Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Hallo !
Mein Name ist Kay und ich bin neu hier im Forum.
Bräuchte da ein bischen hilfe und ideen.
Ich habe schon eine H0 Anlage mit meinem Vater zusammen, die steht aber bei ihm zuhause.
Jetzt wollte ich mir auch gerne eine bei mir zuhause bauen.
Aus Platzgründen kann ich leider nur N bauen.
Wie ihr im bild schon sehen könnt ist meine Platte eine U-Form mit 2 Kopfbahnhöfen.
In der mitte möchte ich gerne einen Rangierbhf damit man auch mit der Anlage spielen kann nur hab ich da keine Ahnung wie man die Gleise am geschicktesten legt.
Vielleicht habt ihr mehr ideen wie ich, bin über jeden Vorschlag dankbar.
Gruß Kay
Mein Name ist Kay und ich bin neu hier im Forum.
Bräuchte da ein bischen hilfe und ideen.
Ich habe schon eine H0 Anlage mit meinem Vater zusammen, die steht aber bei ihm zuhause.
Jetzt wollte ich mir auch gerne eine bei mir zuhause bauen.
Aus Platzgründen kann ich leider nur N bauen.
Wie ihr im bild schon sehen könnt ist meine Platte eine U-Form mit 2 Kopfbahnhöfen.
In der mitte möchte ich gerne einen Rangierbhf damit man auch mit der Anlage spielen kann nur hab ich da keine Ahnung wie man die Gleise am geschicktesten legt.
Vielleicht habt ihr mehr ideen wie ich, bin über jeden Vorschlag dankbar.
Gruß Kay
- Dateianhänge
-
- Gleisplan U-Form.jpg (76.88 KiB) 767 mal betrachtet
- HahNullMuehr
- Forumane
- Beiträge: 6637
- Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 14:28
- Wohnort: Rösrath, Δ 435 km
- Kontaktdaten:
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Moin, Kay,
(Bitte nicht so fette Buchstaben nehmen, wir sind hier auf Diät! )
Eines verspreche ich Dir bei dem Gleisplan: Du wirst Dich nach kurzer Zeit damit furchtbar langweilen. Er geht immer stracks an der Kante entlang, und ist dazu noch rechts und links völlig symmetrisch.
Leg das Plan-Programm mal beiseite und greif Dir Bleistift, Papier und Radierer. KEIN Lineal für den Anfang. Schmeiß die Überzeugung in den Müll, dass Modelbahn-Gelände immer rechteckig sein müssen! Einfach mal kritzeln, ERST den Rangierbahnhof, mit Einfahrt, Sortier- und Ausfahrgruppe. Und danach den Rest "drumrum" malen: Schnellzugstrecke, im kühnen Winkel von schräg nach quer, auf einer Brücke über den Rest der Chose.
Und wenn das ganze schön interssant aussieht, DANN nimm den Compi, und lass ihn austüfteln, ob Du überall die Kurve kriegst, oder ob Dein "Maschen" vielleicht noch etwas abspecken muss.
Wenn Dir hier im Forum jetzt einer einen komplett fertigen, passenden Plan servieren würde, vielleicht gefällt er Dir ja gar nicht?
Mach mal ein paar grobe Entwürfe, dann reden wir über die Feinheiten.
Gruß
(Bitte nicht so fette Buchstaben nehmen, wir sind hier auf Diät! )
Eines verspreche ich Dir bei dem Gleisplan: Du wirst Dich nach kurzer Zeit damit furchtbar langweilen. Er geht immer stracks an der Kante entlang, und ist dazu noch rechts und links völlig symmetrisch.
Leg das Plan-Programm mal beiseite und greif Dir Bleistift, Papier und Radierer. KEIN Lineal für den Anfang. Schmeiß die Überzeugung in den Müll, dass Modelbahn-Gelände immer rechteckig sein müssen! Einfach mal kritzeln, ERST den Rangierbahnhof, mit Einfahrt, Sortier- und Ausfahrgruppe. Und danach den Rest "drumrum" malen: Schnellzugstrecke, im kühnen Winkel von schräg nach quer, auf einer Brücke über den Rest der Chose.
Und wenn das ganze schön interssant aussieht, DANN nimm den Compi, und lass ihn austüfteln, ob Du überall die Kurve kriegst, oder ob Dein "Maschen" vielleicht noch etwas abspecken muss.
Wenn Dir hier im Forum jetzt einer einen komplett fertigen, passenden Plan servieren würde, vielleicht gefällt er Dir ja gar nicht?
Mach mal ein paar grobe Entwürfe, dann reden wir über die Feinheiten.
Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Hallo zusammen!
Ich kann da nur zustimmen. Die komplette Symmetrie läßt die Anlage sehr unnatürlich aussehen.
Ich würde ausserdem vermeiden, zwei Kopfbahnhöfe zu bauen. Da es scheinbar städtische Kopfbahnhöfe werden sollen, ist es schon Herausforderung genug einen davon unterzubringen. Mache ihn etwas großzügiger. Achte darauf, dass alle Gleise auch wirklich angefahren werden können (die jeweils äußeren Gleise der Bahnhöfe sind in diesem Plan nicht wirklich nutzbar). Lagere dem eigentlichen Kopfbahnhof Abstellgruppen/ Güterbahnhof vor. Mache Dir Gedanken über die Betriebsabläufe (Kopfmachen von Zügen, Bereitstellung von Loks, Kurswagen, Zugbildungen...). Rangieren und spielen kannst DU dann an dem einen Bahnhof zu genüge. Die zweispurige Strecke die von diesem Bahnhof abgeht würde ich nun so elegant wie möglich irgendwo verschwinden lassen in einen Schattenbahnhof. Vielleicht willst Du auf den Rundkurs trotzdem nicht völlig verzichten, aber dann bringst Du den schon noch irgendwie unter.
Viel Spaß und Erfolg bei der weitern Planung!
Ben
Ich kann da nur zustimmen. Die komplette Symmetrie läßt die Anlage sehr unnatürlich aussehen.
Ich würde ausserdem vermeiden, zwei Kopfbahnhöfe zu bauen. Da es scheinbar städtische Kopfbahnhöfe werden sollen, ist es schon Herausforderung genug einen davon unterzubringen. Mache ihn etwas großzügiger. Achte darauf, dass alle Gleise auch wirklich angefahren werden können (die jeweils äußeren Gleise der Bahnhöfe sind in diesem Plan nicht wirklich nutzbar). Lagere dem eigentlichen Kopfbahnhof Abstellgruppen/ Güterbahnhof vor. Mache Dir Gedanken über die Betriebsabläufe (Kopfmachen von Zügen, Bereitstellung von Loks, Kurswagen, Zugbildungen...). Rangieren und spielen kannst DU dann an dem einen Bahnhof zu genüge. Die zweispurige Strecke die von diesem Bahnhof abgeht würde ich nun so elegant wie möglich irgendwo verschwinden lassen in einen Schattenbahnhof. Vielleicht willst Du auf den Rundkurs trotzdem nicht völlig verzichten, aber dann bringst Du den schon noch irgendwie unter.
Viel Spaß und Erfolg bei der weitern Planung!
Ben
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Moin,
Kopfbahnhöfe sind schön. Oben bleiben.
Kopfbahnhöfe sind schön. Oben bleiben.
Gruß vom N-Bahner GüNNi
Surftipps: Polizeimuseum
Pressemitteilungen von Polizei, Feuerwehr und Zoll.
Surftipps: Polizeimuseum
Pressemitteilungen von Polizei, Feuerwehr und Zoll.
- HahNullMuehr
- Forumane
- Beiträge: 6637
- Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 14:28
- Wohnort: Rösrath, Δ 435 km
- Kontaktdaten:
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Unser GüNNi,
spricht ein großes Wort gelassen aus: "Oben bleiben".
Der Kopfbahnhof bietet sich da geradezu an. Er durchschneidet ein Stadviertel "auf Augenhöhe" mit den Balkonen an den Häusern. Die hohe Trassenführung bietet dann im Parterre Möglichkeiten, Unterführungen (für Schiene und Straße) effektvoll in Szene zu setzen und ganz nebenbei die Einfahrt in den Schattenbahnhof zu kaschieren.
Das wars, was mich an dem Ursprungs-U-Plan so irritierte: Er ist nur zweidimensional. Keine Steigung, keine Brücke, kein Berg.
Gruß
spricht ein großes Wort gelassen aus: "Oben bleiben".
Der Kopfbahnhof bietet sich da geradezu an. Er durchschneidet ein Stadviertel "auf Augenhöhe" mit den Balkonen an den Häusern. Die hohe Trassenführung bietet dann im Parterre Möglichkeiten, Unterführungen (für Schiene und Straße) effektvoll in Szene zu setzen und ganz nebenbei die Einfahrt in den Schattenbahnhof zu kaschieren.
Das wars, was mich an dem Ursprungs-U-Plan so irritierte: Er ist nur zweidimensional. Keine Steigung, keine Brücke, kein Berg.
Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Danke für eure antworten. Werde den gleisplan nochmal überarbeiten, hab schon neue Ideen wie ich ihn verändere. Werde den neuen Entwurf dann hier wieder einstellen.
Gruß Kay
Gruß Kay
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Da ist meine neue idee.
auch nicht besser oder ?
auch nicht besser oder ?
- Dateianhänge
-
- Gleisplan U-Form2.jpg (42.27 KiB) 775 mal betrachtet
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
idee 2
- Dateianhänge
-
- Gleisplan U-Form3.jpg (28.67 KiB) 773 mal betrachtet
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Hallo Kay,
auf jeden Fall schon mal besser als der erste Plan!
Die Symetrie links und rechts besteht schon mal nicht mehr.
Das Hauptproblem, die an den meisten Stellen zur Anlage prallel gelegten Gleise, besteht aber weiterhin.
Folgende Vorschläge hätte ich da:
1. Lege den Kopfbahnhof in einen leichten Winkel zur Anlagenkante. Die Anbindung an die freie Strecke könnte man links oben in der Ecke des Plans bewerkstelligen.
2. Hier habe ich eine Frage an dich:
Welchen Sinn verfolgt die Gleistrasse, auf der ein Zug den kompletten Kopfbahnhof umfährt?
Sollte es einen Zeck für diese Strecke geben (was ich persönl. bezweifle), kann man die dort lassen. Aber auch dann mit schönen Bögen arbeiten!
3. Auch hier eine Frage:
Wieso ist der von dir als "kleiner Bahnhof" bezeichnete Bahnhof auf dem schmalen Schenkel, auf dem keine schöngeschwungenen Radien möglich sind?
Lege ihn doch oben rechts in die Ecke deines U.
Den Gleisanschluss für das Kohlewerk könnte man so schön auf dem Schenkel in Szene setzen. Daran vorbei läuft eine tieferliegende Paradestrecke, die bereits hinter dem BW anfängt und auf beiden Seiten in einen Schattenbahnhof mündet. So kannst du Züge richtig schön präsentieren, die sich außerdem vom dem Rest ein wenig abheben.
4. Der Rangierbahnhof: Warum führst du den nicht als eine Art Übergabebahnhof aus, der vllt. auch Anbindung an die 2 hinzuzufügenden Gütergleise des Kopfbahnhofes hat?
5. Für das BW in angemessener Größe bleibt nicht mehr viel. Wenn es drauf muss finden wir dafür einen Platz. Aber überlege dir, ob du da nicht bereit bist Kompromisse einzugehen. (Ach ich sehe gerade du baust in N. Da sind die Verhältnisse natürlich wieder anders...)
Hoffe dir ein paar Anregungen gegegeben zu haben!?
Um Proportionen der Gleisanlagen richtig abschätzen zu können solltest du evtl. auch ein richtiges Gleisplanprogramm (Demo WinTrack) nehmen. Du kannst natürlich aber auch zuerst auf Papier weiter planen und nachher übertragen (es gibt Leute die halten dies für besser; ich gehöre dazu).
Gruß
Christian
auf jeden Fall schon mal besser als der erste Plan!
Die Symetrie links und rechts besteht schon mal nicht mehr.
Das Hauptproblem, die an den meisten Stellen zur Anlage prallel gelegten Gleise, besteht aber weiterhin.
Folgende Vorschläge hätte ich da:
1. Lege den Kopfbahnhof in einen leichten Winkel zur Anlagenkante. Die Anbindung an die freie Strecke könnte man links oben in der Ecke des Plans bewerkstelligen.
2. Hier habe ich eine Frage an dich:
Welchen Sinn verfolgt die Gleistrasse, auf der ein Zug den kompletten Kopfbahnhof umfährt?
Sollte es einen Zeck für diese Strecke geben (was ich persönl. bezweifle), kann man die dort lassen. Aber auch dann mit schönen Bögen arbeiten!
3. Auch hier eine Frage:
Wieso ist der von dir als "kleiner Bahnhof" bezeichnete Bahnhof auf dem schmalen Schenkel, auf dem keine schöngeschwungenen Radien möglich sind?
Lege ihn doch oben rechts in die Ecke deines U.
Den Gleisanschluss für das Kohlewerk könnte man so schön auf dem Schenkel in Szene setzen. Daran vorbei läuft eine tieferliegende Paradestrecke, die bereits hinter dem BW anfängt und auf beiden Seiten in einen Schattenbahnhof mündet. So kannst du Züge richtig schön präsentieren, die sich außerdem vom dem Rest ein wenig abheben.
4. Der Rangierbahnhof: Warum führst du den nicht als eine Art Übergabebahnhof aus, der vllt. auch Anbindung an die 2 hinzuzufügenden Gütergleise des Kopfbahnhofes hat?
5. Für das BW in angemessener Größe bleibt nicht mehr viel. Wenn es drauf muss finden wir dafür einen Platz. Aber überlege dir, ob du da nicht bereit bist Kompromisse einzugehen. (Ach ich sehe gerade du baust in N. Da sind die Verhältnisse natürlich wieder anders...)
Hoffe dir ein paar Anregungen gegegeben zu haben!?
Um Proportionen der Gleisanlagen richtig abschätzen zu können solltest du evtl. auch ein richtiges Gleisplanprogramm (Demo WinTrack) nehmen. Du kannst natürlich aber auch zuerst auf Papier weiter planen und nachher übertragen (es gibt Leute die halten dies für besser; ich gehöre dazu).
Gruß
Christian
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Und ich bins nochmal.
In der Zischenzeit hast du ja noch eine Idee eingebracht.
Aber auch hier wieder: Parallelität lässt eine Anlage langweiliger wirken als sie in Wirklichkeit vllt. ist!
Außerdem: Wieso willst du über die gesamte Anlage unbedingt einen Rundkurs haben? Teile diesen doch auf, setze ihn in verschiedene Ebenen (Brücken, Rampen und Tunnel usw.) und verbinde Abschnitte davon mit dem Schattenbahnhof. So kommt Abwechslung ins Gelände .
Weiterhin verstehe ich nicht, warum du auf den einen Schenkel des vorherigen U jetzt verzichten willst. Den Platz kannst du doch nutzen.
Ansonsten habe ich auch für diesen Plan dieselben Vorschläge, wie zu dem vorherigen.
Gruß
Christian
PS: Wenn du uns dein gewünschtes Gleissystem verraten würdest, könnte ich und auch die anderen dir vllt. besser helfen
In der Zischenzeit hast du ja noch eine Idee eingebracht.
Aber auch hier wieder: Parallelität lässt eine Anlage langweiliger wirken als sie in Wirklichkeit vllt. ist!
Außerdem: Wieso willst du über die gesamte Anlage unbedingt einen Rundkurs haben? Teile diesen doch auf, setze ihn in verschiedene Ebenen (Brücken, Rampen und Tunnel usw.) und verbinde Abschnitte davon mit dem Schattenbahnhof. So kommt Abwechslung ins Gelände .
Weiterhin verstehe ich nicht, warum du auf den einen Schenkel des vorherigen U jetzt verzichten willst. Den Platz kannst du doch nutzen.
Ansonsten habe ich auch für diesen Plan dieselben Vorschläge, wie zu dem vorherigen.
Gruß
Christian
PS: Wenn du uns dein gewünschtes Gleissystem verraten würdest, könnte ich und auch die anderen dir vllt. besser helfen
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Moin Kay,
ich bin zwar mit meiner Planung kein Stück weiter (und darf hier hoffentlich trotzdem was zu schreiben ), aber lies´ dir bitte nochmal oben die Tipps von Micha durch:
Nimm´ einen Zettel und skizzieren, wie dein Rangierbahnhof aussehen soll. Nur der. Oder auch der Kopfbahnhof. Oder beide, aber jeden für sich alleine betrachtet.
Wenn du das hast, schaue, wie und wo sie auf die verfügbare Fläche passen. Danach 8und erst danach!) kommen die Verbindungsgleise.
Bei der Spurgröße und dem verfügbaren Platz ist ein Schattenbahnhof wirklich kein Problem, den musst du nicht sofort einzeichnen.
Wichtiger ist, zuerst eine stimmige und harmonische Gleisentwicklung der einzelnen Elemente zu haben.
Dann erst kommt der Computer/das Gleisplanungsprogramm ins Spiel.
LG Oliver
ich bin zwar mit meiner Planung kein Stück weiter (und darf hier hoffentlich trotzdem was zu schreiben ), aber lies´ dir bitte nochmal oben die Tipps von Micha durch:
Nimm´ einen Zettel und skizzieren, wie dein Rangierbahnhof aussehen soll. Nur der. Oder auch der Kopfbahnhof. Oder beide, aber jeden für sich alleine betrachtet.
Wenn du das hast, schaue, wie und wo sie auf die verfügbare Fläche passen. Danach 8und erst danach!) kommen die Verbindungsgleise.
Bei der Spurgröße und dem verfügbaren Platz ist ein Schattenbahnhof wirklich kein Problem, den musst du nicht sofort einzeichnen.
Wichtiger ist, zuerst eine stimmige und harmonische Gleisentwicklung der einzelnen Elemente zu haben.
Dann erst kommt der Computer/das Gleisplanungsprogramm ins Spiel.
LG Oliver
- Martin D.
- Forumane
- Beiträge: 1047
- Registriert: Freitag 10. Oktober 2008, 16:51
- Wohnort: Schwentinental
- Kontaktdaten:
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Schau dich doch einmal hier um. Das ist auch eine N-Anlage in U-Form.
Sie enthält ein BW einige Gütergleise zum Rangieren und einen Bahnhof ( jedoch keinen Kopfbahnhof).
Schöne Grüße Martin
Sie enthält ein BW einige Gütergleise zum Rangieren und einen Bahnhof ( jedoch keinen Kopfbahnhof).
Schöne Grüße Martin
Mein Bahnblog Letzter Eintrag vom 10.04.2014
Modelleisenbahnclub Kiel e.V.
Avatar: 272 001-5 der northrail
Modelleisenbahnclub Kiel e.V.
Avatar: 272 001-5 der northrail
-
- Forumane
- Beiträge: 368
- Registriert: Samstag 6. September 2008, 17:32
- Wohnort: Oberfranken
- Kontaktdaten:
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Ich hab hier schnell mal was mit Paint gebastelt. Irgendwie lieb ichs mir Gleispläne auszudenken... (Aber meine jetzige Anlage reiss ich nicht mehr weg. Obwohl son Kopfbahnhof äußerst interessante Möglichkeiten mit sich bringt...)
In der Mitte wär vielleicht ne richtig schöne Brücke angebracht und hinterm Bahnhof eine kleine Stadt oder so... Wie gesagt, das ist nur mal ne kleine Idee und soll auch eher als Denkanstoß gemeint sein.
PS.: Ich hab meinen Gleisplan während eines halben Jahres extrem interessanten Schulunterrichts immer wieder perfektioniert
Sorry aber ich schaffs grad einfach nicht die Paint Datei anzuhängen... Per ICQ oder E-Mail kann ichs dir gern schicken...
In der Mitte wär vielleicht ne richtig schöne Brücke angebracht und hinterm Bahnhof eine kleine Stadt oder so... Wie gesagt, das ist nur mal ne kleine Idee und soll auch eher als Denkanstoß gemeint sein.
PS.: Ich hab meinen Gleisplan während eines halben Jahres extrem interessanten Schulunterrichts immer wieder perfektioniert
Sorry aber ich schaffs grad einfach nicht die Paint Datei anzuhängen... Per ICQ oder E-Mail kann ichs dir gern schicken...
Nach fest kommt ab.
- HahNullMuehr
- Forumane
- Beiträge: 6637
- Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 14:28
- Wohnort: Rösrath, Δ 435 km
- Kontaktdaten:
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Hallo, Dudi,Dudi92 hat geschrieben:[**ausradier**]ich schaffs grad einfach nicht die Paint Datei anzuhängen...
wie hast Du das gespeichert? Das Forum nimmt keine .bmp-Dateien (Standard in Paint).
Du kannst aber die Datei im Format .jpg speichern (Auswahlfeld unten). Dann noch beachten, dass die Sache maximal 800 px breit ist. Zur Not mit (dem kostenlosen Programm) Irfan-View verkleinern.
Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
-
- Forumane
- Beiträge: 368
- Registriert: Samstag 6. September 2008, 17:32
- Wohnort: Oberfranken
- Kontaktdaten:
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Danke! (Kleine Hirnblockade...)
Hauptsächlich solls jetzt mal um die Anordnung von Bahnhof und BW gehen. Der Bahnhof ist natürlich nur angedeutet (Zwecks Weichen und Anzahl der Gleise). Vielleicht sollte auch noch eine Nebenstrecke für mehr Spaß eingebaut werden.
Hauptsächlich solls jetzt mal um die Anordnung von Bahnhof und BW gehen. Der Bahnhof ist natürlich nur angedeutet (Zwecks Weichen und Anzahl der Gleise). Vielleicht sollte auch noch eine Nebenstrecke für mehr Spaß eingebaut werden.
- Dateianhänge
-
- Unbenannt4.jpg (37.93 KiB) 734 mal betrachtet
Nach fest kommt ab.
- HahNullMuehr
- Forumane
- Beiträge: 6637
- Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 14:28
- Wohnort: Rösrath, Δ 435 km
- Kontaktdaten:
Re: Brauche hilfe bei meinem Gleisplan.
Stimmt. In dem doppelten Gleisdreieck links, unter dem Bahnhof.Dudi92 hat geschrieben:Da ist auf jeden Fall ein Kurzschluss drin.(Kleingedrucktes in der Zeichnung)
Warum übrigens nicht auch das BW rechts ins Hochparterre verlegen und die Paradestrecke drunter herfahren lassen? Dann wäre das BW nicht so eingequetscht.
Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.