau in möglichst richtigen Proportionen erstellen. Nur bei der Außenfassade mache ich es mir wesentlich einfacher: Vollmer bietet aus Pappe Bruchsteinmauerplatten mit Reliefprägung an (HO 6036), die ziemlich genau dem Vorbild von Schloß Burg in Struktur und Farbe entsprechen.
Also habe ich mir davon ausreichend gekauft und gehe nun beim Baubeginn des Haupthauses folgendermaßen vor:
Aus Depron schneide ich die Fassaden mit allen Fenstern aus.
Die Fensteröffungen werden am Rand in Steinfarbe gestrichen und deren Größe von hinten auf die Mauerpappen übertragen.
Dann werden entsprechend größere Öffnungen aus den Vollmerplatten herausgeschnitten.
Von hinten wird gefärbtes Baugewebeband angeklebt:
Die Rahmen-, Balken-, Quer- und Mittelstreben der Fenster werden je nach Größe gleich aus dem Depron herausgeschnitten, aus Pappe hinterklebt oder aus Holzleistchen eingefügt.
Schöne Grüße
Peter
Zuletzt geändert von Dr. Peter Holbeck am Sonntag 17. Februar 2013, 11:21, insgesamt 4-mal geändert.
Meine homepage:
http://www.modellbahnlaecheln.de/
http://www.modellbahnlaecheln.de/
- Mehdornsbaggerfahrer No.1
- 103er-Killer
- Beiträge: 4324
- Registriert: Sonntag 1. Januar 2006, 01:46
- Wohnort: Hotel unter den Sternen
Re: Schloß Burg an der Wupper
Hallo Peter,
Ich denke das Du es sicher noch um eine Idee besser hinbekommst.
Auf die Bilder bin ich gespannt, wenn alles fertig ist.
Von einem der Bewunderer, der sehnsüchtig auf die nächsten beiden Bücher von Dir wartet.
Thomas
Schade das Dir Solinger zu vorgekommen sind.Dr. Peter Holbeck hat geschrieben:Hallo,
schon seit langem hatte ich vor, für meine Heimanlage Schloß Burg an der Wupper zu bauen.
Dann sind mir die Solinger zuvorgekommen:
Eisenbahnfreunde Solingen
Schöne Grüße
Peter
Ich denke das Du es sicher noch um eine Idee besser hinbekommst.
Auf die Bilder bin ich gespannt, wenn alles fertig ist.
Von einem der Bewunderer, der sehnsüchtig auf die nächsten beiden Bücher von Dir wartet.
Thomas
1. BR 103 Killer im Forum
Teilnehmer am 5. Geb. und 10. Geb. MiWuLa, :mfm: 4.,5.,6.,7.,
Teilnehmer am 5. Geb. und 10. Geb. MiWuLa, :mfm: 4.,5.,6.,7.,