Spannung herabsetzen - nur wie?

[Oysos]

Moin,

sorry, ich check die Tabelle grad nicht...

Was genau sind die elektrischen Ausgänge des Dekoders, wie hängen die mit welchen F-Tasten zusammen und welche LEDS sollen gesteuert werden?

Gruß
Hannes

[jogi]

vorne rot, hinten rot (TFZ abgestellt) - F2

Wo kommt da bei analog die Spannung her ?


Weiter zu Deinem Problem
Gemeinsamer + Spannung zu hoch .

Widerstand und Zenerdiode oder Festspannungsregler und erst dann an die Beleuchtung .
Dazu mußt Du an die 0V im Decoder .

[BR 146]

Guten Morgen!

@Oysos:
Die Funktionstaste "F1" schaltet, wenn betätigt, richtungsabhängig entweder "Licht vorne" oder "Licht hinten" an.
"F2" schaltet "Aux 1".
"F3" schatet "Licht vorne" und "Licht hinten" an.
("F4" ist Rangiergang; "Fkt" ist auf "Aux 2" gemappt.)

Jede Zeile ist ein gewünschtes Beleuchtungsschema. Zu jedem Schema ist der Zustand der Funktionsausgänge angegeben (Die aktivierten Ausgänge sind mit "#" gekennzeichnet):

Legende:

• #=an
  ?=Zustand egal
  (leer)=aus

-----------------

Wo kommt da bei analog die Spannung her ?

Na, vom Decoder natürlich! Der richtet die ankommende Spannung erstmal gleich, egal ob analog oder digital. Die gleichgerichtete Spannung wird direkt an meine Beleuchtung gelegt.

Weiter zu Deinem Problem
Gemeinsamer + Spannung zu hoch .
[...]
Dazu mußt Du an die 0V im Decoder .

Genau das ist das Problem! Die Spannung ist (wo auch immer) zu hoch.
Nur: Wie komme ich an GND vom Decoder, ohne die Garantie zu verlieren?
Ich habe schon so manchen Dekoder abrauchen (bzw. mit extremen Altsheimer - sie vergasen sogar ihre Adressen) sehen durch zu viel digitalem Fahrbetrieb (so 5 Stunden am Stück, mit Spannungsunterbrechungen durch abgeschaltete Gleise des Blocksystems...). Da ist man froh um die Garantie...

BR 146

[jogi]

vorne rot, hinten rot (TFZ abgestellt) - F2[/list]



Sollte ein Scherz sein

Bei analog abgestellt ohne Strom beide Seiten rot ??


Die 0V kannst Du über die 21polige SS abgreifen .
Draht ins Loch stecken , auch wenn KEINE Buchse verlötet ist .

[BR 146]

Bei analog abgestellt ohne Strom beide Seiten rot ??
Die 0V kannst Du über die 21polige SS abgreifen .

Könnte ich, wenn ich einen mit Schnittstelle hätte, hab ich aber nicht!
Ich habe einen 54610 von ESU ohne Schnittstelle (Hätt' ich doch auch mal früher erwähnen können). Da hängen aus dem durchsichtigen Schrumpfschlauch nur 9 Kabel raus: 2x Motoranschlüsse, 2x Spannungsversorgung, Licht vorne, Licht hinten, Aux 1, Aux 2, U+. Nix GND .

Au, das ist mir jetzt erst aufgefallen:
Bei Analog natürlich nur fahrtrichtungsabhängiges Spitzensignal mit Schlussbeleuchtung.
Funktionen sind für analog schließlich fest gemappt: F1 und F2 an!
Also wer das hinbekommt ohne Batterie/Kondensator ist echt gut!

BR 146

[jogi]

Hier , oder am Pin 20

[BR 146]

Da könnte man rankommen, ohne den Schlauch aufzuschneiden
Wie müsste die Schaltung dann aussehen?

Danke,
BR 146

P.S: Ich habe gerade mal nachgeschaut - Platz für einen Spannungsregler o.ä. habe ich noch, mehr aber nicht (Rastplatz: ca. 1,5 cm³ - In der Lücke war mal der mechanische Umschalter drinnen und jetzt ist schon wieder der Dekoder drin, der aber deutlich kleiner ist)
vorne & hinten: voller Lampen und Widerstände
Oben: Sowieso kein Platz.

[jogi]

Festspannungsregler in SMD
keine 3mm .


Aber hier gibt es einige
Umbauberichte für MÄ alten Schienenbus
Wichtig , die Massefeder , die unter dem Mech. Umschalter sitzt und auf die Achse drückt .
wenn die NICHT mehr eingebaut wird , hat der Sch.Bus echte masse Probleme .

http://stummiforum.de/search.php?keywor ... bmit=Suche

[Oysos]

Moin,

ich hoffe, ich hab das Problem jetzt verstanden :

Wertetabelle.png (51.42 KiB) 642 mal betrachtet

Gruß
Hannes

[BR 146]

Hi!
Ich habe deine Tabelle mal so umgeschrieben, dass es meine Überlegungen widerspiegelt/zu meinen Schaltplänen passt.
Die zwei Kombinationen, wo nur einseitig weiß leuchtet, sind meine Zufallsprodukte, die ich aber schon im Einsatz sehe - nähmlich wenn ein weiterer Bus angehängt wird, da leuchtet nur eine Seite !

BR 146

rot ist das, was ich geändert habe:

[Oysos]

Moin,

wir verstehen uns, das ist schonmal gut

Wichtig wäre meiner Meinung, auf ein einfaches und einheitliches Bedienkonzept zu achten, damit du später nicht ständig in der Tabelle nachschauen musst, welche F-Kombination zu welchen Lichtmustern führt

Meine eine Überlegung war, wenn AUX1 im Analog-Betrieb immer an ist, sollten alle wichtigen Lichtfunktionen so liegen, dass sie bei AUX1 ein arbeiten.

Und ich hab das Lichtmuster "Abgestellt" mit AUX1 aus verknüpft, weil es bei Analogbetrieb ohnehin nicht zu realisieren ist.

Deine beiden Zufallsprodukte könnte man auch bei mir schnell einbauen, indem man einfach die Zeilen 2 und 3 anpasst.


Sobald die Tabelle endgültig steht, können wir uns an die Realisierung machen.

Gruß
Hannes

[BR 146]

Wichtig wäre meiner Meinung, auf ein einfaches und einheitliches Bedienkonzept zu achten, damit du später nicht ständig in der Tabelle nachschauen musst, welche F-Kombination zu welchen Lichtmustern führt

Nunja, ich finde es einheitlich - F1 für Spitzenlicht an, F2 für Schlussbeleuchtung an, F3 für Rangierfahrt. So kompliziert finde ich es nicht .

Aber ich glaube, dass mit dem Festspannungsregler ist noch am einfachsten und
braucht auch vermutlich weniger Platz .
Runter auf verträgliche 15V - Gleichspannung habe ich ja schon.

Hat jemand einen Schaltplan dafür? Bei mir sind bis jetzt alle Festspannungsregler abgeraucht (obwohl ich sie richtig - laut Datenblatt - angeschlossen hatte) .

Gute Nacht,
BR 146

P.S: Habt ihr schon mal eine Siliziumdiode von innen gesehen? - Nein? Dann jagt mal durch eine Diode mehr Strom als sie verträgt! Die bricht fast genau in der Mitte auseinander. Durch den Siliziumkristall (vermtl. am p-n-Übergang)!
(Eigene Erfahrung - Ohne Garantie)

[BR 146]

Hi!

Bei mir sind bis jetzt alle Festspannungsregler abgeraucht (obwohl ich sie richtig - laut Datenblatt - angeschlossen hatte)

Habe gerade herausgefunden, wieso ich sie geschrottet habe.
Grund: Ich habe die Eingangsspannung (durch gleichrichten
der Wechselspannung, ich habe immer über 20V gemessen) überschritten!
Dieses Datenblatt, Seite 2 - Recommended Operating Conditions - Input Voltage - 78L05A, bezeichnet die Betriebseingangsspannung als 20V .

Wie hoch wird die Spannung sein, wenn 24V (Umschaltimpuls analog - neuer Trafo) gleichgerichtet werden?

Danke,
BR 146

[Oysos]

Moin,

von über 20 V auf 5 V mit nem Linearregler? Da ist ja Wahnsinn!

Wenn der Umschaltimpuls eine 24 V Wechselspannung liefert, ist der Gleichrichtwert:

UGl = Wurzel(2) * U~ - 1,4 V = 32,5 V


Gruß
Hannes

[jens63]

von über 20 V auf 5 V mit nem Linearregler? Da ist ja Wahnsinn!

warum so pauschal? bei geringen Strömen überhaupt kein Problem bzw. nicht lohnenswert es anders zu machen.

vg jens

[BR 146]

Wie soll man das sonst machen, Oysos?
Es fließen nur sehr kleine Ströme (ca. 50mA).

UGl = Wurzel(2) * U~ - 1,4 V = 32,5 V

Knapp an der Betriebseingangsspannung (33V) laut dem oben angegebenen Datenblatt für einen Festspannungsregler auf 18V (Typ: 78L18A).
Aber müsste funktionieren (zumindestens mit einem neuen Trafo und ohne Überspannungen im Netz [heute, nein, gestern habe ich was von bis zu +10% gelesen, alse 230V*1,1=253V]).

Meine anderen Regler:
Wurzel(2)*16V~-1,4=21,2V - Kein Wunder gingen die über kurz oder lang kaputt....

Gute Nacht!
BR 146

[HaNull]

bezeichnet die Betriebseingangsspannung als 20V

Die maximale Eingangsspannung beim 78L05 ist 30 Volt, die empfohlene Höchstspannung ist 20 Volt.

Ein grauer Märklintrafo liefert ca. 25 Volt Umschaltspannung an 230 Volt, bei 253 Volt dürften es 10 % mehr sein.
So oder so sind es über 30 Volt.

[BR 146]

Hi!
Wie regle ich dann die Spannung runter auf ca. 20V?

Grüßle, BR 146