Digital und Weichenatrieb
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Gast
Digital und Weichenatrieb
Bei Conrad gibts einen Motorisierten Weichenantrieb (Best. Nr. 21 99 98-69), verträgt sich dieser mit dem Lenz Schaltempfänger LS100 oder muss ich da zwingend den Adapter LA010 kaufen ?
Re: Digital und Weichenatrieb
Ups, ich wollte nicht als Gast posten. 
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JuergenB
RE:Titel: Digital und Weichenatrieb
Hallo,
Für dem Motorantrieb von Conrad brauchst du den Adapter LA010.
Die Entwicklung dieses antriebs ist von der Firma Hoffmann. Conrad läst den Antrieb jetzt in China nachbauen.
Schau mal auf die Web-Seite von Hoffmann
http://www.hoffmann-antrieb.de
hier findest du auch eine Version für Digital mit der Bezeichnung MWA03 die den Adapter LA010 nicht benötigt.
Für dem Motorantrieb von Conrad brauchst du den Adapter LA010.
Die Entwicklung dieses antriebs ist von der Firma Hoffmann. Conrad läst den Antrieb jetzt in China nachbauen.
Schau mal auf die Web-Seite von Hoffmann
http://www.hoffmann-antrieb.de
hier findest du auch eine Version für Digital mit der Bezeichnung MWA03 die den Adapter LA010 nicht benötigt.
Erst mal danke für die Antwort.
Was ist an der Digital-Version des Hoffmann-Atriebes anderst als bei dem Analogen ?
Das einzige was ich erkennen kann ist das man die Geschwindigkeit regulieren kann.
Wieso braucht der Motorantrieb einen Adapter ?
Ist das weil der Schaltempfänger nur einen Impuls an den Atrieb abgibt, oder liegt das Problem woanderst ?
Was ist an der Digital-Version des Hoffmann-Atriebes anderst als bei dem Analogen ?
Das einzige was ich erkennen kann ist das man die Geschwindigkeit regulieren kann.
Wieso braucht der Motorantrieb einen Adapter ?
Ist das weil der Schaltempfänger nur einen Impuls an den Atrieb abgibt, oder liegt das Problem woanderst ?
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JuergenB
Hallo Mathias,
beim normalen Motorantrieb musst du am Motor die Spannung umpolen. Auf der Abbildung unter Verdrahtung auf der Hoffmann Webseite siehst du zwei schwarze Rechtecke. Dies sind Dioden die beim anlegen einer Wechselspannung dafür sorgen, dass der Motor in die richtige Richtung dreht. Der LS 100 gibt aber Gleichspannung aus. Der LA010 sorgt für die Umpolung der Spannung.
Der LA010 ist hier zwingend erforderlich, ein direktes anschalten an den LS100 funktioniert nur in eine Richtung oder zerstört den LS100 !!!!!!!
Beim MWA03 ist dies intern ganz anders gelöst. Hier dreht der immer nur in eine Richtung, der Richtungswechsel für die Weiche wird durch eine Excenter gelöst. Die Ansteuerung über den LS100 sorgt nur für das weiterdrehen.
Wenn du auf die Weichenrückmeldung verzichten kannst geht auch der neue Decoder LS150 von Lenz. Dieser unterstützt auch den MWA02 oder du nimmst den Motor Weichenantrieb von LDT.
Für die Weichenrückmeldung benötigst du sowieso noch weitere Kontakte da die vorhandenen für die Herzstückpolarisierung benötigt werden. Weiterhin werden die Weichenrückmelder von den meisten Programmen nicht vernünftig ausgewertet. Wenn es nur darum geht die am LH 100 eingegebenen Wechsel auch am Computer darzustellen so erledigt das die Lenz Zentrale ab Version 3.0
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
beim normalen Motorantrieb musst du am Motor die Spannung umpolen. Auf der Abbildung unter Verdrahtung auf der Hoffmann Webseite siehst du zwei schwarze Rechtecke. Dies sind Dioden die beim anlegen einer Wechselspannung dafür sorgen, dass der Motor in die richtige Richtung dreht. Der LS 100 gibt aber Gleichspannung aus. Der LA010 sorgt für die Umpolung der Spannung.
Der LA010 ist hier zwingend erforderlich, ein direktes anschalten an den LS100 funktioniert nur in eine Richtung oder zerstört den LS100 !!!!!!!
Beim MWA03 ist dies intern ganz anders gelöst. Hier dreht der immer nur in eine Richtung, der Richtungswechsel für die Weiche wird durch eine Excenter gelöst. Die Ansteuerung über den LS100 sorgt nur für das weiterdrehen.
Wenn du auf die Weichenrückmeldung verzichten kannst geht auch der neue Decoder LS150 von Lenz. Dieser unterstützt auch den MWA02 oder du nimmst den Motor Weichenantrieb von LDT.
Für die Weichenrückmeldung benötigst du sowieso noch weitere Kontakte da die vorhandenen für die Herzstückpolarisierung benötigt werden. Weiterhin werden die Weichenrückmelder von den meisten Programmen nicht vernünftig ausgewertet. Wenn es nur darum geht die am LH 100 eingegebenen Wechsel auch am Computer darzustellen so erledigt das die Lenz Zentrale ab Version 3.0
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
So langsam wird mir die Sache durchsichtiger, wenn ich da die Dioden sehe. Diese wirken dan als Gleichrichter und je nachdem welcher Taste die Dioden bedient werden wechselt sich die Richtung. Also müssen die Dioden gegeneinander geschaltn werden. Und da mann sie anscheinend mit AC bedienen muss geht das natürlich.
Könnte man das Ganze nicht auch mit einem Relais umgehen, anstelle des LA010 ?
Das Relais würde dann die Tasten emulieren.
Aber das währe mir unlogisch.zerstört den LS100 !!!!!!!
Könnte man das Ganze nicht auch mit einem Relais umgehen, anstelle des LA010 ?
Das Relais würde dann die Tasten emulieren.
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Gast
Hallo Mathias,
ein Relais zu benutzen ist denkbar, da der Weichenantrieb über eine Endabschaltung verfügt.
Je nach Aufbau werden aber zwei monostabile oder ein bistabiles Relais benötig. Die kosten zwischen 3 und 6 EUR und es kommt noch der Verdrahtungsaufwand dazu.
Ich habe mich für den MWA03 entschieden. Ich verwende die Motorantriebe nur im sichtbaren bereich dann werden es aber immer noch ca. 70 Stück sein. Mir währe der Aufwand mit den Relais zu groß. Wenn der MWA03 nicht auf den Markt gekommen wäre hätte ich den LA010 nachgebaut.
mfg
Jürgen
ein Relais zu benutzen ist denkbar, da der Weichenantrieb über eine Endabschaltung verfügt.
Je nach Aufbau werden aber zwei monostabile oder ein bistabiles Relais benötig. Die kosten zwischen 3 und 6 EUR und es kommt noch der Verdrahtungsaufwand dazu.
Ich habe mich für den MWA03 entschieden. Ich verwende die Motorantriebe nur im sichtbaren bereich dann werden es aber immer noch ca. 70 Stück sein. Mir währe der Aufwand mit den Relais zu groß. Wenn der MWA03 nicht auf den Markt gekommen wäre hätte ich den LA010 nachgebaut.
mfg
Jürgen
Gibt der LS100 nur für eine gewisse Zeit ein Signal ab ?Je nach Aufbau werden aber zwei monostabile oder ein bistabiles Relais benötig
Würde mit der Relais-Schaltung nicht auch ein Schaltverstärker reichen, der entweder Strom oder kein Strom an einem Ausgang hat ?
Hast du einen Schaltplan von dem Ding ?Wenn der MWA03 nicht auf den Markt gekommen wäre hätte ich den LA010 nachgebaut.
PS: Löten ist bei mir kein Problem, mache das fast Täglich. Wenn ich dadurch ein paar Franken sparen scheue ich den Aufwand nicht.
Gruss Mathias
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JuergenB
Hallo Mathias,
Zu den Relais
Die Relais werden dann zum Umpolen der Spannung am Weichenantrieb benutzt. Ein Schaltverstärker ist kein Ersatz für das Relais, Leistung bringt der LS100 genug 3A. Die Programmiermöglichkeiten sind Vielseitig. Schau dir doch einfach mal die Bedienungsanleitung an.
Schaltplan
Das Problem sehe ich nicht im Schaltplan für eine einfache Umpolschaltung. Hast du denn eine Platine und kannst du die Ätzen.
Soviel dazu.
Ich habe aber in einem andern Bericht von dir gelesen, dass du mit der Lokmaus von Roco fahren möchtest. Die Lokmaus unterstütz keine Rückmeldungen also warum willst du die teuren LS100 benutzen und dann noch mit Zusatzaufwand Motorantriebstauglich machen. Bei Lenz kannst du den LS150 kaufen der unterstützt auch Motorantriebe oder du kauft dir Die Decoder von LDT. Da du das ganze ja gerade erst bestellt hast kannst du ja eventuell die LS100 sogar umtauschen.
Ansonsten hast du ja wahrscheinlich meinen Kommentar unter ROCO Digital gelesen.
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Zu den Relais
Die Relais werden dann zum Umpolen der Spannung am Weichenantrieb benutzt. Ein Schaltverstärker ist kein Ersatz für das Relais, Leistung bringt der LS100 genug 3A. Die Programmiermöglichkeiten sind Vielseitig. Schau dir doch einfach mal die Bedienungsanleitung an.
Schaltplan
Das Problem sehe ich nicht im Schaltplan für eine einfache Umpolschaltung. Hast du denn eine Platine und kannst du die Ätzen.
Soviel dazu.
Ich habe aber in einem andern Bericht von dir gelesen, dass du mit der Lokmaus von Roco fahren möchtest. Die Lokmaus unterstütz keine Rückmeldungen also warum willst du die teuren LS100 benutzen und dann noch mit Zusatzaufwand Motorantriebstauglich machen. Bei Lenz kannst du den LS150 kaufen der unterstützt auch Motorantriebe oder du kauft dir Die Decoder von LDT. Da du das ganze ja gerade erst bestellt hast kannst du ja eventuell die LS100 sogar umtauschen.
Ansonsten hast du ja wahrscheinlich meinen Kommentar unter ROCO Digital gelesen.
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Danke für die Infos,
Schalterverstärker habe ich bis jetzt noch keine bestellt, aber ich werde mal den LS150 unter die Lupe nehmen, da das Teil recht neu ist bin ich noch nicht auf dieses gestossen.
Bis jetzt habe ich nur die Motor-Antriebe bei Conrad bestellt.
Und bei einem anderem Händler ein Roco-Digital Startpack mit LokMaus.
Für die Weichensteuerung hätte ich an ein Roco Route Control gedacht (10772).
Noch was zur Rückmeldungen, ist sowas nicht fast Pflicht, das man weiss ob alle Weichen richtig gestellt sind ?
Mathias
Schalterverstärker habe ich bis jetzt noch keine bestellt, aber ich werde mal den LS150 unter die Lupe nehmen, da das Teil recht neu ist bin ich noch nicht auf dieses gestossen.
Bis jetzt habe ich nur die Motor-Antriebe bei Conrad bestellt.
Und bei einem anderem Händler ein Roco-Digital Startpack mit LokMaus.
Für die Weichensteuerung hätte ich an ein Roco Route Control gedacht (10772).
Noch was zur Rückmeldungen, ist sowas nicht fast Pflicht, das man weiss ob alle Weichen richtig gestellt sind ?
Mathias
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JuergenB
Hallo Mathias,
da du mit der Digitalisierung deiner Anlage gerade beginnst solltest du dir noch einmal Gedanken über die Ziele machen.
Willst du deine Anlage nur mit der Lokmaus steuern und alles von Hand machen, oder willst du deine Anlage später mit dem PC steuern.
Wenn du von Hand steuern möchtest ist Route Control eine Möglichkeit beim stellen von mehr als 10 Weichen oder Fahrstrassen wird es aber schnell unübersichtlich. Meine Kinder könnten ohne Gleisbidstellwerk keinen Zug bewegen.
Also sind wir schnell zu einer Computerlösung gekommen. Damit wollten wir erst nur Weichen schalten. Jetzt fährt alles automatisch.
Vielleicht hast du ja irgendwo einen alten PC zu stehen 486er reicht für den Anfang auch. Dann holst du dir das Interface von Lenz und die Demosoftware von Softlok und kannst damit auch die weichen stellen. Für einen Automatikbetrieb brauchst du aber mindestens einen Pentiumrechner und auch ein anders Programm ist sinnvoll. Überstürzte Geldausgaben solltest du hier aber vermeiden.
Zum Thema Weichenrückmeldung.
Sicherlich währe eine Weichenrückmeldung schön. Normalerweise kann man aber nur den Antrieb überwachen. Ob die Weichenzungen richtig stehen weiß man nicht. Viele Antriebe sind auch nicht Rückmeldefähig und man muss dies selber nachrüsten. Die Rückmeldung kann dann aber auch über normale Rückmelder erfolgen.
Eine Rückmeldung macht aber eigentlich nur sinn wenn man mit dem PC fährt. Hier hängt es sehr stark von der verwendeten Software ab, ob Weichenrückmeldungen überhaupt benutzt werden können. Wenn ja begrenzt sich diese Funktion meistens darin, dass die Weichenstellungen die von Hand an der Weiche durchgeführt wurden im Gleisbild angezeigt werden. Das bringt aber nicht wirklich was. Freigaben von Weichenstrassen, nur wenn alle Weichen richtig stehen, müssen bei den meisten Programmen, wenn überhaupt möglich, selbst konfiguriert werden.
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
da du mit der Digitalisierung deiner Anlage gerade beginnst solltest du dir noch einmal Gedanken über die Ziele machen.
Willst du deine Anlage nur mit der Lokmaus steuern und alles von Hand machen, oder willst du deine Anlage später mit dem PC steuern.
Wenn du von Hand steuern möchtest ist Route Control eine Möglichkeit beim stellen von mehr als 10 Weichen oder Fahrstrassen wird es aber schnell unübersichtlich. Meine Kinder könnten ohne Gleisbidstellwerk keinen Zug bewegen.
Also sind wir schnell zu einer Computerlösung gekommen. Damit wollten wir erst nur Weichen schalten. Jetzt fährt alles automatisch.
Vielleicht hast du ja irgendwo einen alten PC zu stehen 486er reicht für den Anfang auch. Dann holst du dir das Interface von Lenz und die Demosoftware von Softlok und kannst damit auch die weichen stellen. Für einen Automatikbetrieb brauchst du aber mindestens einen Pentiumrechner und auch ein anders Programm ist sinnvoll. Überstürzte Geldausgaben solltest du hier aber vermeiden.
Zum Thema Weichenrückmeldung.
Sicherlich währe eine Weichenrückmeldung schön. Normalerweise kann man aber nur den Antrieb überwachen. Ob die Weichenzungen richtig stehen weiß man nicht. Viele Antriebe sind auch nicht Rückmeldefähig und man muss dies selber nachrüsten. Die Rückmeldung kann dann aber auch über normale Rückmelder erfolgen.
Eine Rückmeldung macht aber eigentlich nur sinn wenn man mit dem PC fährt. Hier hängt es sehr stark von der verwendeten Software ab, ob Weichenrückmeldungen überhaupt benutzt werden können. Wenn ja begrenzt sich diese Funktion meistens darin, dass die Weichenstellungen die von Hand an der Weiche durchgeführt wurden im Gleisbild angezeigt werden. Das bringt aber nicht wirklich was. Freigaben von Weichenstrassen, nur wenn alle Weichen richtig stehen, müssen bei den meisten Programmen, wenn überhaupt möglich, selbst konfiguriert werden.
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Hoi JuergenB,
Mein Ziel währe es schon später mal die ganze Anlage via PC zu steuern, aber ich möchte sie auch ohne PC betreiben können.
Mit der Uebersicht könntest noch recht haben. Ist es im Digitalbetrieb auch möglich die Weichen direkt mit Tastern zu steuern ? Ich meine nicht Taster direkt am Antrieb sondern das diese am Digitalsystem angeschlossen werden. So das man ein Stellwerk wie auf eine analogen Anlage machen kann.
Ich glaube wenn die Anlage grösser wird ist der PC warscheinlich die beste Lösung.
So wie ich schon gelesen habe ist ein kombinierter Betrieb ja möglich (PC und Route Controll)
Am liebsten würde ich bei der PC-Lösung eine eigene Software programmieren. Z.B. mit Delphi.
Gruss Mathias
Mein Ziel währe es schon später mal die ganze Anlage via PC zu steuern, aber ich möchte sie auch ohne PC betreiben können.
Mit der Uebersicht könntest noch recht haben. Ist es im Digitalbetrieb auch möglich die Weichen direkt mit Tastern zu steuern ? Ich meine nicht Taster direkt am Antrieb sondern das diese am Digitalsystem angeschlossen werden. So das man ein Stellwerk wie auf eine analogen Anlage machen kann.
Ich glaube wenn die Anlage grösser wird ist der PC warscheinlich die beste Lösung.
So wie ich schon gelesen habe ist ein kombinierter Betrieb ja möglich (PC und Route Controll)
Am liebsten würde ich bei der PC-Lösung eine eigene Software programmieren. Z.B. mit Delphi.
Gruss Mathias
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Gast
Hallo Mathias
Motorantrieb und digitale Steuerung:
http://www.mbtronik.de hat den Flüsternatrieb.
Servos die mit Taster oder digital gefahren werden.
Die Elektronik gibt auch Rückmeldung. Wie die Stellung sein sollte.
(Eine 100% Rückmeldung geht nur, wenn die Weichenzunge Rückmelden würden. Das macht niemand, denn auch ein Gestänge kann klemmen.)
MoBaSchaZ ist eine Schaltzentrale um digitale Baugruppen mit Tastern zu betätigen.
Später kann MoBaSchaZ mit einer PC schnittstelle nachgerüstet werden.
Also alle Wünsche auf einmal erfüllt.
weiteres unter http://www.modellautobahnen.de Technik Servotechnik
Die Servotechnik kann noch viel mehr als nur Weichen Stellen.
Gruß
Siegmund
Motorantrieb und digitale Steuerung:
http://www.mbtronik.de hat den Flüsternatrieb.
Servos die mit Taster oder digital gefahren werden.
Die Elektronik gibt auch Rückmeldung. Wie die Stellung sein sollte.
(Eine 100% Rückmeldung geht nur, wenn die Weichenzunge Rückmelden würden. Das macht niemand, denn auch ein Gestänge kann klemmen.)
MoBaSchaZ ist eine Schaltzentrale um digitale Baugruppen mit Tastern zu betätigen.
Später kann MoBaSchaZ mit einer PC schnittstelle nachgerüstet werden.
Also alle Wünsche auf einmal erfüllt.
weiteres unter http://www.modellautobahnen.de Technik Servotechnik
Die Servotechnik kann noch viel mehr als nur Weichen Stellen.
Gruß
Siegmund