bekomme delta digital Loks nicht programmiert bzw angelegt

[minna]

Hallo,

ich habe eine neue Märklin Mobile Station und möchte meine zwei delta digital Loks BR 41 354 aus Starpackung 29625 steuern. Zu einer der beiden Loks habe ich folgende nähere Info: Delta Chip 701.17 (Delta 66415)!

Ich habe versucht, die Loks über zwei Möglichkeiten anzulegen:

1. Möglichkeit: Lok anlegen aus der Datenbank: hier stand die Lok BR 41 354 zur Verfügung- ohne Erfolg!
2. Möglichkeit: Lok manuell anlegen: hierzu habe ich die Adresse 78 ausgewählt- ohne Erfolg!

Eine Lok rast einfach unkontrolierbar in eine Richtung los und die andere ebenfalls aber zuckelt zusätzlich!

Hat hierzu jemand eine Idee?
Gruss
Guido

[Stephan D.]

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Hat hierzu jemand eine Idee?
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Hallo Guido!

Die beste Idee ist immer sich mal die Anleitung(en) der Lok(s) zur Hand zu nehmen und durchzulesen. Glaube mir, daß hilft ungemein (so auch in diesem Fall).
Du nimmst Also die Anleitung einer der Loks (wieso hast Du eigentlich 2x die gleiche Lok?) und öffnest die Tender. Dann stellst Du die Schiebeschalter an den "Mäuseklavieren" der Deltamodule anhand der Tabelle in der Anleitung auf eine der möglichen Digitaladressen ein (geschickter weise natürlich zwei unterschiedliche Adressen). Nun legst Du die beiden Loks nach Deiner zweiten Möglichkeit in der MS an.

Das "Zuckeln" könnte auf mangelnde Schmierung hindeuten. Wenn dem so ist musst Du diese Lok gemäß der Anleitung an allen betreffenden Stellen (Lager des Motorankers, Lager der Zahnräder und Achsen) mit 1 (!!!) Tropfen Öl schmieren.
Eine weitere Ursache könnte ein verbrauchter/verschmutzter Schleifer sein. Ebenso kommt bei einer neuen Lok die Brünierung der Räder in Betracht. Liegt´s am Schleifer, so ist dieser zu ersetzen, sind es die Räder, so sollte man die Brünierung mit einem Gleisrubbergummi (Piko, Prefo, Roco, Noch, Fleischmann) etwas entfernen.
Ist die Lok jedoch schon viel gefahren, könnte es natürlich auch sein, daß die Motorkohlen schon so weit abgenutzt sind, daß diese zu kurz sind und ersetzt werden müssen.

Gruß
Stephan

[minna]

Hallo,

ich weiß, dass die Lokadresse 78 ist. Nach einstellen der MS bekomme ich trotzdem keinen Zugriff bzw. Reaktion von der Lok.

Da ich zwei gleiche Loks habe, muß ich bei einer der beiden auf jeden Fall eine neue Adresse am Deltadekoder einstellen.

Eine Lok habe ich aus einer Startpackung, in der keine spezielle Anleitung für die Lok vorhanden war und die andere habe ich mir gebraucht gekauft. Zur letzteren habe ich nur eine Beschreibung des Deltadekoders (s. mein 1. Schreiben), hieraus habe ich auch die Adresse 78 aus einer Tabelle entnommen.

Was ich plausibel Deiner Nachricht entnommen habe, ist, dass die Deltaloks normalerweise mit der MS gesteuert werden können. Das ist ja schon mal was!
Den Rest muß ich jetzt nur noch in Erfahrung bringen bzw. so an den Dekodern umstellen, dass ich mit Sicherheit die richtigen Adressen habe.

Leider weiß ich noch nicht mal, wie ich die Tender öffne!?
Wäre nett, wenn ich dazu eine Info von Euch bekommen könnte.
Vielen Dank schon mal!
Guido

[RalphH0]

Hallo Guido,

wurden die Loks bisher analog gefahren?

Wenn die eine sofort losrast, steht der Deltadecoder noch auf analog (alle Dipschalter auf 0), dann mußt Du erst den Dipschalter auf eine Adresse setzen.

[minna]

Hallo Ralph,

danke, Du bist ein Held! Das war die Lösung und ich habe sogar den Tender locker geöffnet bekommen.
Eine Frage habe ich nun trotzdem noch zu den Funktionen (Licht vorne/hinten und Fahrwerk sowie ein eingebauter Raucheinsatz), die über diese Dekoder möglich sind:" Kann ich diese über die MS speichern und separat steuern?

Hinweis hierzu:
- Fahrwerkslicht leuchtet permanent
- Licht vorne und hinten gehen erst an, wenn man in die jeweilige Richtung fährt
- den Raucher habe ich noch nicht getestet, weil ich z. Z. kein Öl habe
Gruß
Guido

[Stephan D.]

Hallo Guido!

Auch Startsets liegen Anleitungen zu den darin enthaltenen Loks bei. Darin findet man neben den Einstellmöglichkeiten des Deltamoduls auch wie man den Tender öffnet. Diese Anleitung hat man höchstens dann nicht, wenn man die Lok irgendwo einzeln gekauft hat (neu oder gebraucht) oder wenn man sie versemmelt hat. Eine Anleitung zu einer Delta 41er findet man auch auf der Märklin-HP: > klick mich <
Wenn die Lok auf die Digitaladresse 78 eingestellt wäre, dann würde sie sich auch mit der MS unter dieser Adresse steuern lassen. Entweder sie ist auf eine andere Adresse oder auf Analogbetrieb eingestellt.

Gruß
Stephan

[Stephan D.]

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Eine Frage habe ich nun trotzdem noch zu den Funktionen (Licht vorne/hinten und Fahrwerk sowie ein eingebauter Raucheinsatz), die über diese Dekoder möglich sind:" Kann ich diese über die MS speichern und separat steuern?
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Nein, denn das Deltamodul in dieser Lok hat keine schaltbaren Funktionen.

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Hinweis hierzu:
- Fahrwerkslicht leuchtet permanent
- Licht vorne und hinten gehen erst an, wenn man in die jeweilige Richtung fährt
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Das ist normal und soll so sein.

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- den Raucher habe ich noch nicht getestet, weil ich z. Z. kein Öl habe
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Der ist bei Delta/Digital dauernd in Betrieb. Wenn Du kein Öl hast solltest Du ihn ausbauen, sonst brennt er durch. Ggf. solltest Du ihn gegen den Seuthe Nr. 11 tauschen (Raucherzeuger für Digital 19-21V).

Gruß
Stephan

[RalphH0]

Hallo Guido,

freut mich, daß Du Erfolg hattest.

Ein Rat von mir: Kaufe Dir keine Delta-Loks mehr, das ist nur sehr rudimentäres Digital, mit dem Du nicht glücklich werden wirst. Man kann dort nichts einstellen oder schalten.

Am besten baust Du irgendwann auch in die DELTA-Loks einen richtigen Decoder ein, z. B. die neuen Märklin-Decoder.

[minna]

danke noch mal an alle!

Der Vorschlag von Ralph ist wohl die beste Lösung, dass ich die Dekoder z. B. auf xfm tausche und wenn dann direkt mit Sound.

Oder hat da jemand noch eine bessere Lösung?

Gruß
Guido

[HaNull]

Moin, Guido!

Oder hat da jemand noch eine bessere Lösung?

Frage drei Modellbahner nach dem besten Decoder und die bekommst vier verschiedene Antworten.

Ich mag mfx nicht. Bei den neuen mLD und mSD kann man mfx immerhin abschalten.
Ich würde aber einen ESU-Decoder ganz ohne mfx vorziehen.

Sounddecoder von Märklin kosten weniger Geld als die von ESU, klingen aber auch m. M. n. weniger gut.

Sounddecoder lohnen sich nur bei Loks, die sehr leise laufen. Ich würde beim Umrüsten von Delta-Loks keine Sounddecoder einbauen - aber auch das ist Geschmackssache.

[Stephan D.]

Hallo Guido!

Ich stimme da Thomas zu 100%. Warum unbedingt Märklin mfx-Decoder? Weil sie von Märklin sind? Du solltest Dir schon im Klaren darüber sein, daß Sounddecoder teuer sind, je nach Hersteller richtig teuer. Für einen Sounddecoder bekommt man drei bis vier gute Decoder ohne Sound. Weiterhin sollte man immer bedenken, daß man bei den kleinen Lautsprechern keinen besonders guten Sound erwarten darf. Dafür ist das Frequenzspektrum einfach zu klein. Außerdem spielen der Einbauort und der Resonanzraum eine weitere Rolle. Ich persönlich halte Sound in H0 für nicht besonders überzeugend. Letztendlich ist es Dein Geld und Deine Entscheidung.
Noch etwas: der Motor muß auch noch raus und gegen einen HLA (oder noch besser gegen einen Faulhaber) getauscht werden.

Gruß
Stephan

[minna]

Hallo noch mal,
warum muß nach Umrüstung der Deltalok auf einen anderen Digitaldecoder auch noch der Motor gewechselt werden?

Gruß Guido

[HahNullMuehr]

Moin, Guido,

die von Stephan angesprochenen HLA (Hoch-Leistuns-Antriebe) sind einfach viel besser abgestimmt auf die Decoder. Damit lassen sich WIRKLICH feinfühlige Rangiermanöver fahren, sanftes Anfahren und Abbremsen, wie es mit konventionellen Motoren einfach nicht möglich ist.

Gruß

[HaNull]

warum muß nach Umrüstung der Deltalok auf einen anderen Digitaldecoder auch noch der Motor gewechselt werden?

Die meisten Delta-Loks (z. B. die BR 41) haben den guten, alten Allstrommotor von Märklin (mit drei Motoranschlüssen).
Alle modernen Decoder sind ausgelegt für Gleichstrommotoren mit zwei Anschlüssen.

Lastregelung ohne Motorumbau ist nur mit wenigen Decodern möglich - ich würd's nicht so machen.
Einbau eines Permanentmagneten ist auf jeden Fall sinnvoll. Wechsel auf fünfpoligen Anker muss m. E. nicht unbedingt sein, wird von manchen aber empfohlen.

[Stephan D.]

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Einbau eines Permanentmagneten ist auf jeden Fall sinnvoll. Wechsel auf fünfpoligen Anker muss m. E. nicht unbedingt sein, wird von manchen aber empfohlen.

Hallo!

Der "Einfachumbau" mit dem Perma-Magnet bringt nur dann brauchbare Ergebnisse, wenn sich der Decoder auf diesen Motortyp anpassen lässt. Dies ist bei den ESU-Decodern der Fall. Die (bisherigen) Märklin mfx-Decoder sind für den HLA ausgelegt und ich würde daher nicht meine Hand ins Feuer legen, daß es in Verbindung mit dem Perma-Magnet + 3-poligem Anker zu brauchbaren Ergebnissen kommt. Aber auch mit dem ESU Decoder kann man bei manchen Loks im unteren Geschwindigkeitsbereich ein leichtes Rucken durch das Rastmement des 3-poligen Ankers bemerken. Daher dann auch die Empfehlung für den HLA, wie Thomas richtig festgestellt hat.

Gruß
Stephan

[RalphH0]

Hallo Guido,

ich weiß, daß die Mehrheit gegen MFX ist. Du hast eine MS2, d. h. MFX-Loks melden sich selbsständig an und alle Funktionen sind sofort vorhanden. Umprogrammieren der MFX-Loks ist auch einfach.

Nimmst Du z. B. einen ESU-Decoder, solltest Du Dir unbedingt einen ESU-Lokprogrammer kaufen, denn Du mußt sehr viel programmieren, bis die Lok sauber läuft.

Ob Sound oder nicht, ist eine persönliche Geschmacksfrage. Alle meine alten Loks, in denen genug Platz war, haben jetzt Sound.

Umbau auf Gleichstrommotor ist vor Decodereinbau zwingend notwendig. Am besten mit HLA (ca. 25 €). Märklin-Decoder kostet im Angebot ohne/mit Sound 40,00/70,00 € (inkl. Schnittstelle und Lautsprecher!). ESU ist deutlich teurer.

In meinen Loks werkeln sowohl ESU (M4) als auch Märklin-Decoder. Heute würde ich nur noch mit Märklin-Decodern umrüsten.

[Stephan D.]

Hallo Ralph!

Bei so einemSatz

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Heute würde ich nur noch mit Märklin-Decodern umrüsten.

sind auch Deine anderen Aussagen nicht verwunderlich, da sie so einfach nicht den Tatsachen entsprechen.

- Man braucht nicht unbedingt den ESU LokProgrammer um ESU Decoder zu programmieren, daß ist ein Gerücht, daß von Märklinisten gerne als Argument verwendet wird. Sie ignorieren deshalb ja auch gerne mal die inzwischen erfolgte Implementation von DCC. Denn damit lassen sich auch mit der MS 2 ESU-Decoder ohne großen Aufwand programmieren.

- Es hat auch nichts mit ESU-Decodern zu tun das es manchmal zeitaufwändig ist einen Decoder so einzustellen, daß eine Lok sauber läuft. Das Hängt nämlich von vielen Faktoren ab (wie z.B. Motor, Getriebe, usw.). Mit anderen Decodern kan es genauso lange dauern. Das es ggf. bei einem Märklindecoder schneller gehen kann liegt einfach daran, daß man bei diesen Decodern kaum etwas einstellen kann da dies von Märklin nicht gewünscht ist.

- Ein ESU LokPilot V4.0 kostet UVP € 34,90 (oft noch preisgünstiger). Das sind wohl weniger als € 40,- die Du für einen Märklindecoder (mit weniger Einstellmöglichkeiten) angibst.

- Ein ESU LokSound kostet mehr, daß ist richtig. Dafür kann er mehr und es gibt viele unterschiedliche Soundprojekte was man von Märklin (noch) nicht sagen kann.

Alles in Allen sind Deine Argumente nur auf Deine märklinfixierte Sicht ausgerichtet. Es sei Dir gegönnt, wenn Du den Göppinger "Rundum-SOrglos"-Hersteller mit dem ausschliesslichen Kauf seiner Produkte unterstützt. Andere müssen das aber nicht und dürfen sich auch für die Produkte anderer Hersteller interessieren.

Gruß
Stephan

[RalphH0]

Hallo Stephan,

warum so aggressiv? Nur weil ich nicht Deiner Meinung bin und pro MFX?

Ich weiß, daß man mit der MS2 auch DCC programmieren kann, ist aber deutlich unbequemer. Daher habe ich einen ESU-Lokprogrammer, was auch von vielen DCClern empfohlen wird.

Die Mä-Decoder haben die Parameter für die HLA implementiert, daher einfacher einzustellen. Ferner können die Mä-Decoder auch DCC, somit kann man auch, wenn es einem später besser gefällt DCC programmieren und fahren. Also verbaut man sich nichts.

Ist bei Deinem ESU-Preis die Schnittstelle enthalten? Gegenwärtig gibt es bei einem großen Versender den Märklin mLD (inkl. Schnittstelle) für 30 €.

Ich habe nie behauptet, daß ESU o. ä. untauglich sei, denn schließlich habe ich diese Decoder in der Hälfte meiner Loks verbaut (DCC und M4). Und wenn mein Fazit heute ist, nur noch Mä-Decoder einzubauen, werde ich das wohl äussern dürfen.

[HaNull]

Moin!

Du hast eine MS2, d. h. MFX-Loks melden sich selbsständig an und alle Funktionen sind sofort vorhanden. Umprogrammieren der MFX-Loks ist auch einfach.

Wie stellt man mit der MS2 bei einem Märklin mLD die Helligkeit der Stirnlampen ein oder ändert die Funktionstastenbelegung? Indem man einfach an der MS2 das mfx ausschaltet und einfach den Decoder über DCC programmiert.
Bei den mfx-Decodern, die Märklin ab Werk einbaut, kann man die Helligkeit der Lampen mit der MS2 gar nicht einstellen und auch Geschwindigkeitskennlinie oder Funktionstastenbelegung nicht verändern.
Mit der MS2 kann man die mfx-Decoder nicht einfach umprogrammieren - es geht entweder umständlich (mfx abschalten und DCC nehmen) oder gar nicht.

Nimmst Du z. B. einen ESU-Decoder, solltest Du Dir unbedingt einen ESU-Lokprogrammer kaufen, denn Du mußt sehr viel programmieren, bis die Lok sauber läuft.

Funktionstastenbelegung, Helligkeit der Lampen, Geschwindigkeitskennlinie und Lastregelparameter kann man alle auch ohne LokProgrammer einstellen.
In der ESU-Anleitung ist eine Tabelle mit Lastregelparametern - nach meiner Erfahrung läuft die Lok damit schon recht gut und sauber. Der Lopi 4 kann die Lastregelparameter automatisch ermitteln, die Loks liefen bei mir damit auch sauber.
OK - beim Lopi 4 gibt es so viele Einstellmöglichkeiten, dass es ohne Software-Unterstützung etwas unübersichtlich wird, wenn man besondere Wünsche bzgl. der Funktionstastenbelegung hat. Aber mit der MS2 klappt das mit Märklin-Decodern auch nicht wirklich einfacher.

[Stephan D.]

.....
warum so aggressiv? Nur weil ich nicht Deiner Meinung bin und pro MFX?
.....

Hallo Ralph!

Bitte erkläre mir doch, wo ich "aggressiv" bin? Nur weil ich, wie auch Thomas, mfx reell sehe und nicht durch die rosarote Märklinbrille? Ganz ehrlich (und das habe ich von Anfang an gesagt als Märklin die Entwicklung eines neuen Digitalsystems angekündigt hatte) ist es meine Meinung, daß dies die unnötigste Entwicklung von Märklin war. Da wurden Summen ausgegeben nur um das Rad neu zu erfinden. Ich fragte und frage mich: Warum? mfx ist nur für die Märklinanhänger das alleine selig machende Instrument (siehe auch Deine eigenen Aussagen). Ich brauche mfx nicht. Und wenn Du schon als allgemeingültig hinstellst daß Märklindecoder DCC beherrschen, dann sei doch bitte auch so ehrlich und schreibe dazu, daß dies nur (!!!) bei den aktuellen Decodern der Fall ist. Alle Vorgänger beherrschen kein DCC und somit alle mit diesen Decodern versehenen Loks. Ist für Dich auch jeder Nicht-Märklin-Decoder ein "Fremddecoder" und jedes Nicht-Märklin-Fahrzeug ein "Fremdfabrikat"? Schnittstelle.... wozu soll ich eine Kaufen, wenn ich mir für € -,20 (ja Du liest richtig) selbst in wenigen Minuten eine bauen kann. Das ist auch nur wieder eine Geldschneiderei für alle diejenigen, welche das nicht wissen.
Du schreibst, daß Du nur noch Märklindecoder verwenden willst und somit schließt Du die Decoder anderer Hersteller zukünftig aus, nicht wahr?
Wenn Du die Produkte von Märklin bevorzugst, ok schön für Dich. Aber deswegen sind sie nicht besser als alles Andere oder günstiger.
Drehe Dir also bitte nicht die Sätze so wie sie für Dich am besten passen Ralph. Danke.
Ach ja, wie Du ja gelesen hast sieht es Thomas ähnlich..

Gruß
Stephan