Diorama

[Vollmilch-Joghurt]

Hallo leute,

ich hab folgendes Problem. Eigentlich passt es nicht so ganz hier her, aber ich weiß auch nicht genau wo sonst im Forum, da es nicht direkt mit Modellbahn zu tun hat.

Ich baue schon seit Jahren Flugzeug und Hubschrauber Modelle von Italeri und Revell. Ich möchte ein Teil des Decks der Nimitz (Flugzeugträger) bauen und habe mir dazu allerhand Zeichnungen und sowas alles beschafft.

Auf dem Flugzeugträger will ich eigentlich nur so 50x50cm darstellen. genauergesagt eines der Katapulte mit allem drum und dran. Dafür möchte ich diese Wände (siehe Bild) Nachbauen.

http://img24.imageshack.us/img24/7276/0 ... 85c019.jpg

Das ganze soll beweglich sein, also auf Knopfdruck hoch und runter fahren. Dazu habe ich den Mechanismus in einem 3D-programm nachgebaut und alles ausgerechnet. Jetzt bin ich auf der Suche nach einer Firma/Privatperson, die Teile im bereich von 2-4 mm aus Messing, Alu oder sowas fräsen kann...

Ich hab schon in einem anderen Forum geschaut aber ich dachte ich frag hier auch mal nach, hier sind in der Regel eh viel schlauere und kompetentere leute unterwegs^^...

Naja, aber das wars auch erstmal. Wenn ich jemanden gefunden habe der mir die Sachen fräsen kann, dann gehts daran die Mechanik (motoren usw.) auszuwählen. Ich hab da auchs chon bisschen geschaut, bin aber noch nciht so schlau aus dem geworden was ich bis jetzt gelesen habe. Das muss sich nichtmal um 270 grad drehen und es soll halt auch nicht so mega schnell hochklappen^^... er so langsam, 10 sekunden oder 15. Vielleicht hat da ja schon jemand eine Idee.

Ansonsten hoffe ich das der Post nicht total verkehrt ist in dem bereich.

Schönes Wochenende an alle!

bis dann

[Breaker]

Hallo Joghurt,

wenn du diese, ich nenn sie mal Rückstoßklappen, in einer Zeit von 10-15s hochfahren willst, ist das viel zu langsam. In Wirklichkeit schnellen sie sehr schnell hoch, ich denke in höchstens drei Sekunden. Sie werden auch immer erst kurz vor dem Start der Flugzeuge hochgeklappt, um alle anderen Personen auf dem Flugdeck zu schützen.

Breaker

[Vollmilch-Joghurt]

okay, also ich dachte 10 sekunden würde ungefähr hinkommen^^, aber das ändert ja nicht das problem, das sone kleinn elektromotoren mit 20.000 u/min bisschen zu schnell sind oder kann man die drosseln in dem man einfach weniger saft gibt? hab gelesen viele "stottern" dann bzw. laufen nicht sauber an.

[Breaker]

Mahlzeit,

ich bin weit davon entfernt, ein Experte in Sachen Elektrik zu sein. Allerdings hätte ich da eine Idee.
Versuch es mal mit einem Servomotor. Den kann man beliebig einstellen.
Bin zwar auch da kein Experte, allerdings habe ich die Servomotoren schon mal auf Moba-Anlagen in Aktion gesehen und denke, das das für dich eine gute Alternative ist.

Aber wie gesagt-nicht mein Spezialgebiet. Mehr ein Gedankengang von mir.
Gib mal Servomotoren in die Suchmaske-hilft vielleicht.

Breaker

[Sorentoraser]

Jetzt bin ich auf der Suche nach einer Firma/Privatperson, die Teile im bereich von 2-4 mm aus Messing, Alu oder sowas fräsen kann...

ein guter Rat von mir , kauf dir einen vernünftigen Dremel und schneide es selber ..

[Sorentoraser]

Sie werden auch immer erst kurz vor dem Start der Flugzeuge hochgeklappt, um alle anderen Personen auf dem Flugdeck zu schützen.

nein , sie sollen den heißen Schubstrahl der Jets nach oben ableiten , mehr nicht ..

wie wär`s denn mit diesem Forum : http://www.rclineforum.de/forum/thread. ... tid=105584

[Vollmilch-Joghurt]

Um gans genau zu sein sollen die Wände beides erfüllen.
1. Sie Leiten den heißen Abgasstrahl nach oben und
2. Sie schützen die Crew vor dem enormen Druck der alles vom Deck fegen würde^^. Denn die Jets drehen voll auf mit Nachbrenner und so beim starten.

Aber gut, Ich hab schon überlegt gehabt die dinger zu Feile/Dremeln, aber ich brauche 12 bzw 24 mal jedes Teil von dem Mechanismus (hängt davon ab ob ich 1 oder 2 Katapulte auf das Diorama bauen will, das ist noch unsicher. Denn es sind immer 6 Klappen mit 2 Mechanismen die exakt gleich sind.

Und ich hätte halt CAD-Daten von der für meine wünsche ausrcihenden genauigkeit, was für eine CNC-Anlage perfekt wäre, um dann die Anzahl genau gleich herzustellen.

An einen Servo hab ich auch schon gedacht als ich meinen RC-Heli gesehen hab, aber ich war mir nicht sicher ob das dann so funktioniert. ich werde es testen müssen denke ich.

Erstmal weiter nach jemandem suchen der mir die dinger herstellt, denn für eine eigene Modellbau-CNC-maschine fehlt mir grad das geld lol

[Phil1983]

Hi Ihr,

ich meine, vielleicht ist meine Idee ja auch eine völlig sinnlose, aber wie wärs denn mit Ätzen der Teile? so kannst du sogar die Struktur der Rückseite nachbilden ohne sie aus einzelnen Profilen nach bauen zu müssen. Sollte insgesamt auch billiger sein, du bist nicht unbedingt an Messing gebunden und es lässt sich genauso gut in Serie herstellen. Firmen die im Auftrag ätzen gibts auch ein paar.

Antreiben würde ich das persönlich auch mit Servos, man müsst in dem Fall halt überlegen ob man das aufklappen mittels Federn löst (im Original werden Sie ja auch mittels Hochdruck aufgestellt (wenn mich nicht alles täuscht ist das auch Luftdruck) dann könntest du das Aufstellverhalten realistisch nachbilden, ist aber nur ne Idee.

Grüße

[Vollmilch-Joghurt]

hmm, aber mit ätzen kenn ich mich garnicht auß. weiß nicht was man da alloes beachten muss^^, wäre aber sich ne idee.

das hoch und runter klappen muss eigentlich auch nichtmal 100% wie im original sein, aäre aber trotzdem gut, denn es wird sonst nicht viele funktionen geben, hatte erst an einen funktionierenden lift gedacht dann würde ich den ausschnitt des trägers so wählen das halt ein katapult und ein lift drauß sind, aber glaube das wird zu aufwändig. das kommt dann alles in einen plexi/bzw glas kasten an meine wand. ca 1-1,m breit und 60-75 tief, das steht noch nicht sogenau fest.

jedenfalls sollen die klappen beweglich sein damit man abwechslung hat^^ sozusagen.ich hab noch überlegt ein kleinen dampferzeuger einzubauen damit der schlitz vom katapult bisschen raucht^^...

mal sehn. ich hoffe um weihnachten rum komm ich bisschen vorran. dann ist ehe rstmal wieder klausuren zeit anfang februar dann kann ich erst in den semesterferien wieder richtig loslegen^^

hat den jemand hier erfahrung mit ätzen?

[Ody]

Wurden hier schon Polysterol-Profile (evergreen) erwähnt? Wäre doch wirklich simpel.

[Vollmilch-Joghurt]

Also weiß jetzt nicht ob alle verstanden haben was ich meine. Die Wände selber, mit ihrer rahmenbauweise wollte ich aus Balsa oder Kunststoffprofilen bauen.

Momentan geht es mir aber eigentlich nur um die Mechanischen Teile für den Klappmechanismuss.

Also die beiden dinger mit dem gelenk. Das aus profilen machen ist irgendwie nicht so gut denke ich...

Ich muss mal sehen ob ich die Tage eine der zeichnungen hochlade als Bild. Dann ist das besser verständlich

[Phil1983]

nochmal Hi,

die Gelenke kannst du auch so selber bauen wenn du handwerklich geschickt genug bist. Kommt aber auch drauf an wie detailiert das Ganze dann sein soll, wieviel man davon überhaupt sieht. Ich finds auf alle Fälle schön das du es so genau machen willst, nur sollte man den Kostenfaktor echt nicht unterschätzen

Aber ich wäre auf ne CAD Ansicht der Gelenke echt mal gespannt, also ruhig her damit.

Grüße

[Breaker]

Mahlzeit,

Lieber Sorentoraser, warum glaubst du denn, wird der Abgasstrahl nach oben geleitet?
Wenn du das Bild auf deinem eigenen Link anschaust und dir die Klappen wegdenkst- was passiert dann wohl hinter dem startenden Jet?
Ohne die Klappe gäb es oft gegrillte Menschen und verkohlte Flugzeuge!!
Soweit ich weiß gibt es sogar eine Sicherung, die dafür sorgt, das das Katapult nicht losgeht, solange die Klappen nicht ausgefahren sind.

Phil1983: ich denke, das die Klappen hydraulisch hochgefahren werden, weil mit Öl ein höherer Druck erzeugt werden kann. Aber das nur nebenbei.

Breaker

[Phil1983]

Mahlzeit,
Phil1983: ich denke, das die Klappen hydraulisch hochgefahren werden, weil mit Öl ein höherer Druck erzeugt werden kann. Aber das nur nebenbei.
Breaker

wie gesagt, bin ich mir nicht sicher, das katapult wird ja auch mit Luftdruck betrieben, aber Hydraulik macht schon Sinn

Ansonsten geb ich dir Recht, der Gasstrahlabweiser (JetBlastDeflector) hat zum einzigen Zweck den Abgasstrahl vom Flugzeugträger weg zu leiten (natürlich nach oben). Das Letzte was du auf nem Schiff brauchst sind verkokelte Besatzungsmitglieder oder ein brennendes Flugdeck

physikalisch betrachtet bietet der Deflektor auch keinen Schubvorteil da sich dadurch nicht die Menge an Luft ändert die durch die Turbine jagd (wäre auch kontraproduktiv, da das Katapult dann mehr kraft aufwenden müsste um das Flugzeug überhaupt auf Position zu halten

Grüße

[Breaker]

Mahlzeit,

jetzt war ich neugierig und wollte es genau wissen.
Laut Wikipedia funktionieren die Katapulte mittels Dampfdruck. Allerdings werden diese Katapulte mehr und mehr durch elektromagnetische Geräte ersetzt. Über die Technik der Abweiser hab ich zwar nix gefunden, aber es wäre sinnig, wenn sie auch mittels Dampfdruck betätigt würden und nicht, wie von mir vermutet, hydraulisch.

Tut mir leid, das wir etwas von der eigentlichen Frage abgewichen sind.

Breaker

[Vollmilch-Joghurt]

Also ich hab es jetzt ganz genau, mit einer zeichnung die ich gefunden hab, dort sind die teile als Hydraulic Cylinder beschrieben.

http://www.tpub.com/content/engine/1410 ... 05_184.htm

Es geht auch genau um diesen Mechanismus, ich habe ihn allerdings etwas vereinfacht für meine zwecke, Bilder bzw zeichnungen kommen dann noch. Habe auch grad gelesen das die meisten JBD (Jet Blast Deflector) Wassergekühlt sind^^.

Katapulte wurden schon immer mit Dampfdruck betrieben, die neueren sollen dann ähnlich wie beim transrapid (will jetzt kein fachchinesich benutzen, da weiß jeder was gemeitn ist) funktionieren.

Ich werde meinen Entwurf nochmal abändern, damit es noch originalgetreuer ist xD

[Vollmilch-Joghurt]

Hier mal ein Bild von dem was ich mir jetzt erstmal gebastletl hatte damit der Mechanismuss funktioniert. EIn Motor würde dann die Achse der Gelenkstange am unteren teil der Stützen Antreiben. Jeweils ein Motor Pro Schild, macht 6 Motoren, die Klappen sich nämlich nicht immer alle 6 gleichzeitig hoch^^

http://img526.imageshack.us/i/jbd01.jpg/

Wenn gewünscht lad ich dann noch die fertigen zeichnungen mit maßen hoch.

Das Schild ist ungefähr 9 cm lang und das gestänge 5,6 wenn es ausgefahren ist^^ dementsprechend klein sind dann auch die Teile. Mein Gestänge hat ca 2,5 mm als durchschnittlicher Querschnitt (also ist an manchen Stellen auch dünner oder dicker).

EDIT:

>VIDEO

http://www.youtube.com/watch?v=t8T1hjS7JeY

http://s115.photobucket.com/albums/n296 ... 9302-1.mp4

=D

[Phil1983]

Hi nochmal

schaut doch gut aus, nur das dein Aufbau nicht ganz dem entspricht was auf dem Video zu sehen ist und in der Konstruktionszeichnung eigentlich auch nicht. Es faltet sich in die falsche Richtung zusammen, im übrigen würde ich die Hebelarme fest auf der Welle fixieren, einen etwas verlängern und den verlängerten dann mittels Schubstange und Servo bewegen. Durch den verlängerten Hebel sparst du Kraft und kannst einen kleineren Servo nutzen, das sollte auch etwa von der Geschwindigkeit her passen, Servos stellen recht schnell.

Wenn du willst mach ich dir morgen mal ne Skizze wie ich das meine. Bis dahin viel Spass beim weiter tüfteln.

Grüße

[Vollmilch-Joghurt]

Ja ich weiß, auf dem Bild faltet es sich in die falsche Richtung, und das hab ich ohne vorlagen konstruiert^^ nur von bildern und mit ein paar maßen die ich habe.

Wie schon geschrieben werde ich aber die konstruktion verwerfen und es dem original entsprechend machen. Ich werde aber die Hydraulikzylinder nur als atrappe machen und den antireb trotzdem auf die achse der unteren stützstangen legen, oder so ähnlich. krieg ja keine hydraulik in der größe^^...

Auf dem video ist übrigens gut zu messen, das der vorgang ca 4-6 sekunden dauert. Hatte noch paar mehr video angeschaut...

Mir geht es aber aufjedenfall auch darum das jede der 6 Wände einzeln steuerbar ist. und sie auch, wie auf dem video nicht exakt gleichmäßig hochfahren. Ich bin leider ein absoluter perfektionist und ich gebe mich NIE mit halben sachen zu frieden^^... entweder reiß ichs dann ab oder ich lass ein projekt vergammeln und witme mich einem anderen projekt

Das hat leider schon vieles verkommen lassen ^^, aber so bin ich halt.

Ich muss sehn wie weit ich die Tage komme, dann kommt nochmal ein bild vom der überarbeiteten version. Und ich werd auch schonmal gucken wie ich das ganze vllt aus profilen hinbekomme oder aus geklebten Einzelteilen aus Kunstsoffplatten 1mm oder so. Hab auch schon überlegt an der Uni nachzufragen ob die mir das mit dem Rapid-Prototyping-Gerät einfach ausdrucken können. problem dabei ist aber das ich dann eine schicht-oberfläche bekomme. geht auch zu weit jetzt vom eiegntlichen thema ab^^...

Finds aber gut das hier ein paar leute mit diskutieren und überlegen. hatte nicht gedacht das ich hier im Forum leute finde die mit denken (bei dem thema, es ist soweit von modellbahn entfernt).

dafür schonmal danke

[Phil1983]

Moin,

das doch kein Thema Ich finds ja schon mal gut das sich überhaupt jemand die arbeit macht das vorher mal durch zu konstruieren

Das mit dem Perfektionismus kenn ich nur zu gut

Im übrigen würde ich sagen das die oberen Schubstangen auch keine Hydraulikzylinder sind, die Hydraulik treibt nur die Welle an, sieht man auf der Explosionszeichung auch ganz gut. Genau an der Stelle würde ich nämlich die Schubstange vom Servo ansetzen und somit die Welle drehen, das erkennst du bei allem Perfektionismus sowieso nicht unterhalb des Flugdecks (sei denn man kann dann bei dir reinschauen).
Somit würdest du 6 Servos benötigen und könntest alle 6 JBDs einzeln steuern, Abweichungen im Verhalten werden sich schon durch bauliche Ungenauigkeiten ergeben. Die Zeit von 4-6 Sekunden ist mit dem Servo auf alle Fälle machbar.

Die reinen JBDs würd ich auf alle Fälle auch aus Kunststoffprofilen machen, alternativ kannst du dir auch Messingprofile holen und das Teil ordentlich verlöten, dank des Hebels sollte das größere Gewicht kein Problem darstellen

PS: HydrauliKzylinder wirst du auch in der Größe bekommen, aber finanzielle Aufwand, für etwas das man nicht sieht, steht in keinem Verhältnis zum Nutzen und schon allein deswegen würd ichs dir nicht raten

Wir lieben hier den Modellbau Also warum auch nicht mal über den Tellerrand schauen, ich machs jedenfalls gern, man weiß ja auch nicht wann man das ein oder andere vielleicht mal auf der MoBa braucht

Bin jedenfalls auf die Fortschritte gespannt und hoffe es "vergammelt" nicht in irgend einer Ecke

Grüße