Fertiggelände Tannhofen welche Gleise benötige ich?

[nachtpfleger]

Hallo zusammen.
Ich benötige mal wieder Eure Hilfe.
Nachdem ihr mir schon so zahlreich beim letzten Mal geholfen habt, würde ich mich freuen wieder Hilfe zu erhalten.

Ich habe das Fertiggelände Tannhofen der Firma Noch.

Dort habe ich zwar die Gleispläne für analogschienen gefunden. Leider sind die Artikelnummern nicht mehr aktuell. Ich glaube die Platte würde in den 70 Jahren verkauft.
Nun gut. Ich habe mich für Marklin Ho digitalgleise entschieden und weiß aber nun nicht welche genau ich kaufen muß für dieses Fertiggelände.

Kann mir jemand helfen?

Es steht Weihnachten vor der Tür und auf dem Wunschzettel meiner Tochter ( fast 6 Jahre alt) steht auf einmal Schienen für die Platte. Ich möchte sie ungerne enttäuschen. Also hoffe ich auf Eure Hilfe.
es würde mich sehr freuen. Dann kann ich noch Schienen kaufen und unter den Tannenbaum legen und die Feiertag sind gerettet.
Danke fürs lesen und vielleicht schon im voraus für Eure Antworten.

Gruß Arndt

[HahNullMuehr]

Moin Arndt,

nur um ein Missverständnis auszuräumen: Digital-Schienen gibt es NICHT.
Den Schienen (und Kabeln) ist es völlig wurst, ob "analoger" Strom oder "digitaler" Strom durchfließt.

Wo finde ich denn den Plan? In welchem Gleissystem ist der angelegt?
Und welche Gleise hast Du für Weihnachten im Sinn? Ich tippe mal auf das Märklin C-Gleis.

Gruß

[günni]

Moin,
schau mal, ob hier etwas für Dich dabei ist.
Hoppala, hier ist Tannhofen, aber mit K und M Gleis.
Jetzt suche ich eine Vergleichsliste K- vs. C-Gleis. Aber große Hoffnung habe ich nicht, fündig zu werden.

[HahNullMuehr]

Moin GüNNi,

da war ich auch gerade. "Tannhofen" stehet nicht in der Liste, aber unten steht folgendes:

Sollten Sie Ihr Gelände nicht gefunden haben, machen Sie bitte Digital-Fotos und senden diese per E-Mail an info@noch.de. Können wir Ihr Foto zweifelsfrei einem NOCH-Gelände zuordnen, so senden wir Ihnen die Gleispläne gerne per Email zu.

Hoffen wir dass NOCH Service so groß schreibt, wie den eigenen Namen.

Gruß

[nachtpfleger]

Ja danke für die schnelle Nachfrage. Ja ich habe mich für die Märklin C-Gleise entschieden. Wie viel Schienen ich kaufen werde weiß ich noch nicht. Wenn ich weiß, welche Schienen ich kaufen muss werde ich mich schlau machen wie viel Schienen ich für mein geplantes Budget bekommen. Dachte auf jeden Fall erstmal an den Außenkreis und evt. der Acht.

Ich werde versuchen die Pläne von der Firma Noch hier zu hinterlegen.
Als alternative hier der Link zur Webseite.

http://www.noch.de/pictures/PDFs/alte_G ... nhofen.pdf

Es ist im PDF Format hinterlegt.

Und danke nochmals Micha. Gruß Arndt

[nachtpfleger]

Habe ich das richtig verstanden?
Ich kann die Firma Noch anschreiben und Sie würden mir die passenden Artikelnummern für das Märklin C-Gleis zuschicken?

daran hatte ich nicht gedacht!
wäre das Möglich? Soll ich es mal probieren?

[günni]

Moin Micha,
schau mein editiertes Posting

[nachtpfleger]

ja habe ich! In der Zwischenzeit habe ich mal der Firma Noch eine E-mail geschickt.
hoffe das die mir sonst auch helfen können.
Also warte ich mal ab. heute ist Sonntag und die Geschäfte haben zu. Nächste Woche habe ich frei und vielleicht habe ich dann schon eine Liste erhalten. Dann kann ich shoppen gehen.

Danke euch beiden schon mal für Eure Hilfe zu so später Stunde.
Gruß Arndt

[HahNullMuehr]

Moin Arndt,

[...] Soll ich es mal probieren?

Versuch macht kluch! Das schlimmste was passieren kann, wäre, dass NOCH sagt: "Nee, sorry, aber für sooo alte Gelände haben wir keine Pläne in C-Gleis mehr gemacht."

Moin GüNNi,
eine Vergleichsliste C-->M oder C-->K gibt es m. W. nicht. Das C-System hat eine völlig andere Geometrie, da ist eine 1:1-Übersetzung nicht möglich.

Was annähernd hinkommt, wären die Bögen der Radien 1 und 2. Damit würde ich anfangen, und dann nachmessen, mit welchen Geraden im C-System die Lücken geschlossen werden können.

Gruß

EDIT: Da war doch eine [ flöten gegangen...

[günni]

Also warte ich mal ab. heute ist Sonntag und die Geschäfte haben zu.

Moin,
Gerüchten zu Folge ist in Düsseldorf verkaufsoffener Sonntag. Ich schreibe bewusst Gerüchten zu Folge, denn ich gehe Sonntags garantiert nicht auf Shoppingtour.

[günni]

eine Vergleichsliste C-->M oder C-->K gibt es m. W. nicht. Das C-System hat eine völlig andere Geometrie, da ist eine 1:1-Übersetzung nicht möglich.

Moin,
dann spare ich mir die Suche

[Stefan mit F]

Moin,

Hoppala, hier ist Tannhofen, aber mit K und M Gleis.
Jetzt suche ich eine Vergleichsliste K- vs. C-Gleis. Aber große Hoffnung habe ich nicht, fündig zu werden.

wie Micha inzwischen schon bestätigt hat:
Eine unkomplizierte "Übersetzung" gibt es nicht. Beim M-Gleis machen schon die beiden Weichen 5137L Probleme, da diese den Radius "R1" haben und es dafür im C-Sortiment kein Äquivalent gibt und die beim K-Gleis verwendeten 30°-Bögen 2121 und 2131, die nur von 1969 bis 1980 gebaut wurden, haben völlig andere Radien als beim C-Gleis vorhanden.

Wenn man allerdings teilweise den M-Plan und teilweise den K-Plan nimmt und mit etwas Vorwissen einen C-Plan daraus bastelt, kommt das dabei raus:

Materialliste: 2 x 24064, 4 x 24071, 2 x 24077,4 x 24094, 3 x 24107, 3 x 24115, 29 x 24130, 8 x 24172, 6 x 24188, 1 x 24215, 3 x 24224, 6 x 24230, 1 x 24330, 1 x 24611, 1 x 24630 2 x 24671, 2 x 24672, 3 x 24977.

Da das NOCH-Gelände gewisse Toleranzen der Geometrie einräumt, könnte es mit diesem Plan funktionieren, muss es aber nicht.
Es führt wohl kaum ein Weg daran vorbei, schon mal einen Teil der Gleisstücke (lange Geraden, Kurvenstücke) zu kaufen und weitestgehend auszulegen, um zu testen, ob mein Plan funktionieren kann. Eventuell sind noch kleine Korrekturen (z.B. 24172 statt 24188) erforderlich.

Tipp: Startersets sind manchmal geringfügig günstiger... vor allem, weil die Standard-Kurven 24130 insgesamt 29 Mal vorkommen, kann man so vielleicht etwas Geld sparen. Mein erster Gedanke wäre 2 x das Ergänzungsset C3, wobei dummerweise anschließend 14 gerade Gleisstücke übrig wären - vielleicht für eine Anlagenerweiterung oder eine Teststrecke?
Übrigens lassen sich die Schienen 24230 außen jeweils durch eine Kombination von Weiche 24611/24612 und Weichenergänzungsbogen 24206 ersetzen, falls die Anlage nach links und/oder rechts erweitert werden soll.

Eine Alternative wäre natürlich, einfach das M-Gleis zu verwenden... soo schlecht wie sein Ruf ist es gar nicht (zumindest wenn man auf Kontaktgleise und lange Loks / lange Züge verzichtet)... und wer sich mit einem NOCH-Fertiggelände abfindet, der ist vielleicht nicht ganz so kleinlich wie einige unserer Forumanen.
Zumindest ließen sich damit die Kosten drastisch reduzieren: Statt rund 300€ für neue C-Gleise müsste man nur rund 100€ (10€ pro Weiche und 0,50€ pro Schiene) für gebrauchte M-Gleise ausgeben. Digital fahren kann man damit genauso.

In jedem Fall: Viel Erfolg!

[Stephan D.]

.....
Eine Alternative wäre natürlich, einfach das M-Gleis zu verwenden...

Hallo!

Oder eben das K-Gleis, für welches es ja einen Gleisplan gibt. Beim K-Gleis ist nur zu beachten, daß sich die Artikelnummern geändert haben: die Hunderterstelle der Artikelnummern sind schon lange eine "2" anstatt einer "1", also z.B. 2201 anstatt 2101.

Gruß
Stephan

[HahNullMuehr]

Moin, ihr Stef/phane,

der C-PLan oben sieht schon recht gut aus. Nur wäre eine Version mit einer weniger fetten Schrift vielleicht nutzbringender.

Ich habe jetzt mal einen Screenshot von Stefans Plan mit jeweils einem aus dem Original-NOCH-Plan (K und M) überblendet *. Da sind zwar ein paar Abweichungen, aber das sollte die Maßtoleranz im Gelände hergeben. Denn auch zwischen der M- und der K-Version weicht die Gleislage stellenweise um (geschätzte) 30 mm voneinander ab.
Auffälligster Unterschied: Bei K liegen zwei Bogenweichen (2167 L, im Nordosten), wo in M zwei 5137 L verbaut werden sollen.
Und wo Stefan im Nordwesten gar Radius 3 eingefügt hat, schreibt der M-Plan R1 vor.

Das sollte hinhauen.

Gruß

*Das grafische Ergebnis sieht ziemlich gruselig aus. Außerdem möchte ich die NOCH-(c)opyrights respektieren. Deshalb: Kein Bild.

[nachtpfleger]

Wahnsinn!!! Super!!!!

Ich bin von Euch Allen begeistert.

Da schläft man über Tag und ist abends wieder auf der Arbeit und schaut, ob sich noch jemand mit Tipps gemeldet hat und findet einen kompletten Gleisplan vor der auch noch von Euch allen diskutiert wurde.

Ich weiß gar nicht wie ich Eure Mühe belohnen soll bzw. mich dafür danken soll.

Mit so etwas habe ich nicht gerechnet.
Wahnsinn!!!

Ich habe eine komplette Liste mit der ich jetzt auf die Suche gehen kann, um zu schauen, was ich mir an Schienen leisten kann für mein Budget.

Euer Vorschlag mit einem M-Gleis oder K- Gleis zu arbeiten muss ich leider verwerfen, da mir meine Frau zum Geburtstag ein Starter Set von Märklin mit C-Gleisen geschenkt hat.

Ich hatte mich schon mal im Mai im Forum erkundigt welches Gleis ich nehmen sollte, weil ich kleine Kinder habe und diese schon recht robust seinen sollten.
So gab es zum Geburtstag ein C-Gleis Starterset von Märklin.

Nun gut, da die Gleise auf das Fertiggelände kommen sollte das wohl kein Argument mehr darstellen.
Sind den bei den Gleisen solche Preisunterschiede? Ich habe mich nun bisher nur mit Märklin C- Gleisen beschäftigt.

Was meint ihr? Soll ich jetzt noch auf ein anderes Gleis wechseln?

Meine erste Meinung ist: Stefan hat sich nun schon so voll reingehängt, das ich beim C-Gleis bleibe. Ich weiß nun was ich benötige und Weihnachten kann mich mit den Kindern dann voll reinhängen.

Danke noch mal an Stefan mit F für die Mühe mit dem erstellen des Gleisplans, HahNullMuehr danke für deine Überprüfung des Gleisplans von Stefan mit F, und Danke nochmals an Stephan D. für den Tipp mit den Artikelnummern beim K-Gleis.

Danke Ihr seit Spitze!!!

[HahNullMuehr]

Moin Arndt,

mit dem Gleissystem ist es so eine Sache, das kann man auch als Weltanschauung bezeichnen.
M-Gleis wird schon lange nicht mehr produziert und ist also nur noch gebraucht zu bekommen. Mittlerweile wird es fast überall verramscht, daher recht günstig.
K-Gleis wird auch reichlich auf dem Gebrauchtmarkt angeboten, also auch günstig zu haben.
C-Gleis ist aktuell, KINDERleicht zusammenzustecken, aber nicht so trittfest wie etwa K-Gleis. Im C-System gibt es weniger Ausgleich-Stücke, besonders die sehr kurzen nicht. Da muss man im Notfall eins basteln.

Als MODELLbahner (nicht SPIELbahner) würde ich das K-Gleis immer vorziehen, da es, mit dem entsprechenden Unterbau und farbiger Behandlung viel vorbildgetreuer aussehen kann als das C-Gleis. Außerdem gibt es in K auch Flexgleise, die wirklich freizügige Planung und schöne Bogenstrecken ermöglichen.

Aber das ist Ansichtsache.

Für ein Fertiggelände für die Kinder ist es super: Schotter-Böschung ist dran, leicht auf- und umzubauen, kontaktsicher. Und für alle Fälle gibt es immer Übergangsgleise, wenn z. B. Vati ein Anlagen-Segment in akribischer Ausgestaltung an die Kinderanlage andocken will.

Lass uns wissen, wie es voran geht, und vor allem:
Lass uns wissen, wenn Du ein Problem hast.

Gruß

[nachtpfleger]

Danke Micha für deine Ausführung zu den Gleissystemen.

Es hört sich ja schon mal gut an, das es auf jeden Fall Übergangsgleise gibt.

Zu den C- Gleisen kann ich auf jeden Fall bestätigen, das sie selbst für kleine Kinder von 3 Jahren super sind. Ohne Probleme können sie die Gleise stecken und auch darüber laufen.

Mich würde es sicherlich reizen eine eigene Modellbauplatte zu erstellen und ich glaube ich werde das sicherlich auch später machen. Nur bin ich aktuell Laie und ich glaube,
die jetzige Platte ist ein guter Start in die Materie Technik Elektronik und Modellbau.

[Stefan mit F]

Moin Arndt,

freut mich dass wir Dir helfen konnten.

Du brauchst jetzt zwar nicht wegen meinem Plan unbedingt C-Gleise nehmen, aber es stimmt schon:
Für Kinder sind diese Schinene ideal. Nahezu unkaputtbar, geringes Verletzungsrisiko, einfache Handhabung, damit kann man auch gut alles Mögliche "ausprobieren".
Und da Du das NOCH-Gelände ja sowieso besitzt, kannst Du es ja auch für die ersten Spielbahnerfahrungen nutzen - und man bekommt so vielleicht eher ein dreidimensionales Vorstellungsvermögen für den späteren Bau von Steigungen, Tunneln etc. als mit einer flachen "Platte".

Vielleicht wäre es auch eine Idee, später mal eine richtige Anlage an die NOCH-Anlage anzubauen, dann können die Kinder mit der NOCH-Anlage spielen und man kann sich über eine Gleisverbindung Züge auf die neue Anlage rüberfahren lassen - wenn man das NOCH-Gelände nicht leid ist bis dahin.

[HahNullMuehr]

Moin zusammen,

jetzt ist der Umgang mit Holz, Säge, Fliegendraht und Gips auch nicht jedermanns Sache. Aber auf so einem Fertiggelände lassen sich auch schöne Häuschen (patiniert? gealtert?) aufstellen, Szenen darstellen und natürlich die ganze Technik der Modellbahn einsetzten.

Außerdem sind die Dinger recht robust, und wenn man alles ordentlich befestigt, kann man die Angelegenheit auch flugs hochkant nehmen und aus dem Weg räumen und irgendwo zwischenlagern.
Ich hab auch mal mit einem Fertiggelände angefangen, ist aber ein paar Jahre her...

Gruß

[Stefan mit F]

Moin,

nachdem ich die Nummern am PC leider in keine lesbarere Form konvertiert bekommen habe, habe ich sie einfach handschriftlich ergänzt:

Ich hoffe, nun ist alles lesbar.

Viel Erfolg beim Zusammenstecken!