Hilfe bei Anlagenplanung

[buckowlars]

Hallo Zusammen,
nach meinem Umzug in ein neues Haus moechte ich wieder eine Modellbahn planen. Zum Glueck habe ich jetzt einen schoenen grossen Kellerraum zur Verfuegung.
Abmessungen sind: 598 cm*560cm, Hoehe 2,00 m , Tuer geht nach aussen auf und hat vom linken Rand einen Abstand von 125cm und von rechts von 380cm.
Hier noch ein paar Eckpunkte:
• HO Fleischmann Profi Gleis ( sehr viel Gleismaterial ist bereits vorhanden ), vielleicht in Kombination mit Elite Gleis im sichtbaren Gebiet
• Digitale Steuerung ( Win Digipet 9.0 ist vorhanden, Rautenhaus Digital mit RMX 950 und viele andere Rautenhaus Steuerelemente sind vorhanden )
• Epoche IV,V,VI
• Kellerraum kann komplett genutzt werden, ist trocken, Tuer geht nach aussen auf, Hoehe 2,00 m
• Zuglaengen ( 2 ICE 5 teilig vorhanden, IC mit mind. 5 Waggon plus Lok ), lieber laenger als kuerzer
• Mit Oberleitung ( sehr viel Material von Viessmann ist bereits vorhanden )
• Modellbahn-Fahrspass soll im Mittelpunkt stehen
• Mind. ein grosser Durchgangsbahnhof erwuenscht ( grosser Bahnhof ist vorhanden )
• Bahnbetriebswerk mit grosser Drehscheibe ( Feischmann ) vorhanden
• Faller Car-System integrieren wo moeglich und sinnvoll, Fahrbahneinengung, autom. Schranken, Kreuzung, Bushaltestelle
• Kopfbahnhof ?
• Nebenbahnhof erwuenscht
• Triebzuege koennen als Pendelzuege eingesetzt werden
• Automatische Lokwechsel sollen moeglich sein, Doppeltraktion
• Containerterminal und Tankterminal einplanen ( Zuggarnituen und Gebaeude vorhanden )
• Ein hoher Berg mit Schnee sollte auf einen Anlagenteil moeglich sein, ebenso ein Badesee auf einem anderen Teil
• Bruecken ( auch gross ) und Tunnel ausdruecklich erwuenscht
• Alle Loks sind digital und groesstenteils mit Sound ausgeruestet
• Beleuchtung in Personenzuegen vorhanden
• Planung auf mehrere Ebenen, Schattenbahnhof
• Gute Schalldaemmung
• Sinnvolle Aufteilung von Stromkreisen
• Form der Modellbahn; an der Wand entlang? in E oder C Form?, moechte gern soviel wie moeglich ( sinnvoll ) Platz mit Zugbetrieb
• Gute Erreichbarkeit
• Einige weitere moderne Gebaeude bereits vorhanden

Da es hier im Forum sicher viele Leute gibt mit viel Erfahrung moechte ich dies gerne nutzen.
Ich hoffe auf viele Reaktionen.

Vielen Dank schon voraus!

Beste Gruesse,
Lars

[Hellas-Express]

Hallo Lars

Zuerst einmal willkommen hier im Forum.

Ich empfehle dir zuerst einmal eine Grundrisszeichnung deines Raumes hier hineinzustellen. Bitte mit Türen, Fenstern, Fallrohren, Heizkörpern usw. Ein paar Fotos, um ein Gefühl für den Raum zu bekommen wären auch nicht schlecht.

Hab mir als N-Bahner gerade vorgestellt, was ich in einen solchen Raum alles unterbringen könnte.
In deinen Vorgaben hab ich einen Punkt gefunden, der mit persönlich nicht gefällt, bzw. den ich für ziemlich kitschig finde: Der schneebedeckte Berg. Bei nur 2m Raumhöhe halte ich dies für übertrieben.

Aber jeder hat da einen anderen Geschmack.

Als Anlagenform mit max. Raumnutzung käme zuerst eine Rundumanlage (t=1,0m) mit einer Zunge in der Mitte in Frage.

Grüße von Michi

[HahNullMuehr]

Moin zusammen,

um Michi mal schnell ein Bein zustellen : Gerade die niedrige Deckenhöhe macht es doch leicht, einen Bergkamm bis ganz noch oben zu bauen, so dass Sommer- und Winterlandschaft räumlich voneinander getrennt sind. Das "Skigebiet" wird nur durch Tunnel erreichbar und ist dann eine Welt für sich. Dort kann sogar anderes Licht und Wetter herrschen als im "Flachland".

Das erste, was mir einfiel, war, die Ecke neben der Tür (125 cm) für den Bastel- und Wartungstisch zu nutzen. Vielleicht direkt mit Zufahrtsgleis und Andock-Platz für die Transport-Kiste, wenn es mal zum Stammtisch oder zu Freunden geht?

Und nicht zu vergessen:
Willkommen im Forum, Lars.
Wenn Dir hier irgendwas bekloppt vorkommt: Keine Panik, das sind nur die Forumanen. Die tun nichts, die wollen nur spielen.

Gruß

[buckowlars]

Hallo Zusammen,
erste ienmal mein Dank an Michi und HahNullMuehr fuer Euren ersten Gedanken und Fragen.
Wenn alles klappt habe cih eine kleine Zeichnung des Kellerraums im Anhang.
Es gbt keine Fenster oder Rohre nur ebend eine Tuer. Im Raum haengen 4 Neonroehren zur Beleuchtung.
An 2 Ecken gibt es eine Belueftung.

Ich selbst dachte auch an eine Wandanlage mit Zunge. An der zur Tuer gegenueberliegenden Seite wollte ich einen Streifen von 40 oder 50 cm von der Wand freilassen , um so auch von der anderen Seite an die Anlage zu kommen. Damit koennte man in der Mitte ca. 2 m breit bauen.
Diese Idee habe ich mir abgeschaut bei www.modellbahnbueren.de.
Da ich zum eigentlichen Bau auch noch den davorliegenden Kellerraum oder die Garage benutzen kann, wollte ich den eigentlichen Raum fuer soviel moeglichen Fahrspass nutzen. Aber vielen Dank fuer den Hinweis HahNullMuehr !

Bin gespannt auf Euren Kommentar.

Beste Gruesse,
Lars

[günni]

Moin,
richtig, die 1,25m-Ecke sollte man für einen kleinen Schreibtisch reservieren. Irgendwo muss doch auch die Kaffeemaschine hin.

[Stefan mit F]

Moin,

es gibt sie also tatsächlich immer noch: Menschen, die am PC eine Skizze zeichnen, diese ausdrucken und abfotografieren und dann als JPEG hochladen... *SCNR*

Nun wäre ich fertig mit trollen, aber da die Skizze auch noch unmaßstäblich ist, habe ich mich mal selbst ans Werk gemacht:

Keller 598cm x 560cm Tür geht nach aussen auf.png (4.22 KiB) 1309 mal betrachtet

Für die Erstellung musste ich natürlich ein hochprofessionelles Grafikdesigntool aus dem Hause Winzigweich (MS Paint) bemühen, aber das Ergebnis kann sich m.E. sehen lassen. Ergänzt habe ich die (auf Grundlage der in obiger origineller Computerzeichungsausdrucksfotografie angegebenen Zahlenwerte berechnete) Breite der Tür. Maßstab: 1Pixel = 1cm.

Vielleicht hilft dieser Plan möglichen Beratern des Threaderstellers, den vorhandenen Raum besser einzuschätzen.

[Hellas-Express]

Hallo Leute,

an Micha: Beine stellen gilt noch, aber gestrecktes Bein bedeutet rote Karte

an Günni: Mit so etwas verschenkt man keinen Mobaplatz! Zu meinen alten Messebauerzeiten hatten wir für so etwas einen Kubus auf Rollen, 50 auf 50 und 70cm hoch, mit eingebautem Minikühlschrank, Kaffeemaschine und Radio und allem was man noch an Kleinzeug fürs leibliche Wohl so brauchte.

An Stefan: Danke für den Grundriss!

Zu guter letzt an Lars: Hier mal eine grobe Grundidee mit maximaler Platzausnutzung.

In diesem Sinne, der Michi

[buckowlars]

Guten Abend,
nachdem Stefan mit F so freundlich war und eine vernuenftige Skizze gezeichnet hat ( vielen Dank dafuer ) und Michi einen wirklich tollen Vorschlag gemacht hat, hier auch ein Versuch zur Diskussion von mir selbst.
Ich gehe in meinem Plan davon aus, dass der Schattenbahnhof auf Niveau 0 liegt, daraus folgt die +1 oder +2 in der Zeichnung.
Ich dachte als Basis an eine umlaufende 2 gleisige Paradestrecke, mit kleinen Ueberraschungen in der Gleisfuehrung ( durch Tunnel, Abzweigungen zum Schattenbahnhof oder anderen Ebenen ).
Ich bin erstmal auf Eure Expertenmeinung zum grundsaetzlichen Aufbau der Anlage gespannt.
Was meint Ihr zu Michis oder meinen Vorschlag? Gibt es noch andere Ideen?

Beste Gruesse,
Lars

[HahNullMuehr]

Moin zusammen,

ich würde mich jetzt nicht sklavisch an eine Skizze halten, nur weil sie aus schönen, geraden, fetten schwarzen Linien besteht oder homogen grau schattiert daherkommt.

Ich würde zunächst die "Komponenten" (Bahnhöfe, Industrie-Areale usw.) locker im Raum verteilen und mit den jeweils nötigen Gleisanlagen planen.
Dann versuchen wir die sinnvollen Verbindungen dazwischen zu legen, wobei die eine oder andere Komponente noch leicht passend gedreht und in den richtigen Winkel gesetzt werden kann.

Und wenn das Konzept steht, ziehen wie eine Rand-Begrenzung drumrum, die die Anlagenkante darstellt.

Wie wäre es übrigens mit der totalen Rundum-Anlage:

Ist die Türe nicht im Weg,
basteln wir uns einen Steg:
Wir hängen in die Lücke
eine rausnehmbare Brücke!

Michis Entwurf ist übrigens der bastel- und wartungsfreundlichere. Die Tiefe der einzelnen Teile ist bequemer zu erreichen. Auch sehr gut: die Ecken sind schon vorgerundet! Immer mit dem Hintergrund anfangen. Später kommt man nicht mehr dran!

Gruß

[Hellas-Express]

Hallo Lars,

Hab mich zu meinem Entwurf etwas zu kurz gehalten. Sehe dort eine Nur-Stadt-Anlage vor mir, mit einem Hbf und vielleicht einem Haltepunkt im Vorort. Deinen Wunsch bezüglich einer Nebenbahn hab ich mal geflissentlich ignoriert. Was hälst du statt dessen von einer oder zweier kleiner Straßenbahnlinien, die sich durch den Ort ziehen?

Zu deinem Entwurf: Vielleicht etwas zu viele Bahnhöfe. Für die Preiserleins wäre es oft praktischer von Bhf zu Bhf zu Fuß zu gehen, als auf den Nächsten Zug zu warten. Die Anlagenform: Pack dir mal die Hände mit Werkzeug zu und kletter ein paar mal, in Längsrichtung unter eurem Esstisch hindurch, dann weist du was dich bei dieser Anlagenform erwartet. Auch solltest du deine Durchgänge nicht zu schmal machen, damit du im Ernstfall, ohne etwas herunterzureißen, mal zu einer Katastrophe hineilen kannst. Wo ich Micha recht geben muss: Die endgültige Anlagenform, also die Feinheiten, entstehen später, nach der endgültigen Planung.

An Micha: Das mit der Brücke versteh ich ja nun überhaupt nicht. Da machen wir alles nur erdenkliche, um unsere Züge ja nicht im Kreise fahren zu lassen, und du willst selbigen jetzt wieder schließen? Das Rollmaterial muss ja eh wieder in einen oder mehrere Schattenbahnhöfe hinabsteigen, da macht eine 100%'ige Rundumanlage keinen Sinn.

Allen ein gutes Nächtle, Michi

[HahNullMuehr]

Moin Michi,

Die Züge fahren IMMER im Kreis. Nur, bei einer gut geplanten Anlage merkt man das nicht!

Die "Ein-Hänge-Brücke" war halt mein Beitrag zur gnadenlosen Raumausnutzung. Und für den späteren Betrachter/Betreiber ist es schön: Überall Zugverkehr, vor mir, hinter mir, rechts und links. Mittendrin statt nur dabei.

Gruß

[buckowlars]

Hallo die Herren,
vielen Dank an Michi und Micha.
Ueber die Idee um Strassenbahnen fahren zu lassen , musste ich erstmal eine Nacht nachdenken. Ich fuehle mich besser bei viel Zugverkehr ( auch gerne Triebwagen wie S-Bahn und Car System ). Um dann auch noch glaubhaft eine Stadt mit einer Strassenbahn hinzubekommen ist vielleicht auch ein bisschen viel.
Die Idee einer herausnehmbaren Bruecke vor der Tuer, find ich super. Man muss nicht, kann aber darueber fahren. Fuer meine beiden Jungs ist das sicher toll und auch irgendwie anders als viele andere Bahnen.
Michi: Du hast sicher Recht mit Deiner Bemerkung zu meiner Idee der Aufteilung. Zuviel Bahnhoefe ist auch nicht gut. Ich dachte durch die verschiedenen Ebenen etwas Auflockerung zu bekommen.
Eine doppelgleisige Paradestrecke, mit ein- und ausfuegenden Zuegen, ein grosser Bahnhof, Bruecken, Tunnel, Industrie und ein Bahnwerk, doch ne ganze Menge.
Bin mir aber sicher das wir das hinbekommen werden.

Beste Gruesse,
Lars

[Arminius]

Hallo
Ich werde mich heute Abend auch mal an einem Entwurf wagen.

[Nordexpress]

Die Idee mit dem mittleren Kopfbahnhof finde ich super, interessante Triebzüge gibts ja von S-Bahn über Dieseltriebzüge bis zu einer Reihe von schönen Epoche 3-4 TEE Triebzüge, die keine superlange Bahnsteige benötigen.

Für den automatischen digitalisierten Kopfbahnhofbetrieb muss man nur darauf achten, dass alle Decoder und Steuersoftware kompatibel/zusammen arbeiten.

[Hellas-Express]

Da hat uns der Lars im Eingangsbeitrag doch glatt 2 wichtige Eckpunkte verschwiegen: Seine beiden Jungs.
Mal davon ausgehend, dass die beiden noch nicht volljährig sind, heißt das für die Anlagenplanung: Viel Spielspaß an der Anlagenvorderkante ist gefragt!!!

Michi

[buckowlars]

Hallo Zusammen,
ich wollte gerne wissen, ob Ihr noch neue Erkenntnisse zur Anlagenform habt?
Viele Sachen wurden angesprochen, einige Ideen geaeussert.
Ich bin mir natuerlich bewusst, dass ich selbst entscheiden muss, was ich bauen moechte. Dennoch wuenschte ich mir doch noch ein paar Ideen von erfahrenen Modellbahnplanern und- bauern.


Beste Gruesse,
Lars

[Maik Costard]

Die grobe Form von Michi finde ich für den Raum angemessen.
Vielleicht sollte man jetzt mal ein paar Bahnhöfe zeichnen und schauen, ob sie sich in die Grobplanung einfügen lassen.
Schönen Gruß
Maik