3D Drucker und Modellbau-Zukunft

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Datterich
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3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Datterich » Dienstag 5. Februar 2013, 07:55

In den letzten Wochen sind Meldungen über Fortschritte im Bereich der 3D Drucker erfolgt, und es wird wohl nur noch eine (kleine) Frage der Zeit sein, dass diese Geräte für Jedermann erschwinglich und selbstverständlich sein werden. Damit bieten sich revolutionäre neue Möglichkeiten auch für den Modellbau und die Modellbahn an. Es dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein, wann Lok-Gehäuse und Waggon-Formen von jedem Besitzer solcher Geräte in ungewöhnlicher Detailtreue und Vielfalt beliebig produziert werden können.
  • ** Wann wird in der Hamburger Speicherstadt mit einem derartigen Gerät gearbeitet werden?

    ** Wird das in absehbarer Zeit auch für die hier mitlesenden Forumanen ein ernstes Thema werden?

    ** Wird der gesamte Zubehörartikelmarkt im Modellbau von dieser Entwicklung umgekrempelt werden?

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HaNull
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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von HaNull » Dienstag 5. Februar 2013, 08:24

Solange man den "Handmustern" von Märklin ansieht, dass sie aus dem 3D-Drucker kommen, dürfte die Technik für wirklich schöne (streifenfreie) Modelle "in Heimarbeit" noch nicht ausreichen.
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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von domreuter » Dienstag 5. Februar 2013, 11:23

Moin,

da spricht wieder der c't-Leser in mir an ;-)

Die c't testete schon gelegentlich solche Drucker, der letzte Durchgang ist noch gar nicht so lange her. Die Ergebnis waren überwiegend gut, von Streifenbildung war nichts zu lesen. Da ging es überwiegend um 3D-Drucker für "Heimbudgets", die bewegten sich um die 1000€. Die Abstriuche waren meist anderer Art, mal ist der Druckraum und damit die Größe des Druckes arg begrenzt, die Geräte können unterschiedliche Mengen verschiedener Materialien gleichzeitig verarbeiten usw. Aber es gibt dem Test nach zu urteilen im genannten Preisrahmen durchaus Drucker mit ansehnlichen und streifenfreien Ergebnissen...

Grüße

Dominik
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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Jörg Spitz » Dienstag 5. Februar 2013, 17:30

Hallo;
Der "Run" auf die 3D Drucker im Bereich Hobbymodellbau dürfte sich m.E. sehr in Grenzen halten. Denn es gehören auch ein gutes (brauchbares) CAD Programm und eine Frässoftware dazu. (3D Druck ist im Grunde nichts anderes wie Fräsen nur umgekehrt.)
Es dürfte sich damit so ähnlich wie mit den CNC Fräsen für den Modellbau verhalten.
Nur wer damit umzugehen weiß, für den werden sich auch die Möglichkeiten des 3D Druckes mit akzeptablen Ergebnissen erschließen.
Viele Grüße aus dem Südschwarzwald
Jörg
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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Mr. E-Light » Dienstag 5. Februar 2013, 17:57

Jörg Spitz hat geschrieben:3D Druck ist im Grunde nichts anderes wie Fräsen nur umgekehrt
Ganz so würde ich das nun wieder nicht beschreiben, aber im Prinzip stimmt das schon; und ohne gute Kenntnisse im 3D-Zeichnen wird das ohnehin nichts.
Du dürftest selber die entsprechenden Threads im Nordstadt-Forum kennen, sehr viele wagen sich da nicht dran (zumal gute Zeichenprogramme auch recht teuer sein dürften).

Wer das aber beherrscht, kann ausgesprochen tolle Sachen damit machen - sofern die Drucker mit spielen bzw. die Leute, die diese auch bedienen!
In besagtem Thread wurde schnell deutlich, dass v.a. eine bestimmte (ehemalige holländische Firma, mittlerweile von Amazon offenbar aufgekauft) arge Probleme hat, den Qualitätsstand zu halten: Mal werden bestimmte sehr feine Artikel problemlos gedruckt, mal heißt es, diese seien nicht machbar...

Ob andere da zuverlässiger sind, muss sich noch zeigen. Auf jeden Fall bieten sich bisher ungeahnte Möglichkeiten (theoretisch zumindest). Gerade fürs MiWuLa wäre das wirklich was (z.B. Flugzeuge, in deren Teile die Kabelkanäle und LED-Aussparungen schon passgenau eingearbeitet sind)...

Sogar bei mir am Ort gibt es mittlerweile jemanden, der 3D-Drucke auf Bestellung nach Wunsch anbietet, mit dem werde ich mich vielleicht mal in Verbindung setzen; aber billig scheint das nicht zu werden, wenn ich seine Seite richtig verstanden habe.

Ganz nebenbei, es scheint vom verwendeten Material abzuhängen, wie gut (bzw. wie fein) ein Druck wird. Ein Kleinserienhersteller hat angekündigt, dennoch weiter Resin-Abgüsse zu produzieren: Abgüsse von 3D-Drucken (das sei besser und wirtschaftlicher oder so...). ;-)

Nun, man darf gespannt sein, wie sich die Sache weiter entwickelt, aber bis die Drucker wirklich für jeden Hobby-Modellbauer wirklich erschwinglich sind (selbst 1000 Euro schüttelt man nicht mal so aus dem Ärmel), wird es wohl noch eine Weile gehen...
Gruß
Ralf

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Datterich
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3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Datterich » Dienstag 5. Februar 2013, 18:27

Ich gehe fest davon aus, dass mit größerer Verbreitung der Hardware (die wollen schließlich verkaufen, verkaufen, verkaufen) eine verhältnismäßig günstige Software als Komplettlösung angeboten werden wird. Die Druckerpreise fallen, und die ganze Geschichte wird immer interessanter für neue Käuferschichten.

Und für die erforderlichen Daten für gängige "Formen" / Modelle wird es dann sehr bald auch einen stark wachsenden Markt geben, wo diese fertig zu beziehen sein können. Das ist nur eine Frage der Zeit.

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von writeln » Dienstag 5. Februar 2013, 19:10

In der c't wurde zu dem Thema schon vor einigen Jahren das Open Source basierte Projekt "Cup Cake" vorgestellt.

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Sven Hinzmann » Mittwoch 6. Februar 2013, 12:34

Moin Leute,
zur Zeit arbeiten wir noch nicht mit so einem Gerät, obwohl wir sicherlich so ein Teil gerne hätten. Einige Kollegen haben sich schon sehr ausführlich mit diesem Thema beschäftigt und träumen häufiger von so eine Maschine, leider wird man dann noch sehr unsanft aus den Träumen gerissen, wenn man die Preise hört. :D

Viele Probleme die diese Geräte haben, wurden hier schon angesprochen. Für uns ist natürlich wichtig, das die Werkstücke und Modelle dem rauen Alltag im Wunderland widerstehen können, was bei den Modellen für den Hausgebrauch nicht immer der Fall ist. (Stichwort: UV-beständig, mechanisch stabil,...)

Irgendwann wird der Tag kommen, wo wir so ein Gerät einsetzen. Wann der sein wird, ist schwer abzuschätzen, aber ihr werdet es erfahren! :)

Gruß Sven

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von HaNull » Mittwoch 6. Februar 2013, 22:59

Moin!
domreuter hat geschrieben:Die c't testete schon gelegentlich solche Drucker, der letzte Durchgang ist noch gar nicht so lange her. Die Ergebnis waren überwiegend gut, von Streifenbildung war nichts zu lesen.
Ich zitiere mal aus c't 3/2013, Seite 62:
"Die Flächen sind glatt, auch wenn es bei transparentem Kunststoff nicht so aussieht." Übersetzung: Fensterscheiben sind milchig-trübe (Ornamentglas) und leider undurchsichtig.

"Auch beim c't-Logo kann man die Druckschichten kaum mehr ertasten."
Wenn man die Druckschichten fühlen kann, wird man wahrscheinlich auch etwas davon sehen können.

Für Fenster und wohl auch für Lichtleiter wird man wohl ohnehin auf andere Lösungen zurückgreifen müssen.

Anbei ein Bild von der IMA 2008 und zwei Bilder von der IMA 2010.
Das neue Märklin Magazin 1/2013 zeigt Bilder der neuen 03 in H0 - auch hier sieht man noch die Streifenbildung (Jammern auf hohem Niveau bei einer Großaufnahme in der Zeitung).

Für Modelle, die man nicht fertig kaufen kann, ist dies ein denkbarer Weg. Aber ein bedrucktes Industriemodell wird vorläufig noch schöner aussehen als ein "Eigenbau" aus dem 3D-Drucker, selbst lackiert und mit Naßschiebebildern versehen.
Dateianhänge
p03.jpg
Die Personenwagen waren aus zwei Stücken zusammengesetzt (IMA 2010)
p02.jpg
Streifenbildung an der Dachrundung (IMA 2010)
p01.jpg
Handmuster einer Lok (IMA 2008)
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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Dudi92 » Donnerstag 7. Februar 2013, 01:41

Die ganze Entwicklung ist doch spannend zu verfolgen. Wenn die Teile mal preislich so weit sind, kann man mit ein bisschen Geduld zu Hause so ziemlich alle Formen herstellen. Mit CAD Programmen umzugehen ist keine besondere Kunst. Natürlich nur, wenn man es zur Verfügung hat :)
Ein ganz interessantes Projekt dazu bietet dieser Modellbauer hier: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... f2V-1DWsiM

LG Christoph
Nach fest kommt ab.

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von writeln » Donnerstag 7. Februar 2013, 02:02

Wenn die "Personal Fabber" flächendeckend verfügbar werden und die Druckerzeugnisse die entsprechende Qualität erreichen, steht vermutlich auch die nächste große Copyright Diskussion bevor. Mal ganz davon abgesehen, dass damit nicht nur H0-Modelle produziert werden könnten, sondern ganz andere Sachen.
Man darf gar nicht anfangen darüber nachzudenken... :hm?:
Das Anwendugsspektrum reicht von bis.

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von HaNull » Donnerstag 7. Februar 2013, 08:22

Die Schallplatte stammt aus einem Drucker für 250 Mille (und es hört sich so an, als hätte man (frau) bei der Aufnahme das Verzerren der Töne vergessen - oder reicht die Auflösung noch nicht für hohe Töne?).
Die Streifen kann man natürlich hören - bei zunehmender Auflösung sind die Streifen irgendwann Ultraschall. Aber im Zeitalter von MP3 ist es natürlich nur eine Machbarkeitsstudie.

Träumen darf man schon ...
... z. B. davon, dass jeder Händler so ein Gerät hat und Ersatzteile vor Ort ausdrucken kann, damit man nicht Monate darauf warten muss. Oder die Hersteller selber haben so Geräte und man kann jedes Ersatzteil innerhalb von vier Tagen bekommen.

Oder "Preiserlinge", die man am PC in jede gewünschte Position bringen kann und dann ausdruckt.
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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von HahNullMuehr » Donnerstag 7. Februar 2013, 10:20

HaNull hat geschrieben:[...]Oder "Preiserlinge", die man am PC in jede gewünschte Position bringen kann und dann ausdruckt.
Moin, Thomas,

das wären denn aber eher "Replikanten", wenn sie aus dem "Replicator" kommen :wink: .

Auch werden die homunculi mit jedwedem Gerät/Accessoir/Gegenstand bestückt werden können. Die Detailversessenen werden sich austoben können...

Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von HaNull » Donnerstag 7. Februar 2013, 11:01

HahNullMuehr hat geschrieben:Auch werden die homunculi mit jedwedem Gerät/Accessoir/Gegenstand bestückt werden können.
Nicht zu vergessen, dass Geschlecht, Alter, Größe, Statur und Bekleidung wählbar sind.
Heraus kommt ein rosa Figürchen - die Farben der Kleidung, der Werkzeuge, der Haare und Augen legt man dann mit dem Pinsel fest (bis die Replikatoren in ein paar Jahren die Dinger auch gleich farbig hinkriegen).
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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Mr. E-Light » Donnerstag 7. Februar 2013, 12:20

Man kann bereits Dinge in verschiedenen Farben drucken lassen, ob sich die Farben beim Drucken aber auch kombinieren lassen, weiß ich jetzt nicht.

Fürs MiWuLa wäre aber zumindest die Idee für Aufträge bei Druckanbietern interessant, auch jetzt schon: Viele der Bauteile (z.B. von denen mal beim Flughafenbau eine größere Menge in gleicher Ausführung gebraucht wurden), wären im Druckverfahren vielleicht sogar einfacher herzustellen gewesen statt mit der Fräse, Pinzette und Kleber.
Aber mit der mechanischen Belastbarkeit haben diese Teile in der Tat so ihre liebe Not, bei näherer Betrachtung wäre meine Idee mit den gedruckten Fliegern damit wohl nur bedingt sinnvoll - sorry.

Die Schichtbildung bei den Drucken hängt offenbar übrigens nicht nur von der Druckmaschine ab, sondern auch vom verwendeten Material. Für richtig klare Scheiben ist das Verfahren tatsächlich noch nicht so wirklich zu gebrauchen (ist ja auch logisch, wenn Plastikpulver verschmolzen wird, kann das eigentlich nicht wirklich völlig klar werden), aber was nicht ist, das kann ja noch werden.
Gruß
Ralf

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von franpierre » Donnerstag 7. Februar 2013, 13:17

Schade, seeehr schade!

Ich ging immer davon aus, dass es mal einen 3-D Fotodrucker geben könnte. :D
Obige Litteratur erinnert aber schnell an das universelle Klischee:
WENIGER IST MEHR.
Logisch: Masstab, Wölbung, Rauschen, Panorama... Teufel-Teufel!
Aus, die vierdimensionale Diashow... ("4" wäre die Musik: Digit-Musik aus dem umgekehrten Fräser. Wow!).

Und schon weg ist sie, die Stangenlok aus der SD-Card? :pray:

François

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Mr. E-Light » Donnerstag 7. Februar 2013, 23:29

Mal so nebenbei erwähnt: Schaut mal in die ZDF-Mediathek und sucht nach "3D-Druck", da gibt es ein paar interessante Filmchen zu sehen (noch, denn die Verfügbarkeit der Filme ist bekanntlich zeitlich sehr begrenzt!
Gruß
Ralf

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von franpierre » Dienstag 12. März 2013, 16:46

Hello Alf

Da müssen Interessenten aber laufen, ganz schnell...

Da wird' s Urheberrechte, Patente und vieles... ja auch viele :clown: -s geben.

mfG a.d. Schweiz

François

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von Guenni » Sonntag 31. März 2013, 17:50

Kann Francois aus der Schweiz nur zustimmen. Die Idee entscheidet darüber, ob etwas schön, häßlich, langweilig oder besonders ist und daran braucht man Rechte. Wenn man selber keine Ideen zum Ausdrucken hat, nützt auch ein 3-D-Drucker nix.

Schöne Ostern!
Guenni

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Re: 3D Drucker und Modellbau-Zukunft

Beitrag von meckisteam » Sonntag 31. März 2013, 21:49

Mr. E-Light hat geschrieben:... sehr viele wagen sich da nicht dran (zumal gute Zeichenprogramme auch recht teuer sein dürften)...
Na ja, das stimmt nur bedingt. Die jeweils aktuellste Versin ist SEHR teuer. Das ist richtig. Aber bei Pearl z.B. bekommst du teure CAD-Programme in etwas älteren Versionen fast für Taschengeld-Preise.
TurboCAD V17 in der Platinum Version für 169,90 € (Originalpreis lag bei Neuerscheinung um 1000,-)
TurboCAD V16 professionell für 99,90 € (Originalpreis lag bei Neuerscheinung um 1000,-)

Die aktuellste Version lautet beim Hersteller derzeit V19 und kostet in der Platinum-Version ebenfalls rund 1000,-


Da man als Modellbauer nicht unbedingt die neueste Hochleistungs-Version braucht sind die Angebote älterer Versionen in jedem Fall interessant. Die von mir oben genannten Beispiele sind alle 3D-tauglich.

Ich bin am Verkauf der genannten Produkte selbstverständlich nicht beteiligt ... es soll sich nur um Beispiele handeln.
Vieles rund um Meckisteam und Köln : http://meckiweb.blogspot.com/
Mein Hobby-Blog : https://schiffsmodell.blogspot.de/

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