Piko gewinnt Rechtsstreit gegen Märklin

[Dieter Papenberg]

Hallo Leute,

habe das gerade gelesen http://www.mdr.de/nachrichten/meldungen/4024596.html

Ich freue mich für Piko

Gruß

Heinz-Dieter Papenberg

[Dieter Papenberg]

Hallo Leute,

und noch ein Bericht einer Zeitung.

http://www.rundschau-online.de/html/art ... 1373.shtml

Gruß

Heinz-Dieter Papenberg

[Björn]

Man könnte ja fast sagen: David gegen Goliath

Auf jeden Fall gönne ich, wie Dieter, der Fa. Piko diesen Sieg. Ich besitze zwei Pikomodelle und bin sehr zufrieden damit. Ich kenne Testurteile von verschiedenen Firmen die sich zumeist in ganz geringen Teilen (meist in der Ausführung) unterschieden, z.T. auch im Preis.
Hier ist es genauso. Piko bringt den ICE 3 halt einfach billiger auf den Markt, klar das Märklin nun die Chance sah, die Konkurrenz würde in "unlauterer Weise" ihr Modell vom ICE 3, welches schon seit einigen Jahren auf den Markt ist, kopieren.

Es sind zwar noch Rechtsmittel möglich, bleibt die Frage ob Märklin diese auch wirklich nutzt und diese auch im Endeffekt wirklich was bringen...

Viele Grüße

Björn

[Achim]

Bleibt die Hoffnung und die Erwartung, das sich die Auseinandersetzung in einen Wettbewerb um das beste Preisleistungsverhältnis verwandelt.

Achim

[Ludger]

... Ich freue mich für Piko ...

... Auf jeden Fall gönne ich, wie Dieter, der Fa. Piko diesen Sieg...

Die Freude sei Euch gegönnt; verbunden damit ist aber auch die "Freude", dass damit die Arbeitsplätze in China sicherer sind und auf Dauer Arbeitsplätze in Deutschland abgebaut werden ...

So einfach ist das: Wenn's denn darum geht, eigene "Vorteile" zu haben, geht die vielbeschworene und oft zitierte "Solidarität" (ich hasse dieses Wort, weil's oft genug nur Gesülze ist!) seinen Mitmenschen gegenüber den Bach 'runter - und das nur, weil das "Konsum-Proletariat" (ist keine Schöpfung von mir!!!!) immer alles haben muß - bloß auf nichts verzichten müssen ...

Wenn denn aber bei diesen "Menschen" selbst der Rotstift angesetzt wird, weil beispielsweise der Arbeitgeber einem selbst den Stuhl vor die Tür setzt, ist das Jammern nicht weit und "Solidarität" wird von seinen Mitmenschen eingefordert.

Nachdenkliche Grüße - Ludger

[Dieter Papenberg]

Hallo Ludger,

vielleicht sollte ich erläutern warum ich mich für Piko freue.

Was wäre geschehen wenn Märklin den Prozess gewonnen hätte ?? Märklin hätte eine Schadenersatzklage eingereicht die Piko wohl in den Abgrund geführt hätte, denn der Märklin ICE 3 ist selbst zum "Schnäppchenpreis" von 299 € fast unverkäuflich geworden, wogegen der Piko Zug vor Weihnachten nicht mehr lieferbar war.

So kann sich jeder selber ausrechnen in welcher Höhe dieser Schadenersatz gewesen wäre.

Märklin wollte einen preiswerten Mitbewerber ausschalten und das ist - zum Glück für Piko - in die Hose gegangen. Piko ist Märklin schon lange ein Dorn im Auge, eben wegen der preiswerten Hobbyserie, die Märklin einiges an Umsatz gekostet hat. Nur eins ist auch sicher, wenn Piko nicht die Hobbymodelle auf den Markt gebracht hätte, würde es auch keine relativ preiswerten Märklin Modelle geben, denn das passt einfach nicht in das Märklin Konzept.

Aus diesem Grunde freue ich persönlich mich das Piko den Prozess gewonnen hat, denn nur so können wir Wechselstromfahrer auch weiterhin mit günstigeren Märklin Modellen rechnen.

Gruß

Heinz-Dieter Papenberg

[Gast]

...Die Freude sei Euch gegönnt; verbunden damit ist aber auch die "Freude", dass damit die Arbeitsplätze in China sicherer sind und auf Dauer Arbeitsplätze in Deutschland abgebaut werden ...

Für Märklin bedeutet das u.a auch das sie das Geheimnis nicht lüften müssen:

Wo wurde der Märklin ICE3 gebaut?

Auch in China?

[Ludger]

... Märklin wollte einen preiswerten Mitbewerber ausschalten und das ist - zum Glück für Piko - in die Hose gegangen... Aus diesem Grunde freue ich persönlich mich das Piko den Prozess gewonnen hat, denn nur so können wir Wechselstromfahrer auch weiterhin mit günstigeren Märklin Modellen rechnen.

Hallo Heinz-Dieter,

ich kann Deinen Standpunkt ja nachvollziehen; meine Aussage

... verbunden damit ist aber auch die "Freude", dass damit die Arbeitsplätze in China sicherer sind und auf Dauer Arbeitsplätze in Deutschland abgebaut werden ...

oder aber

... Wenn's denn darum geht, eigene "Vorteile" zu haben, geht die vielbeschworene und oft zitierte "Solidarität" (ich hasse dieses Wort, weil's oft genug nur Gesülze ist!) seinen Mitmenschen gegenüber den Bach 'runter - und das nur, weil das "Konsum-Proletariat" (ist keine Schöpfung von mir!!!!) immer alles haben muß - bloß auf nichts verzichten müssen ...

widerlegst Du aber nicht. Hat sich schon einmal jemand der sogenannten Schnäppchenjäger gefragt, unter welchen Bedingungen diese Produkte im Reich der Mitte produziert werden? Man sollte, gleich welchem Hersteller, nicht immer nur Raffgier und Gewinnmaximierung unterstellen - denn primär leben doch die Kunden mit ihrem Kauf-Verhalten hier den Herstellern diese Raffgier vor - oder?

Liebe Grüße - Ludger

[Dieter Papenberg]

Hallo,

Nur ist die alte Frage nicht geklärt: Wo wurde der Märklin wirklich produziert...

das ist in der Tat die Frage. Es gibt zwar "Augenzeugenberichte" die sagen das man in Göppingen bei einer Besichtigung gesehen hat wie dort der ICE 3 montiert wurde, was aber auch nichts über die Frage nach der Herstellung China oder Göppingen aussagt.

Ferner muß man feststellen, das Märklin wohl nicht alle Unterlagen dem Gericht zur Verfügung gestellt hat oder stellen wollte. Da fragt man sich doch warum ??

Meine Vermutung ist ja die das der Märklin ICE 3 aus der selben Form kommt wie der von Piko auch. Nur wird Märklin das wohl nie zugeben (können).

Gruß

Heinz-Dieter Papenberg

[Dieter Papenberg]

Hallo Ludger,

widerlegen kann man das nicht und will ich auch nicht.

Man sollte, gleich welchem Hersteller, nicht immer nur Raffgier und Gewinnmaximierung unterstellen - denn primär leben doch die Kunden mit ihrem Kauf-Verhalten hier den Herstellern diese Raffgier vor - oder?

Raffgier und Gewinnmaximierung habe ich keiner Firma unterstellt, aber wenn Märklin den ICE 3 tatsächlich in China bauen lassen würde, dann wäre diese Aussage richtig bei dem Preis das dieses Teil ja nun mal hat.

Genau so wenig würde ich Schnäppchenjäger als raffgierig bezeichnen, denn diese Leute, zu denen auch ich gehöre, wir wollen ganz einfach nur Modelle zu noch bezahlbaren Preisen haben, nicht mehr und nicht weniger. Ich bin nicht mehr bereit für ein Triebfahrzeug mehr als 200 € aus zu geben und mache das auch nie mehr. Außnahme war nur der VT 08, aber das hatte ja auch einen Grund wie Du wohl weißt

Sehe Dir doch nur mal die Preise der Mäfklin Neuheiten 2007 an, da fangen die Preise bei 199 € an !!!!!!! und das kann es doch nicht sein. Gerade in einer Zeit wo immer mehr Leute vom ALG II leben müssen sind diese Preise nicht mehr zu rechtfertigen.

Natürlich war das Hobby Modellbahn, gerade was Märklin angeht, noch nie wirklich billig, aber man konnte es noch zahlen was heute für viele Menschen eben nicht mehr möglich ist. Diese Leute die das nicht mehr zahlen können oder wollen, die greifen verstärkt zu Piko Hobbymodellen, was natürlich den Märklin Umsatz schrumpfen läßt. Aber ich bin froh das es noch wenigstens eine Firma gibt die auch an diese Menschen denkt.

Gruß

Heinz-Dieter Papenberg

[martin]

... Gerade in einer Zeit wo immer mehr Leute vom ALG II leben müssen sind diese Preise nicht mehr zu rechtfertigen. ...

Entschuldige vielmals Dieter, aber jetzt kann ich deiner Logik nicht mehr folgen ...

[Kai Eichstädt]

... Ich freue mich für Piko ...

... Auf jeden Fall gönne ich, wie Dieter, der Fa. Piko diesen Sieg...

Die Freude sei Euch gegönnt; verbunden damit ist aber auch die "Freude", dass damit die Arbeitsplätze in China sicherer sind und auf Dauer Arbeitsplätze in Deutschland abgebaut werden ...

Moin,

du weißt aber schon, wer in Nürnberg einige und in Sonneberg alle Arbeitsplätze ersatzlos streicht?

Gruß
Kai

[genius]

Meine Vermutung ist ja die das der Märklin ICE 3 aus der selben Form kommt wie der von Piko auch.

Sollte das der Fall sein, würde sich die Frage stellen wer die Entwicklungsarbeit der Form geleistet und wer die Rohdaten (Abmessungen, Detaillierung, Beschriftung, Befestigungspunkte) zur Verfügung gestellt hat.

genius

[Achim]

martin hat geschrieben

Dieter Papenberg hat folgendes geschrieben:
... Gerade in einer Zeit wo immer mehr Leute vom ALG II leben müssen sind diese Preise nicht mehr zu rechtfertigen. ...

Entschuldige vielmals Dieter, aber jetzt kann ich deiner Logik nicht mehr folgen ...

Auch viele an der Modellbahninteressierte sind von sozialem Abstieg bedroht, Arbeitsplatzverluste, Insolvenzen etc. oder empfinden eine solche Bedrohung.
Das reduziert die Bereitschaft Investitionen in das Hobby vorzunehmen.
Deshalb leidet die gesamte Freizeitbranche (Ausnahme Miwula).
Das ist auch ein wesentlicher Grund für die Krise der Modellbahnindustrie.
Das ALG 2 Empfänger für Modellbahn keine Kohle haben ist natürlich klar - aber das "Prekariat" ist ja weit größer als das Heer der Hartz 4 Empfänger.

Achim

[Kropter]

Meine Vermutung ist ja die das der Märklin ICE 3 aus der selben Form kommt wie der von Piko auch.

Sollte das der Fall sein, würde sich die Frage stellen wer die Entwicklungsarbeit der Form geleistet und wer die Rohdaten (Abmessungen, Detaillierung, Beschriftung, Befestigungspunkte) zur Verfügung gestellt hat.

genius

selbst wenn M das alles finanziert hat, müssten sie es erstmal zugeben.... wenn M das nicht tut, hat Piko eine Unzulänglichkeit ausgenutzt, Einsparung der der Entwicklung des Ganzen... wird dann auch nur einmal passieren, Mittel und Wege sowas zu verhindern gibt es immer.


Insgesamt sind das hier meiner Meinung nach viel zu viele Spekulationen, keinerlei klares Wissen... könnte, sollte, wäre ... irgendwie keine Basis für eine Diskussion...

das andere Thema: ich kann die verstehen, die sagen kauft bei den deutschen Herrstellern für Arbeitsplätze in D ... ich kann aber auch verstehen wenn man eher nach dem Preis guckt (ich verstehe die Standpunkte, meinen gebe ich hier nicht zum Besten)...
Nur grundsätzlich finde ich diese Diskussion hier auch relativ sinnlos, falscher Thread und falsches Forum, verschwendete Energien

soch, erster Beitrag als angemeldeter User

Grüsse Kropter

[martin]

Auch viele an der Modellbahninteressierte sind von sozialem Abstieg bedroht, Arbeitsplatzverluste, Insolvenzen etc. oder empfinden eine solche Bedrohung.
Das reduziert die Bereitschaft Investitionen in das Hobby vorzunehmen.
Deshalb leidet die gesamte Freizeitbranche (Ausnahme Miwula).
Das ist auch ein wesentlicher Grund für die Krise der Modellbahnindustrie.
Das ALG 2 Empfänger für Modellbahn keine Kohle haben ist natürlich klar - aber das "Prekariat" ist ja weit größer als das Heer der Hartz 4 Empfänger.

... und deshalb soll ein Unternehmen (völlig egal jetzt ob M* oder wer auch immer) seine Preise an dem (leider) nicht mehr vorhandenem Einkommen immer größer werdender Kreise der Bevölkerung orientieren?

Das ist natürlich auch eine Interpretation von Angebot und Nachfrage ...

[Achim]

as ist natürlich auch eine Interpretation von Angebot und Nachfrage ...

Wieso auch - auf eine Veränderung im Markt, reagiert man indem man sein Angebot modifiziertt, das ist doch das wirtschaftliche 1x1. hab ich jedenfalls noch so gelernt auf der Handelsschule.

Wer dabei zu spät kommt --

Achim

[genius]

Na dann mal herzlich willkommen im Forum Kropter!

Nur grundsätzlich finde ich diese Diskussion hier auch relativ sinnlos,
falscher Thread und falsches Forum, verschwendete Energien

Soso... Welches Forum oder welcher Thread wäre denn Deiner Meinung nach geeigneter?

Hier unterhalten wir uns zum Inhalt eines Zeitungsartikels, ähnlich einer Stammtischrunde. Da muß man zwangsläufig spekulieren, denn häufig wissen nicht einmal die direkt Beteiligten selbst wie genau was zustandegekommen ist. Auch wenn sie manchmal so tun als ob sie's wüßten. Und wer glaubt, daß sein eigene Meinungsäußerung und sein eigenes Kaufverhalten überhaupt keinen Einfluß auf die wirtschaftliche und soziale Entwicklung haben liegt meiner Meinung nach falsch.

genius

[Kropter]

mag wohl auch daran liegen, das ich "Stammtischrunden" Gespräche nicht mag

hab grad drei Absätze wieder gelöscht, zu sehr Off Topic


Zum Thema selber:
2 Möglichkeiten:
M stellt in China her, Piko "klaut" in China, M will es nicht zugeben, das es aus China kommt.

M stellt in D her, Piko entwickelt in China billiger, das passt M nicht, und klagen weil sie halt den ICE früher hatten

in beiden Dingen steht M doof da, in dem Sinne ist die Abweisung der Klage positiv zu sehen



PS: nein, es geht mir nu nicht darum welche Lok ich kaufen würde

[Dampfmax]

Nee,

die haben zusammen entwickelt, gefertigt und in verschiedenen Schienen vertrieben.

Und der Prozess ist ein werbewirksamer Gag!!!

Wäre nicht das Erstemal.

Gruß
Michael