Märkiln Digital fahren nur unter bestimmten Raumbedingungen?

[Seluaner]

Guten Tag zusammen !
Ich baue seit nunmehr zweier Jahren an einer Märklin - K - Anlage (Modul und Segmente)
--> Bilder der Anlage im Bau: siehe hier: http://users.quickline.com/marolf/ unter Bauberichte

Meine Anlage wird über eine ältere Märklin Central Unit 6021 (glaube so heisst die genau) sowie über ein Interface und der Software Railware 4.0 gesteuert.
Den Gleisbau (K-Geleise) verlegte ich auf 3mm Kork und dieser wurde anschliessend geschottert. Natürlich hab ich für meine Anlage auch sogenannte Rückmeldeabschnitte über den Märklin S88 Bus eingerichtet.

Alles läuft - im Normalfall - gut und zufriedenstellend.
Doch nun zu meinem Problem:

Oftmals wenn ich kurz ein wenig auf der Anlage fahren will, so schalte ich den PC und damit die Anlage ein und stelle dann fest dass - obwohl kein Rollmaterial sich auf den Schienen befindet - diverse Gleisabschnitte als Besetzt ausgeleuchtet werden in Railware 4.0. Es scheint sich irgendwo um Kriechströme zu handeln
Oder ... mein S88 ist einfach zu empfindlich / sensibel ?

D.h. ich kann dann jeweils meinen Luftentfeuchter ungefähr 1.5 - Stunden laufen lassen und schon sind wieder alle Rückmeldeabschnitte korrekt und es kann auch gefahren werden. (gerade auch so heute Vormittag wieder: bei einer Raumtemperatur von 18 Grad und einer Luftfeuchtigkeit von 45% konnte nicht gefahren werden.) (logischerweise kann ich übers Digitalsystem nicht fahren, wenn die Rückmeldeabschnitte belegt ausleuchten).

Vielleicht denkt man nun ..... ach ! - der hat einen feuchten Keller !
NEIN ! ich habe extra sogar einen Thermometer und Hygrometer im Keller installiert
Der Thermometer zeigt derzeit 18 Grad der Hygrometer zeigt 43 % Luftfeuchtigkeit
Also kein feuchter Keller ! Und doch irgendwie Kriechströme in der Rückmeldung ?

Diese (offenbar Kriechströme) verschwinden dann meist bei einer Luftfeuchtigkeit um die 35% und einer Raumtemperatur um die 19Grad
Kann das wirklich sein, dass ich mein Digitalsystem erst ab einer Luftfeuchtigkeit um die 35% verwenden kann ? oder muss ich meinen Keller künftig mittels einem kleinen Ofen heizen ?

Was ich mich auch schon ernsthaft fragte:
Ist der S88 - Bus der richtige Rückmeldebus für mich und mein "älteres" Märklin Central-Unit ?
Kann man vielleicht sogar irgendwo in Railware 4.0 die empfindlichkeit der Rückmelder irgendwie einstellen ? (oder gar im Rückmedebaustein von Märklin selber ?)
Eine andere Überlegung.... Irgendwelche Dioden (doch welche genau ???) an meine Rückmeldekabel vor den S88 löten ?

wer kann mir da weiterhelfen ?

Ist doch wirklich mühsam, wenn mal Gäste da sind und die Anlage sehen wollen, dann aber nicht gefahren werden kann.
Im Moment hab ich nun seit ein paar Stunden wieder mal meinen Entfeuchter laufen.

Raumtemperatur: 19 Grad
Luftfeuchtigkeit: 37 %

Es kann derzeit wieder gefahren werden.

Was empfiehlt Ihr ?

HERZLICHEN DANK FÜR EURE HILFE UND ALL EURE TIPS !!!!!

[JSteam]

Hallo,

der S88-Bus (mit all seinen Vor- und Nachteilen) dient zur Übertragung der Rückmeldezustände vom Rückmeldedecoder zum Interface und ist hier nicht das Problem. Du hast zwar viel geschrieben, aber nicht wie du die Meldeabschnitte getrennt hast. Sind die Gleise eingeschottert? Die Empfindlichkeit des Rückmeldemoduls kann man ohne Umbau nicht einstellen und die Software kann es schon gar nicht...

[Seluaner]

Hi !
Danke für Deine Antwort
Also ... meine Rückmelde / Kontaktabschnitte hab ich genau so gemacht, wie auch hier beschrieben und bildlich gezeigt wird:

http://www.stayathome.ch/kontaktgleise.htm

also... je eine Schiene durchgetrennt zu Beginn und Ende des Rückmeldeabschnittes
dazwischen dann ein Kabel angelötet, welches auf den S88 Baustein von Märklin führt.

Die Gleise selber (Märklin - K) liegen auf 3mm Kork und wurden mit einem Echtsteinschotter komplett eingeschottert.
Zum Schottern verwendete ich ein Spüli, Weissleim, Wasser-Gemisch

Geschottert hab ich vor über einem Jahr.

Bitte bei weiteren Fragen - einfach Melden !

Bin dankbar für jeden Tip !

[Maik Costard]

Dein Kleber ist Schuld. Es gibt in den betroffenen Meldebereichen Stellen an Schienen und/oder Kabelbereiche ohne Isolierung (an den Lötstellen an den Schienen) die mit dem Kleber Verbindung haben. Der Kleber enthält auch im getrocknetem Zustand geringe Mengen Wasser. Dadurch entstehen Brücken zwischen den Meldern und den übrigen Schienen und der Melder zeigt eine Belegtmeldung. Da hilft eigentlich nur Suchen und mit dem Messer nacharbeiten oder Neubau.
Schönen Gruß
Maik

[Seluaner]

Dein Kleber ist Schuld. Es gibt in den betroffenen Meldebereichen Stellen an Schienen und/oder Kabelbereiche ohne Isolierung (an den Lötstellen an den Schienen) die mit dem Kleber Verbindung haben. Der Kleber enthält auch im getrocknetem Zustand geringe Mengen Wasser. Dadurch entstehen Brücken zwischen den Meldern und den übrigen Schienen und der Melder zeigt eine Belegtmeldung. Da hilft eigentlich nur Suchen und mit dem Messer nacharbeiten oder Neubau.
Schönen Gruß
Maik

und warum gehts dann einwandfrei, wenn ich mal ein wenig meinen Luftenfeuchter anmache ?

[Maik Costard]

Weil dann durch die geringere Luftfeuchtigkeit auch weniger Wasser im Leim ist. Das ist ein ganz schmaler Grenzbereich, der bei Dir nach Deinen Werten zu urteilen bei ca. 40% liegt.
Dieses Problem kenne ich auch von anderen Anlagen.
Schönen Gruß
Maik

[Seluaner]

Verstehe !

Und ... gäbe es evt. eine Möglichkeit die Empfindlichkeit der Rückmelde-Bausteine von Märklin irgendwie etwas zu verringern ?
(Ich denke da einen Dioden-Einsatz in die Rückmelde-Kabel)

Wenn ja:
welche Diode genau ? - und wo erhielte ich die ?

[Michael Sommer]

Hallo Seluaner,

kann es sein dass Dein Feuchtemesser nicht korrekt anzeigt.

Ich habe z.B 21°C bei 71% Relativer feuchte im Keller. Meine Rückmelder "spinnen" aber nicht. Ich befestige meinen Gleisschotter zwar nicht mit vedünntem Weißleim sondern mit einem Schotterkleber. Aber das dürfte egal sein. Der zieht mit Sicherheit auch Feuchtigkeit an.

21°C bei 71% rF: entspricht ca. 10,8 g/kg Wassergehalt der Luft
18°C bei 45% rF: entspricht ca. 5,8 g/kg Wassergehalt der Luft

Wenn Deine Messung stimmt, kann es an zu hoher Luftfeuchte nicht liegen.

Gruß
Michael

[Maik Costard]

Hallo Michael, ich spreche aus Erfahrung. Wie ich schon geschrieben habe, kenne ich dieses Problem schon längen und von verschiedenen Anlagen. Es wurde immer verdünnter Holzleim mit Spülmittel verwendet.
Die Rückmeldebausteine kenne ich leider nicht, deshalb kann ich dazu keine Aussage treffen. Dafür gibt es hier aber bestimmt andere Experten.
Schönen Gruß
Maik

[Michael Sommer]

Hallo Maik,

ich habe Deinen Hinweis auch nicht anzweifeln wollen. Aber ich kann mir das bei dieser niedrigen Luftfeuchte einfach nicht vorstellen, dass es zum auslösen eines Rückmelders durch Kleber kommt.

Gruß
Michael

[Seluaner]

Hallo allerseits
mal an dieser Stelle allen ein herzliches Dankeschön für alle Tips und Meinungen

aber .... stellen wir doch nun mal die Annahmen und Meinungen, woher diese Schaltströme auch wirklich kommen könnten etwas in den Hintergrund.

kümmern wir uns doch vielmehr der Frage, wie wir diese bekämpfen könnten.
ich meine.... einige meiner Kollegen empfehlen das Einlöten einer Diode um die Empfindlichkeit des Schaltstroms runterzusetzen, andere empfehlen gar den Einsatz von anderen Rückmeldern (und zwar solche, bei welchen man die Empfindlichkeit der Ströme einstellen kann)
wieder andere meinen, ich müsse einen Luftentfeuchter immer in meinem Keller laufen haben.
was konkretes empfiehlt Ihr mir ?

ich persöhnlich stelle mir im Moment mal die Diode als beste Lösung vor
stellt sich nur die Frage:
welche Diode ganz genau (ich verstehe da Bahnhof in sachen Dioden / Typen)
und wo bestell ich mir diese ?

denn ich denke... ein Versuch solls ja wert sein !

[günni]

Moin,
nimm da die universelle Diode 1N4007. Du kannst aber auch folgendes versuchen: Ein Poti mit 10KOhm in die Meldeleitung einschleifen und dann einstellen, dass der Fehler weg ist und die Rückmeldung noch funktioniert. Diesen Wert dann messen und entsprechende Festwiderstände einbauen. Aber, das ist lediglich ein Versuch, also keine Garantie auf Erfolg. Zudem hat Maik die größere Erfahrung.

[Maik Costard]

Aber leider nicht in dieser Richtung. Ich habe mich aber mal ein bisschen schlau gemacht und auch diese beiden Möglichkeiten gefunden. Die Diode ist die einfachste Lösung. Mit der würde ich auch auf elektronischer Seite anfangen.
Ich würde an Deiner Stelle aber erst einmal bei Auftreten der Belegtmeldungen einen Fön nehmen und einen Melder damit behandeln. Einfach mal sehen, was passiert, wenn einzelne Punkte damit getrocknet werden. Manchmal sieht man das Problem und kann mit Messer oder Schraubendreher nachhelfen.
Schönen Gruß
Maik

[Seluaner]

Nun war ich eben kurz im Keller und habe getestet:

- Rückmeldekabel ab Anlage direkt auf den S88 = Railware zeigt besetzt (dieses Phänomen hab ich nur bei zwei Gleisen !) obwohl nichts draufsteht
- Rückmeldekabel mit einer 1N4007 (1000V / 1A) Diode und Anschluss auf den S88 = Railware zeigt korrekten Gleiszustand aus. Aber … wenn ich etwas auf die Schiene stelle, so wird
das nicht als besetzt zurückgemeldet

ist evt. die erwähnte Diode schon zu stark ? - ich meine … reduziert diese Diode die Spannung schon zuviel, dass Railware die Gleisbesetztmeldung nicht mehr mit genügend Power anzeigen kann ?

Danke für die Tips !

PS. Was währen die möglichen alternativ-Rückmelder für Märklin K und mein Problem ???

[Achim]

http://www.mdvr.de/download/selectrix_a ... nlagen.pdf
http://www.mdvr.de/dccmot.htm
http://www.firma-staerz.de/ unter BMMOT nachschauen.

Bisher hab ich noch von keinerlei Beschwerden wie beim S88 gehört.

Gruß

[Michael Sommer]

Hallo Seluaner,
Hast Du die Diode auch richtig eingebaut? Siehe Prinzipanschlussbild LDT.
http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_034.pdf

Ich glaube nicht dass Du mit der Didenlösung das Problem endgültig löst. Du reparierst an den Symtomen und nicht an der Ursache. In Deinem Gleisbett ist es aus welchen Grund auch immer zu feucht, bzw. Du hast punktuell leitende Materialien eingebracht. Vielleicht ist aber auch eine nicht sauber hergestellte Trennstelle das Problem.

Der Einsatz der S88-Module ist in der Regel problemlos, wenn man wie üblich, gewisse Montagehinweise der Hersteller beachtet. In der Regel liegt das Problem nicht im Bereich der Rückmelder bzw. Gleisanschlüsse, sondern in der Datenbusverkabelung. Hier muss man versuchen Abstand zu den Leistungskabeln zu halten, sonst kann Rückmeldeanzeigen "spinnen" (Lichtorgelfunktion)

Gruß
Michael