Digital Dekoder durch Fahrtrichtungsumschalter ersetzen ??

[wasserpanscher]

Hallo Forianer,

ich habe zwei Märklin H0-Dampfloks aus dem Digitalset 37955, die ich auf einer analogen Anlage betreibe. Durch einen Kurzschluss sind mir vermutlich beide Dekoder zerstört worden. Die Dekoder sind laut Märklin Homepage nicht mehr erhältlich.
Nun die Frage: Kann ich die Dekoder einfach durch einen analogen elektronischen Fahrtrichtungsumschalter, z.B. den Uhlenbrock FRU 55 700, ersetzen?

Viele Grüße,
Bernhard

[Stephan D.]

Hallo Bernhard!

Im Prinzip kannst Du das machen, aber das bedeutet einiges an Arbeit / Auswand da die Verkabelung verändert werden muß. Wie ich auf Bildern im Netz wie auch der ET-Zeichnung gesehen habe verfügen diese Loks im Tender über Steckplatinen mit mtc21 Steckern. Somit kannst Du auch einfach jeden Decoder mit entsprechenden Buchsen nehmen.

Einige Beispiele:
- Märklin 60972 (ganz neu, wird in Kürze ausgeliefert)
- ESU 54614
- ESU 64614
- Uhlenbrock 75330

Gruß
Stephan

[wasserpanscher]

Danke Stefan, für die prompte und qualifizierte Beantwortung. Klingt auf den ersten Blick leicht. Aber ich bin mir natürlich nicht sicher, ob nur der Decoder einen Schaden hat oder auch die Platine darunter "abgeschossen" wurde.

Was muss ich den an der Verkabelung aufwändig ändern, wenn ich einen FRU einbaue? Kann ich nicht die 5 Kabel, die an die Dekoderplatine gelötet sind, mit dem FRU verbinden, oder muß ich am Motor selbst umverdrahten?

Und falls ich einen Dekoder mit Platine kaufen muß, welcher käme z.B. in Frage und muß ich den dannerst (z.B. für das Einstellen der Endgeschwindigkeit) programmieren, bevor ich ihn auch analog sinnvoll nutzen kann?

(Sorry für die vielleicht dummen Fragen).

LG,
Bernhard

[Stephan D.]

Hallo Bernhard!

.....
Was muss ich den an der Verkabelung aufwändig ändern, wenn ich einen FRU einbaue? Kann ich nicht die 5 Kabel, die an die Dekoderplatine gelötet sind, mit dem FRU verbinden, oder muß ich am Motor selbst umverdrahten?
.....

Für den Digitalbetrieb führen alle Anschlüsse einzeln zu der Steckplatine. Bei einem Umbau auf Analogbetrieb mit einem FRU muß die werkseitig montierte mtc21-Steckplatine entfernt werden. Wie Du richtig erkannt hast müssen die Kabel dann korrekt zusammengefasst und mit dem FRU verbunden werden. Da Du ja wahrscheinlich den fahrtrichtungsabhängigen Lichtwechsel beibehalten möchtest musst Du in jeweils eine Leitung der Beleuchtung vorne / hinten eine Diode einlöten. Da die Steckfassung für die Beleuchtung hinten auf der mtc21-Platine integriert ist musst Du hier dann entweder die Steckfassung aus der mtc21-Platine auslöten oder eine neue Fassung besorgen und eine Befestigung dafür basteln. Generell würde die Verkabelung in Stichpukten so aussehen:

- Schleifer und Rauchsatzanschluß an einen FRU Eingang
- Masse an den andern FRU Eingang
- ein Motorkabel und je eine Leitung von Licht vorne / hinten (mit jeweils entgegengesetzt eingelöteter Diode) an einen FRU Ausgang
- zweites Motorkabel sowie die beiden anderen Kabel der Beleuchtung vorne / hinten an den andern FRU Ausgang

.....
Und falls ich einen Dekoder mit Platine kaufen muß, welcher käme z.B. in Frage und muß ich den dannerst (z.B. für das Einstellen der Endgeschwindigkeit) programmieren, bevor ich ihn auch analog sinnvoll nutzen kann?
.....

Jeder Decoder hat nur eine Grundeinstellung die aber bei den meisten Motoren nicht besonders gut / schlecht funktioniert. Hier ist dann meistens eine Programmierung (Anpassung) notwendig damit die Lok auch gut fährt. Das gilt auch dann wenn man sie nur analog fährt da viele Einstellungen auch da wirksam sind.

Gruß
Stephan

[wasserpanscher]

Hallo Stephan,

vielen Dank abermals für Deine ausführliche Antwort. Ich habe mich jetzt testweise für einen Uhlenbrock FRU 55700 entschieden. Zur Verkabelung habe ich eine Verständnisfrage:
braun = Masse
rot = Mittelleiter (schleifer)
grün = Motor / Licht 1
blau = Motor / Licht 2

ABER: Wozu ist das schwarze Kabel mit der Drossel, wie auf der Uhlenbrock-Anleitung angegeben? Ich finde dies nicht an meiner Lok.

Vielen Dank im voraus für Deine Hilfe.

LG,
Bernhard

[Stephan D.]

Hallo Bernhard!

.....
Ich habe mich jetzt testweise für einen Uhlenbrock FRU 55700 entschieden.
.....

Da hast Du Dich leider für den falschen FRU entschieden, den 55700 kannst Du bei Deinen Loks nicht verwenden da diese Gleichstrommotore haben. Du benötigst den 55500.

Gruß
Stephan

[wasserpanscher]

Hallo Stephan,

jetzt bin ich komplett verwirrt. Ich habe doch das Märklin Mittelleitersystem, das ist Wechselstrom!

Wenn der FRU 55000 der richtige Baustein ist, um einen Gleichstrommotor mit Wechselstrom zu versorgen, wäre dann die Beschaltung wie folgt?

Schleifer (rot) = FRU Eingang 1 (schwarzes Kabel am FRU)
Masse (Braun) = FRU Eingang 2 (schwarz)

grünes Motorkabel = FRU Ausgang 1 (rot)
blaues Motorkabel = FRU Ausgang 2 (rot)
Licht gelb = FRU Ausgang 1 (rot)
Licht braun = FRU Ausgang 2 (rot)


Rauchgenerator = ??? (FRU Eingang 1, also Direktkontakt mit Schleifer)

Licht vorne und hinten werden qausi zusammengeschalten, und je eine Diode jeweils in umgekehrter Richtung eingelötet, um fahrtrichtungsabhängig das Licht leuchten zu lassen.

So dann ok?

Viele Grüße und vielen, vielen Dank,
Bernhard

Anbei die Beschaltung des FRU 55000:

[Stephan D.]

Hallo Bernhard!

.....
Ich habe doch das Märklin Mittelleitersystem, das ist Wechselstrom!
.....

Soweit schon richtig. Auch jedes Digitalsystem, egal ob MM, DCC, mfx, usw. ist ein Wechselstromsystem. Dies hat jedoch nichts (mehr) mit dem verbauten Motor zu tun. Märklin baut seit Jahren (genauer gesagt seit dem Ende von Analog- bzw. Deltaloks) fast nur noch Gleichstrommotore in seine Loks ein. Einzige Ausnahme: die Loks mit dem sog. Sinusmotor (= Drehstrommotor). Gleichstrommotore lassen sich besser regeln als Wechselstrommotore (= Allstrommotore). Deine beiden BR 03 sind Digitalloks mit dem sog. "Hochleistungsantrieb" (= 5-poliger Gleichstrommotor), darum brauchst Du dafür auch den Uhlenbrock 55500.

.....
Wenn der FRU 55000 der richtige Baustein ist, um einen Gleichstrommotor mit Wechselstrom zu versorgen, wäre dann die Beschaltung wie folgt?

Schleifer (rot) = FRU Eingang 1 (schwarzes Kabel am FRU)
Masse (Braun) = FRU Eingang 2 (schwarz)

grünes Motorkabel = FRU Ausgang 1 (rot)
blaues Motorkabel = FRU Ausgang 2 (rot)
Licht gelb = FRU Ausgang 1 (rot)
Licht braun = FRU Ausgang 2 (rot)


Rauchgenerator = ??? (FRU Eingang 1, also Direktkontakt mit Schleifer)

Licht vorne und hinten werden qausi zusammengeschalten, und je eine Diode jeweils in umgekehrter Richtung eingelötet, um fahrtrichtungsabhängig das Licht leuchten zu lassen.

So dann ok?
.....

Ja. Hier mal eine Anschlußzeichnung mit dem FRU:

Gruß
Stephan

[wasserpanscher]

Super - danke, jetzt habe ich´s kapiert. Welche Dioden nehme ich am besten?

VG,
Bernhard

[günni]

Moin,
z.B. 1N4004, 1N4007

[wasserpanscher]

Hallo Forianer,

also vielen Dank besonders an Stephan - ich habe die beiden Loks mit dem FRU 55 500 umgebaut und es hat bestens geklappt.

Bei einer der beiden Loks habe ich allerdings das Problem (und das hatte ich bereits vorher), dass sie manchmal aus dem Stand nicht los fährt. Ich muß ihr erst einen kleinen Schubs geben, dann rollt sie bestens los. Die Lok hat - wie gesagt - den Hochleistungsmotor und relativ wenig Betriebsstunden drauf (<40 würde ich sagen). Woran kann das liegen?

(Die andere Lok mit identischem Motor läuft tadellos an)

LG,
Bernhard

[günni]

Moin,
es könnte verharztes Fett / Öl im Getriebe sein. (Reinigen und neu, sparsam ölen.

[Stephan D.]

Hallo Bernhard!

Eventuell klemmt auch eine der Motorkohlen leicht in der Führung oder eine Kohlenandruckfedern hat zu wenig Andruckkraft.
Bei ersterem Kohlen entfernen und z.B. mit einem Zahnstocher die Führungen (besoders die Ecken) reinigen.
Im zweiten Fall die Andruckfeder mit einer kleinen Zange oder einer Pinzette etwas nachjustieren.

Gruß
Stephan

[wasserpanscher]

Hallo Stephan,

Jetzt muß ich schon wieder "dumm" nachfragen:

Bei ersterem Kohlen entfernen und z.B. mit einem Zahnstocher die Führungen (besoders die Ecken) reinigen.
Im zweiten Fall die Andruckfeder mit einer kleinen Zange oder einer Pinzette etwas nachjustieren.

Wo finde ich beim Hochleistungsmotor die Kohlen und wo die Andruckfedern? Müßten diese im Anker sein (Teil 12)? Siehe die Explosionszeichnung anbei.

LG,
Bernhard

[wasserpanscher]

... und noch ein Bild vom Anker:

[günni]

Moin,
Kohlen und Andruckfedern befinden sich am Motorschild in den Messingführungen. Bild

[wasserpanscher]

Super, genau das war das Problem. Eine Kohle klemmte in der Führung. Habe beide Führungen gereinigt und die Kohlen neu eingesetzt - jetzt läuft die Lok wieder perfekt.

Vielen, vielen Dank, GüNNi und Stephan!!!!!!!!!!!!!!!

LG,
Bernhard

[Stephan D.]

Hallo Bernhard!

So soll es sein.
Achja, auf der Explosionszeichnung haben die Kohlen die Nummer 14.


Gruß
Stephan