Einstieg in die digitale Welt

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maxxx

Einstieg in die digitale Welt

Beitrag von maxxx » Mittwoch 8. November 2006, 14:57

hallo alle zusammen,

ich möchte mir eine eisenbahnanlage anschaffen, möchte aber nicht das falsche kaufen. ich möchte zum anfang 2-3 züge auf einer bahngrösse,
von 2 meter länge und eine breite von 1 meter fahren lassen.

die züge sollten alle möglichen fahrgeräusche machen und diverse
lichter haben.

nun die fragen dazu:

wenn ich ein digitales set kaufe, kann ich diese funktionen der züge
dann per handsteuern ?

oder müsste ich etwas hochwertigere decoder kaufen ?
was würde der einstieg decoder kosten und welchen müsste ich nehmen,
der alle diese dinge steuern würde.
egal jetzt ob M... oder etwas anderes da bin ich noch offen...!

kann mann digitalezüge mit komplett allen funktionen fahrgeräusche, pfeifen qualm usw umbauen, oder gibt es grenzen mal abgesehn von platz, was ein zug kann.

ich bin noch vollkomen offen, was für eine eisenbahn marke ich kaufe,
macht einfach mal ein paar vorschläge, wie ich anfangen könnte.

ich weiss noch nicht, ob ich ein set nehmen sollte oder mir vielleich, kostengünster bei ebay was zusammen stelle.

ich freue mich jetzt schon auf eure antworten...

gruss max

gegoogelt habe ich schon kräftig *gg* :D

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franz
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Re: Einstieg in die digitale Welt

Beitrag von franz » Mittwoch 8. November 2006, 15:51

Erstmal Hallo und Willkommen im Forum!

Kann mir eine kleine ironische Bemerkung leider nicht verkneifen:
maxxx hat geschrieben:fahrgeräusche, pfeifen qualm usw

Das hat sogar meine alte analoge Märklin 3001 aus Kindertagen hin und wieder alles gemacht, nur so richtig steuern konnte man es nicht.

Obwohl - es gab da so Tricks, wie man sie richtig zum Qualmen brachte :lol:
Grüße, Franz

Avatar: MAN-Zugmaschine der Ottensener Industriebahn. Foto: Dr. Ullrich Huckfeld.

maxxx

Beitrag von maxxx » Mittwoch 8. November 2006, 17:17

...hallo franz
ich glaube ihr wisst schon ungefähr was ich meine.
franz, genau das ist der unterschied zu deiner spielbahn
das man die funktionen genau steuern kann. :wink:

Newman
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Beitrag von Newman » Mittwoch 8. November 2006, 18:06

Ich finds ja schon mal schön, das sich doch noch Leute diesem Hobby annehmen.

Zu den Digtalsets...

Als erstes solltest du dir im klaren darüber sein, was du willst. Ob Tante M...(3-Leiter) oder was anderes (2-Leiter). Meine Meinung: Nimm 2-Leiter. Da haste ne größere Auswahl, und kommst günstiger bei weg.

Welchen Hersteller du da nun nimmst, ob Fleischmann, Piko, Roco oder ähnlich, spielt da überhaupt keine Rolle. Die Fahrzeuge sind alle mit einander Kombinierbar. Unterschiede gibts da mehr oder weniger nur bei den Digitalzentralen, und den Gleisen.

Zu den Zentralen:
Kann ich nicht wirklich viel sagen, da ich nur 2 getestet habe. Und zwar die Roco Lokmaus2. Ein günstiges System (kompl. mit Trafo, Zentrale und Booster unter 50,-€ NEU!!), mit dem sich bis zu 99 Loks steuern lassen. Klein, Handlich, Leistungsstark (im Gegensatz zu anderen Systemen) Nachteil: Keine Weichensteuerung mit Möglich. Decoder-CV´s und Werte über 99 nicht programmierbar. (CV´s = Konfigurationsvariablen, mit der sich die Eigenschaften des Decoders ändern lassen. (Brems, Anfahr, und Langsamfahreigenschaften. Obs Licht im Takt blinken soll, oder gedimmt werden soll, usw.) Du sieht, is schon ne Menge möglich.

2te System, was ich getestet hab, ist die neue Roco Multimaus, die auf das Lokmaussystem basiert. Fakt ist, mit der Multimaus haben sie viele Nachteile der Lokmaus beseitigt. 9999 Loks, lassen sich steuern, 1024 Weichen, bel. Display, Klartext-Loknamen, volle Programmiermöglichkeiten, und mit unter 100,-€ komplett auch noch recht günstig. Ich z.B. hab das Lokmaussystem einfach nur um die Multimaus erweitert, und hab somit gleich 2 Fahrregler, die parallel laufen können. (Multimaus fürn Papa, Lokmaus fürn Lütten...) Kann die Multimaus nur wärmstens empfehlen.

Zu den Gleisen......Bettungsgleise:

Piko: Hat glaube kein Bettungsgleis im Angebot. Heist also, du solltest selber schottern. (Man muss nich, sieht aber schöner aus.)

Fleischmann: Hat wohl z.Z. das beste Bettungsgleis auf dem Markt. In wie weit da die Gleisgeometrie geht, entzieht sich aber meiner Kenntniss.

Roco: Hatte!!! bis zur Insolvenz mit dem Roco-Line das beste und durchdachteste Bettungsgleissystem, was auf dem Markt erhältlich war. Leider wird es nicht mehr Produziert, Ergo, es sind nurnoch Reste und Ladenhüter bei Ebay erhältlich. Das GeoLine is wohl ähnlich dem Trix-Bettungsgleis, und von der Optik her einfach das allerletzte. So richtig aufn Markt isses auch noch nicht. Sieht billig aus, is Billig, musst du sehn..

Gleise OHNE Bettung:

Piko A-Gleis: Sei hier genannt, Geometrie scheint OK zu sein. Gleisauswahl is auch OK.

Fleischmann: Entzieht sich meiner Kenntniss.

Roco: Mit dem Roco-Line OHNE Bettung (wird weiter Produziert) genau wie das alte Bettungsgleis eine sehr gut durchdachte Geometrie. Für Leute, die nur zusammen stecken wollen, isses meiner Meinung nach das Non+Ultra.

Weiterhin sei noch gesagt, das es das Tillig-Gleis gibt, sowohl als Standart, als auch als Elite-Gleis. Ist vergleichbar mit dem Roco-Line.

Absolutes Highlight ist aber Peco-Gleis. Aber da is nix mit zusammen stecken und fahren, das sind meines erachtens alles Bausätze. (Weichen usw.)

Das Peco und Tilliggleis werden meines Wissens auch nicht in Startpackungen vertrieben.

Zu den Decodern....

Im Prinzip können alle das gleiche, aber irgendwo dann doch nicht.
Zu unterscheiden wären hier wieder die Systeme. Tante M hat´s Motorola-Format, alles was Gleichstrom is, ist DCC. Obwohl das auch gelogen ist. Da gibts dann noch Selektrix und Uhlenbrock. Diese Systeme gibts aber glaube auch nicht in Startsets.

Die Decoder können i.d.R. nur ein Format lesen. Es gibt auch Multiformat-Decoder, aber die kosten bissl mehr Geld.

Von den Funktionen können fast alle das gleiche. Fahrstufen zwischen 14-128 wählbahr. Je nach Größe, Preis und Ausstattung mit 2 oder 10 und mehr Funktionsausgänge. Lastregelung, oder nicht. Sound oder nicht... Es gibt fast nix, was es nicht gibt.
Fakt is, nich alles kaufen, was billig ist. Ich hab bestimmt schon 10 Decoder von Conrad (Tams) gekauft, aber ich hab se alle wieder hingebracht. Hersteller gibts da einige. Einfallen tun mir erstmal Kühn und ESU. ESU fahre ich jetzt und bin vom Preis-leistungsverhältniss mehr als Überzeugt. Preise liegen bei 10,- bis 50,-€ (ESU = 20,-€), mit Sound ab 100,-€ (auch ESU)

Ja, Licht, Lärm und Gestank....alles über Decoder schaltbar. Je nachdem, was wie wo angeschlossen ist. Licht haben alle. Lärm, is ne sache, die man haben kann, aber nich muss. Wenn du ne 20m²-Anlage hast, und jede Lok macht Lärm, gehts einen irgendwann aufn Sack. Und zum Abschalten brauch nicht eingebaut zu sein. Gestank....(Qualm) is relativ, weil soll ja angeblich nicht riechen. Ich habs nicht, weil ich von vielen Leuten berichtet bekommen habe, das sich das Zeugs wie n Ölnebel auf den Modellen und dem Gleis abschlägt, eklig glänzt, und der Dreck gut dran haftet. Kann man haben, muss aber nicht. Muss jeder selber wissen.

Nu musst du sehn, was du draus machst.

Mein Tipp, hol dir bei Ebay n Startset mit ner Multimaus. (Gibt eins mit 2 kompl. Zügen (ICE / Güterzug) zu 170,-€), hol dir n anständiges Gleis dazu, und verscherbel das beiligende Geoline wieder bei Ebay.

So, schnauze voll, genuch getippt jetzt.

Gast

Beitrag von Gast » Mittwoch 8. November 2006, 20:04

Hallo,
Newman hat geschrieben:Piko A-Gleis: Sei hier genannt, Geometrie scheint OK zu sein. Gleisauswahl is auch OK.
Geometrie und Auswahl sind in Ordnung, aber trotzdem war es, zumindest am Anfang, nicht brauchbar, z.B. keine Herzpolarisierung (wichtig für kleine 2-achsige Loks), Weichenzungen waren so weich, dass schwere Loks von Trix usw. mit Vorlaufachsen regelmässig zwischen Zunge und Gleis entgleisten. Auf geraden Strecken kam ein schwerer HAG-Wagen auf Piko-A-Gleis regelrecht ins schlingern, auf dem genau gleich verlegten Roco-Gleis jedoch nicht. So habe ich eine grössere Menge Piko-A Gleis inkl. Weichen umweltfreundlich entsorgt und wieder durch das bewährte, aber etwas teurere Ropco-Line Gleis ohne Bettung ersetzt.

Vielleicht hat Piko das Gleis zwischenzeitlich verbessert, aber mein Vertrauen in das PikoA Gleis wurde vor ca. 1 Jahr zerstört. Mit Roco-Line bin ich absolut glücklich.
Roco: Mit dem Roco-Line OHNE Bettung (wird weiter Produziert) genau wie das alte Bettungsgleis eine sehr gut durchdachte Geometrie. Für Leute, die nur zusammen stecken wollen, isses meiner Meinung nach das Non+Ultra.
Einverstanden, ist auch meine Empfehlung, verwende aber nur Weichen und Flexgleise (mit nur ganz kleinen Ausnahmen), also nicht nur zusammenstecken ;), weil's einfach noch besser aussieht.
Weiterhin sei noch gesagt, das es das Tillig-Gleis gibt, sowohl als Standart, als auch als Elite-Gleis. Ist vergleichbar mit dem Roco-Line.
Vom Aussehen sehr top, aber der "Schwellenkunststoff" ist sehr schlecht. Darum ist sämtliches 3-Schienengleis von Tillig (H0/H0m Kombination) wieder von meiner Anlage verbannt worden. Jetzt verkehren meine H0 und H0m Züge wieder auf eigenen Gleisen ohne Tillig-3 Schienengleis.
Absolutes Highlight ist aber Peco-Gleis. Aber da is nix mit zusammen stecken und fahren, das sind meines erachtens alles Bausätze. (Weichen usw.)
Peco-Weichen sind keine Bausätze sondern Fertigprodukte. Profile und Auswahl usw. absolut Top. War seinerzeit das Gleis bei meiner ehemaligen N-Spur-Anlage. Bei Peco gibt es beim Modellgleis nur Flexgleise und Weichen, wie ich es bei Roco freiwillig auch mache. Meinen H0m-Anlagenteil habe ich mit Peco vor einiger Zeit begonnen, leider hat sich die Qualität der H0m Weichen aber verschlechtert (Kunststoff zu weich, Präzision), so dass ich da nur noch das Bemo-Gleis verwende, auch wenn es nicht ganz meinen Vorstellungen entspricht. Ist es einmal verbaut und fest montiert, erfüllt es den Zweck aber bestens.

Zu den Decodern....

Im Prinzip können alle das gleiche, aber irgendwo dann doch nicht.
Zu unterscheiden wären hier wieder die Systeme. Tante M hat´s Motorola-Format, alles was Gleichstrom is, ist DCC. Obwohl das auch gelogen ist. Da gibts dann noch Selektrix und Uhlenbrock. Diese Systeme gibts aber glaube auch nicht in Startsets.
Da machst Du ein bischen ein Durcheinander zwischen Marken und Systemen. Uhlenbrock ist kein System sondern eine Marke, Selectrix ist aber ein System!

Ein System für Gleichstrom gibt es nicht, haben doch moderne Märklinloks auch Gleichstrommotoren eingebaut, d.h. auch Märklinloks können und werden heute mit DCC-Decodern betrieben, z.B. ESU's Lopi3, der aber auch Selectrix und MM versteht. Würde man den Decoder aus diesen Loks ausbauen, müsste man diese Märklin-Anlage auch mit Gleichstrom betreiben, auch mit dem Märklin Puko-Gleis.

Ich habe bisher in 3 Loks den Lopi3 eingebaut und bin mit diesem sehr zufrieden in meinem reinen 100% Selectrixsystem von Rautenhaus. Nur alte Märklinmotoren brauchen noch spezielle Decoder. Märklin selber setzt heute auf das MFX-Format, zusammen mit der MS/CS Zentrale. MFX ist ein modifiziertes DCC-Format, hat mit MM nichts mehr zu tun. Trix, Märklin's schöne Tochter, setzt auf DCC und Selectrix, zusammen mit der Trix MS und der 2007 kommen sollende CS.

Heute sollte man bei den Decodern die modernen Multiprotokolldecoder verwenden, besonders der Lopi3 ist da empfehlenswert und auch günstig. Eine Lok, mit diesem Decoder ausgerüstet kann heute problemlos auf analogen Wechsel- und Gleichstromanlagen fahren, aber auch auf MM, DCC und Selectrix gesteuerten Digitalanlagen, auch Puko- oder 2-Leitergleis spielt keine Rolle, wie der Test im HAG-Forum mit einer Universallok (Stromaufnahme über Schleifer- bzw. Räder umschaltbar) beweist: HAG Forum.

Lastregelung ist für moderne Decoder ein Muss!

Will man die Anlage einmal mit dem PC steuern, was bei digitalen Anlagen durchaus Sinn macht, braucht man keine teure Zentrale mit Toch-Screenbildschirmchen und anderem KlimmBumm. Da reichen gute, einfache Zentralen wie z.B. von Lenz, Zimo, Rautenhaus, MÜT, Tams usw. Auch Multiprotokollzentralen braucht man(n) nicht.

Am besten z.B. das neue MIBA-Digital-Heft genau studieren, da stehen viele Infos drinnen die weiterhelfen.

Auch bei einem Startset sollte man nicht nur auf den Preis schauen sondern auf die spätere (digitale) Erweiterbarkeit. So kann man z.B. mit den schönen Trix-Startset's mit der Trix-MS digital fahren und bei Ausbau mit dem Rautenhaus-Selectrixsystem kann das MS-Steuergerät als Handsteuergerät für das Rautenhaus-System eingesetzt werden (Investitionsschutz).

mit freundlichen Grüssen

Gian

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Peter Müller
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Beitrag von Peter Müller » Mittwoch 8. November 2006, 20:13

Noch ein Bettungsgleis: Trix C-Gleis.
Grüße, Peter

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