Hallo,
wollte mal frage wenn ich ein Kreiswendel mit 24230 Gleisen von Märklin bauen will eine höhe von 50cm überwinden will mit 3% oder was geht steigung, wie viele Kreise brauche ich dann, gibt es noch eine nicht umbedingt leichtere sonder billiger baumassnahme?
Markus
Gleiswendel ?
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Wolfgang K.
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- Beiträge: 713
- Registriert: Freitag 5. November 2004, 11:22
- Wohnort: Buchbrunn in Unterfranken
Salü Markus,
Je enger ein Kreis, um so gefährlicher wird ein Anfahren in selbigem. Lange Züge neigen ganz stark dazu, nach innen zu kippen.
Wenn also garantiert werden kann, daß der Zug nicht in der Steigung anfahren muß oder mit einer ganz sanften Beschleunigung angefahren wird: Kein Problem!
Eine Maßnahme wäre, aus dem Kreis in ein Oval zu machen. Vielleicht hast Du ja die Platznot nur in einer Richtung. Dann hast Du auf der Geraden im Wendel die Möglichkeit, an Höhe zu gewinnen und der Lok ein wenig Erholung zu gönnen.
Je Gleichmäßiger und größer der Radius, regelmäßiger und flacher die Steigung und regelmäßiger die Geschwindigkeit, um so betriebssicherer wird es im Wendel.
Stelle mir gerade vor, was passiert, wenn der/die letzten Waggons vom Zug nach rückwärts den Wendel hinunterrollen/stürzen.
Je enger ein Kreis, um so gefährlicher wird ein Anfahren in selbigem. Lange Züge neigen ganz stark dazu, nach innen zu kippen.
Wenn also garantiert werden kann, daß der Zug nicht in der Steigung anfahren muß oder mit einer ganz sanften Beschleunigung angefahren wird: Kein Problem!
Eine Maßnahme wäre, aus dem Kreis in ein Oval zu machen. Vielleicht hast Du ja die Platznot nur in einer Richtung. Dann hast Du auf der Geraden im Wendel die Möglichkeit, an Höhe zu gewinnen und der Lok ein wenig Erholung zu gönnen.
Je Gleichmäßiger und größer der Radius, regelmäßiger und flacher die Steigung und regelmäßiger die Geschwindigkeit, um so betriebssicherer wird es im Wendel.
Stelle mir gerade vor, was passiert, wenn der/die letzten Waggons vom Zug nach rückwärts den Wendel hinunterrollen/stürzen.
tschüs...
...Stef@n aus dem Saarland
PS: Wer mir mailt, der schreibt an stefan(at)diwo(dot)eu
oder sieht mal unter
www.diwo.eu oder www.mef-heusweiler.de nach!
...Stef@n aus dem Saarland
PS: Wer mir mailt, der schreibt an stefan(at)diwo(dot)eu
oder sieht mal unter
www.diwo.eu oder www.mef-heusweiler.de nach!-
Ferry
Gleiswendel
Hi Markus,
so wie schon geschrieben wurde kommt es nicht alleine auf die Steigung an sondern auch sehr auf den Durchmesser. Es entstehen sehr große Reibungskräfte die nach innen wirken. Du wirst selbst wenn du die 24330 verwendest an einen Punkt kommen wo du die Zuglänge nicht erhöhen kannst. Habe genau diese Maße die du hier genannt hast bei mir Umgesetzt, bei mir sind es 5 1/2 Umdrehungen mit den 24330 und der Wendel kann von einem ICE (gezogen oder geschoben) mit einer Länge von 206 cm befahren werden.
Gruß Ferry
so wie schon geschrieben wurde kommt es nicht alleine auf die Steigung an sondern auch sehr auf den Durchmesser. Es entstehen sehr große Reibungskräfte die nach innen wirken. Du wirst selbst wenn du die 24330 verwendest an einen Punkt kommen wo du die Zuglänge nicht erhöhen kannst. Habe genau diese Maße die du hier genannt hast bei mir Umgesetzt, bei mir sind es 5 1/2 Umdrehungen mit den 24330 und der Wendel kann von einem ICE (gezogen oder geschoben) mit einer Länge von 206 cm befahren werden.
Gruß Ferry
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kabtender
Moin!
...man sollte noch hinzufügen, dass es auch von den Lokomotiven abhängt, ob ein Zug die Gleiswendel bewältigt oder nicht.
Bei mir ist es so, dass ich zwei Wendeln habe. Eine kreisförmige (mit 24230 gebaut, wird aber mittelfristig abgerissen, weil untauglich. Siehe auch die vorgehenden Antworten) und eine ovale.
In beiden Fällen schaffen es die Dampflokomotiven (Märklin) relativ Problemlos. Die V200 (auch Märklin) und die BR 95 (Piko) dagegen haben selbst auf dem Oval noch Probleme. Ich werde bei diesen Lokomotiven mal mit anderen Haftreifen experimentieren.
MfG Roland
...man sollte noch hinzufügen, dass es auch von den Lokomotiven abhängt, ob ein Zug die Gleiswendel bewältigt oder nicht.
Bei mir ist es so, dass ich zwei Wendeln habe. Eine kreisförmige (mit 24230 gebaut, wird aber mittelfristig abgerissen, weil untauglich. Siehe auch die vorgehenden Antworten) und eine ovale.
In beiden Fällen schaffen es die Dampflokomotiven (Märklin) relativ Problemlos. Die V200 (auch Märklin) und die BR 95 (Piko) dagegen haben selbst auf dem Oval noch Probleme. Ich werde bei diesen Lokomotiven mal mit anderen Haftreifen experimentieren.
MfG Roland
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Fabian
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Felix (der erste)
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Bei aller liebe... Beim Kreis wird es etwas schwierig mit den Winkelfunktionen...
Nimm lieber für die Strecke die Formel 2*pi*r .... Das soll helfenn. Die Steigung macht dann effektiv nicht soviel an Längengewinn aus, als dass das für die Zugölänge usw. von Bedeutung wäre. Wohl aber beim zusägen des Wendels.
Nimm lieber für die Strecke die Formel 2*pi*r .... Das soll helfenn. Die Steigung macht dann effektiv nicht soviel an Längengewinn aus, als dass das für die Zugölänge usw. von Bedeutung wäre. Wohl aber beim zusägen des Wendels.
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Friedel Weber
Dann wollen wir mal die Sache angehen.
Für Märklin C-Gleise
24130 r1=360mm => u1=2,26m (u=2*r*pi) => h=6,8cm
24230 r2=437,5mm => u2=2,75m => h=8,25cm
24330 r3=515mm => u3=3,24m => h=9,7cm
24430 r4=579,3mm => u4=3,64m => h=10,9cm
24530 r5=643,6mm => u5=4,04m => h=12,1cm
24912 r=1114,6mm => u=7,00m => h=21cm
u gleich Länge einer Wendel, h gleich Höhenunterschied pro Wendel bei 3% Steigung
Du möchtest 50cm Höhe bei 3% überwinden; 3% meint pro Meter 3cm Höhenunterschied. Willst du 50cm Höhe überwinden, brauchst du ca. 16,7m (50:3) Streckenlänge.
Jetzt rechnest du aus, wie oft eine Wendellänge in 16,7m passt, dann hast du die Zahl der Wendeln.
24230 16,7m:2,75m = 6,07 (alle Werte gerundet)
Aber: Vorher musst du wissen, wie viel Höhendifferenz du zum Durchfahren brauchst (E-Lok oder nur Dampf u. Diesel?).
Beispiel: einer Diesellok o. Dampflok reichen 7cm allemal, einer E-Lok 9,5cm allemal (ohne Oberleitung). Dazu musst du die Dicke der Unterlage rechnen, z.B. 1,5cm Holz. Daraus ergibt sich eine sichere Durchfahrtshöhe von 8,5cm (Diesel, Dampf) oder 11cm (E-Lok ohne Oberleitung). Diese Mindesthöhe muss eine Wendel erreichen, sonst haut es die Lok am Ende der ersten Wendel herunter. Also sehen wir mal nach (s.o.), wie hoch die Höhendifferenz bei jeder Wendel ist, ganz unabhängig von Problemen mit langen Zügen.
Die Höhendifferenz bekommst du ganz einfach so: Wendellänge mal 3% = Höhendifferenz; also bei 24230: 2,75 mal 3cm (wegen 3%) = 8,25cm usw. Aber von diesen 8,25cm musst du noch die Unterlagendicke abziehen!!!
Hast du weitere Fragen, lass es mich wissen.
Friedel
Für Märklin C-Gleise
24130 r1=360mm => u1=2,26m (u=2*r*pi) => h=6,8cm
24230 r2=437,5mm => u2=2,75m => h=8,25cm
24330 r3=515mm => u3=3,24m => h=9,7cm
24430 r4=579,3mm => u4=3,64m => h=10,9cm
24530 r5=643,6mm => u5=4,04m => h=12,1cm
24912 r=1114,6mm => u=7,00m => h=21cm
u gleich Länge einer Wendel, h gleich Höhenunterschied pro Wendel bei 3% Steigung
Du möchtest 50cm Höhe bei 3% überwinden; 3% meint pro Meter 3cm Höhenunterschied. Willst du 50cm Höhe überwinden, brauchst du ca. 16,7m (50:3) Streckenlänge.
Jetzt rechnest du aus, wie oft eine Wendellänge in 16,7m passt, dann hast du die Zahl der Wendeln.
24230 16,7m:2,75m = 6,07 (alle Werte gerundet)
Aber: Vorher musst du wissen, wie viel Höhendifferenz du zum Durchfahren brauchst (E-Lok oder nur Dampf u. Diesel?).
Beispiel: einer Diesellok o. Dampflok reichen 7cm allemal, einer E-Lok 9,5cm allemal (ohne Oberleitung). Dazu musst du die Dicke der Unterlage rechnen, z.B. 1,5cm Holz. Daraus ergibt sich eine sichere Durchfahrtshöhe von 8,5cm (Diesel, Dampf) oder 11cm (E-Lok ohne Oberleitung). Diese Mindesthöhe muss eine Wendel erreichen, sonst haut es die Lok am Ende der ersten Wendel herunter. Also sehen wir mal nach (s.o.), wie hoch die Höhendifferenz bei jeder Wendel ist, ganz unabhängig von Problemen mit langen Zügen.
Die Höhendifferenz bekommst du ganz einfach so: Wendellänge mal 3% = Höhendifferenz; also bei 24230: 2,75 mal 3cm (wegen 3%) = 8,25cm usw. Aber von diesen 8,25cm musst du noch die Unterlagendicke abziehen!!!
Hast du weitere Fragen, lass es mich wissen.
Friedel