Maßstab von Schnellzugwagen

[ccs800]

Hallo!

Nachdem in vielen anderen Foren (und auch hier) schon viel über Sinn und Unsinn der 24cm (Märklin), 1:100 (Roco, Märklin,...), 1:93,5 (Fleischmann) und 1:87 (Roco, Ade,...) Schnellzugwagen gestritten wurde, würde mich mal eins interessieren:

Wer von euch hier, in diesem Forum, fährt H0-Schnellzugwagen in welchem Maßstab?

Also ich fahr 1:100.

Bitte keine Grundsatzdiskussion (sonst ) (jeder soll es so halten, wie er Lust oder Platz hat), sondern nur eine repräsentative Umfrage!

Ich freue mich schon auf rege Beteiligung!

Gruß Christopher

[Mathias]

Also ich habe am liebsten 1:87, die dem Vorbild entsprechen.

[Dirk_A]

Ich fahre ausschließlich 1:100 Maßstab bei den Personenwagen. Bei den Güterwagen darf es auch schon mal 1:87 sein.

Die 1:87 Personenwagen sind zwar sehr schön anzusehen und mögen auch auf so großzügigen Anlagen mit entsprechenden Radien wie im MiWuLa fahrbar sein, aber auf den heimischen Anlagen dürften diese Radien wohl selten sein und nur auf den Paradestrecken zu finden sein.

Je kleiner der Radius ist den man verwenden kann um so kürzer sollten dann auch die Reisezugwagen sein die man verwendet damit das Zugbild zur Landschaft in sich noch stimmig ist.
Dies ist meine Meinung zu dem Thema Längenmaßstab den wir auch an unserem Stammtisch bereits ausführlich diskutiert haben.

[Andreas Weise]

Hi,

ich habe 1:93 (Fleischmann) angekreuzt, da das meiste Schnellzugwagenmaterial bei mir von Fleischmann ist, und dementsprechend diese Wagenlänge aufweisen. Einige Schnellzugwagen sind allerdings auch in 1:100 (Roco, Märklin, Lima etc.), sofern es Wagen sind, die nur in dieser Ausführung zu bekommen sind. 1:87 scheidet bei mir aufgrund zu enger Kurvenradien aus (zulässig sind bei mir max. 28,5 cm Wagenlänge), und die 24-cm-Blechwagen waren schon, als ich mit der Eisenbahn überhaupt angefangen habe, schon nicht mehr zeitgemäß, so dass ich diese gar nicht erst gehabt habe.

Andreas Weise

[Jörg G]

Da ich von allem etwas habe, sind die Längen auch nicht immer die selben. Von Fleischmann, Roco über Piko ...

[Michael K.]

Morgen Zusammen,

bei mir laufen nur 1:87er, und obwohl meine Anlage nur knapp 6-7 qm hat, lassen sich auch da großzügige Radien realisieren.
"Gleiswüsten" lassen sich damit allerdings nicht realisieren...

Bis denn
Michael

[Marius Baum]

Kurze Zwischenfrage: Welcher Hersteller stellt 1:87 Schnellzugwagen her?

Ich habe auch 1:93 angekreuzt. Momentan baue ich zwar nix, aber alle Planungen und kleine Bestände, die jetzt schon vorhanden sind, sind von Fleischmann bzw. mit Fleischmann geplant. Daher 1:93...

Ich muss mich Dirk in gewisser Weise anschließen, aber nicht ganz:
Ich finde es schade, dass auch viele Leute mit großen Anlagen 24cm Wagen fahren. Ich denke, dass dies zumeist so entsteht: Man baut sich die erste (kleine) Anlage, und passt dementsprechend die Wagenlängen an (in dem man die richtigen kauft*g*). Nun baut man irgendwann größere Anlagen, auf denen auch längere und damit vorbildgerechtere Wagen fahren könnten. Hier ist nur immer der springende Punkt: Alle alten Waggons verkaufen und neue kaufen? Und meistens lautet dann die Antwort: Nein!

Jeder weiß, dass man im Modellbau von den Platzverhältnissen und damit einer gewissen Vorbildtreue Kompromisse eingehen muss. Und außerdem sollte man auch jedem das Seine lassen. Deswegen sage ich jetzt noch meine Meinung und dann schluss: Ich finde, dass 1:100 (Längenmaßstab) Wagen auf jeder Anlage (also egal wie das Verhältnis von der Umgebung ist) einfach verboten werden sollten. Jedoch ist 1:87 für viele kleinere Anlagen zu unproportioniert ( ). Also sind 1:93-Wagen eigentlich am flexibelsten und sehen noch im Vergleich zu den 1:100ern akzeptabel aus (nicht von der Detailtreue o.ä., sondern einfach von den Proportionen). Und da Fleischmann sowieso gute Sachen baut (und locker mit M* & Co mithalten kann) ist das schon 'ne Überlegung wert, find ich.

[H0-Holger]

Ich habe "von allem etwas" angegeben, allerdings sind die berühmten 24cm-Wagen nicht dabei.
Die 1:100-Wagen sind durchaus akzptabel, wenn man eine kurze Lok verwendet. Ich habe z.B. eine Rheingoldgarnitur aus 1:100-Wagen, die meistens von einer 112 gezogen wird, das sieht dann durchaus stimmig aus.
Klar, 1:87 sieht natürlich besser aus, aber dann muß auch der Platz stimmen, weil sonst die Längenstauchung der Gleisanlagen auffällt.

Zur Frage, wer 1:87-Wagen herstellt: auf jeden Fall Roco, Lima hatte ebenfalls eine Menge im Angebot (vielleicht führt Hornby das ja weiter), dann gibt es natürlich noch Ade, und Liliput sollte man auch nicht vergessen (die gehörten neben Ade zu den ersten Anbietern solcher Wagen).

[Wolfgang E.]

[quote="Marius Baum"]Kurze Zwischenfrage: Welcher Hersteller stellt 1:87 Schnellzugwagen her

Roco.......

[Mallory]

Ich fahre mit 24 cm Blechwaggons, und bin vollauf zufrieden. Mit modifizierten Symoba-Kurzkuppungen fahren auch diese Fahrzeuge einwandfrei.

Jan

[dachenheimer]

Als Märklinist habe ich in meiner Taschengeldzeit natürlich zu den 24 cm Blechwagen gegriffen. Es ist allerdings nur eine Garnitur aus drei Silberlingen, die hinter einer V100 gar nicht so kurz wirken.

Die blau-weißen IR-Wagen meines Bruders, die ebenfalls auf meinen Gleisen unterwegs sind schauen hinter einer "richtigen" Lok schon etwas popelig aus.

Dann habe ich noch eine Garnitur ROCO-Hechtwagen (werden wohl 1:100 sein ?), die zu meiner BR18 wirklich gut passen und vernünftig proportioniert wirken.

[Mallory]

Mein voranstehender Beitrag wurde offenbar zensiert, denn ich hatte nicht nur meine Fahrzeuge dargestellt, sondern bin auch auf ein vorheriges Posting von M. Baum eingegangen. Da nun der vollständige diesbezügliche Text gelöscht wurde UND DAZU KEIN HINWEIS DES ADMIN ERSCHIEN muss ich davon ausgehen, dass nicht die Meinungen aller Modellbahnfans erwünscht sind und hier möglicherweise von Ofronk (der zunächst einen weiteren Beitrag schrieb, diesen dann jedoch wieder löschte) oder einem anderen eine Form der Zensur praktiziert wird, die sicherlich nicht im Sinne des Erfinders, d.h. des vertrauensvollen Miteinanders zwischen Geschäftsführer und Betreiber der Anlage auf der einen und den Besuchern und zahlenden Gästen auf der anderen Seite, ist.
Wenn nun die Kaste der Forumanen unter sich bleiben möchte - kein Problem. Schade für diese Personen, den die Geschichte hat gezeigt, dass sich sozial selbst isolierende Gruppen in der Regel nicht weiter entwickeln.
Ich wünsche weiterhin noch viel Spaß beim Selbst-Beweihräuchern.

[Stephan Hertz]

Wenn Du nichts besseres zu tun hast, als andere Leute anzupflaumen, dann musst Du damit rechnen, dass die entsprechenden Beitragsteile gelöscht werden.

siehe Netiquette...

Wenn DU damit nicht klar kommen kannst, dann tut es mir sehr leid, lässt sich aber wohl nicht ändern. Die PM an Dich hat eigentlich alles gesagt, vielleicht hättest Du sie mal lesen sollen und Dir den Sinn und Zweck verdeutlichen sollen.

Jede Art des Spamings ... werden unsererseits umgehend gelöscht

Flamen ist zwar kein Spamen gehört für uns aber in die selbe Kategorie!

[ofronk]

@Mallory
Auch wenn der Admin dir schon geantwortet hat.....

Nehme auch ich dein Posting zum Anlass um noch was dazu zu sagen.
1. bin ich in diesem Bereich des Forums kein Moderator, kann also deine Postings nicht editieren. Das geschah durch den Admin.
2. habe ich dir eine PN geschrieben, auf die ich eigentlich eine Antwort deinerseits gerne gesehen hätte; mit einer kleinen Stellungnahme deinerseits.
3. habe ich dir eine PN geschrieben anstatt hier in diesem Thread meine Reaktion zu deinem Posting zu schreiben. Grund: Netiquette. Denn man muß nicht alles öfentlich machen.
4. hast auch du sicherlich mitbekommen dass wir Moderatoren es langsam leid sind hier dauernd persönliche Angriffe zu unterbinden. Denn das tun wir in unserer Freizeit, ohne auch nur im geringsten dafür entlohnt zu werden (in welcher Form auch immer). Daher haben wir entschieden in Zukunft etwas rigoroser einzugreifen und aufflammende Streitigkeiten im Keim zu ersticken. Das bedeutet dass Postings editiert werden, wenn Sie persönliche Beleidigungen, Angriffe oder Aggressionen beinhalten, oder sogar ganz gelöscht werden. Dieses ist in anderen Foren gang und gebe, wir haben es bisdato vermieden und werden es auch sofort wieder einstellen wenn wir merken dass hier wieder Friede einkehrt.

All dieses hat nur ein Ziel: den Ton im Forum wieder angenehm zu gestealten. Denn wir sind alle!!!!!!!!! gerne hier und freuen uns über jeden der mit dabei sein will.
Das hat also sicherlich nichts mit Beweihräucherung oder ähnlichen Sachen zu tun.

Vielleicht, oder besser gesagt hoffentlich verstehst du uns jetzt ein wenig besser, denkst mal drüber nach und erfreust dich gemeinsam mit uns an einem angenehmen und friedlichen Forum.

P.S.: Auch dieses Posting habe ich in meiner Freizeit gemacht. Und es wäre eigentlich nicht notwendig gewesen, wenn wieder mehr Toleranz geübt werden würde..... *schnief*

[Kai Eichstädt]

Ich denke, dass dies zumeist so entsteht: Man baut sich die erste (kleine) Anlage, und passt dementsprechend die Wagenlängen an (in dem man die richtigen kauft*g*). Nun baut man irgendwann größere Anlagen, auf denen auch längere und damit vorbildgerechtere Wagen fahren könnten. Hier ist nur immer der springende Punkt: Alle alten Waggons verkaufen und neue kaufen? Und meistens lautet dann die Antwort: Nein!

Moin,

bei mir hieß sie: ja. Da sich jeder in irgendeiner Weise weiter entwickelt, habe ich halt auch mal den Punkt erreicht, wo mich das störte. Somit wurden die alten verkürzten Minitrix-Waggons beim An- und Verkaufladen verkauft und dafür maßstäbliche gekauft. Es sieht einfach stimmiger aus.
Aber das ist wieder so ein Punkt, den jeder selbst entscheiden muß: lege ich Wert auf maßstäblichkeit, brauche ich mehr Platz, ein anderes Thema oder eine andere Baugröße...

Gruß
Kai
--
http://www.fehmarnbahn.privat.t-online.de

[Michael K.]

Morgen Zusammen,

@Marius:
bei mir war die Antwort auch ja, war dann gleich mit einem kompletten Verkauf meiner M*-Anlage verbunden
Ausser den schon genannten Anbietern von 1:87 Wagen wären da noch Sachsenmodelle und Heris zu nennen, wobei Heris wohl momentan eher zu den ungewissen Kandidaten zählt, es gibt noch einige mehr; bei Piko bin ich mir nicht sicher, ob die auch maßstäbliche Wagen haben.
Den Alleingang von Fleischmann bei den Maßstäben finde ich persönlich ziemlich daneben - die lassen sich mit nichts kombinieren, damit legt man sich entweder auf einen Hersteller fest oder lässt sich auf den Mischbetrieb ein - ich habs mir mal auf unserer Vereinsanlage angesehen und 1:87 Rocos mit 1:93 Fleischmännern zu einem Zug zusammengestellt *brrrr*...

@ dachenheimer:
die Hechte sind meines Wissens nach 1:87, das Vorbild ist so ungefähr 21, irgendwas Meter lang, die Modelle haben etwa 24 cm...

Bis denn
Michael

[Hannes]

Hallo,
ich habe bisher noch nicht abgestimmt, weil ich zwei verschiedene Typen Wagen habe:
-3 Stück 24 cm Blechwagen
-der Rest sind alle 1:100, naürlich nur die, die im Vorbild 26,4 m lang sind.
Ich habe keine Probleme mit dem Maßstab, ein Wagen muss optisch mir gefallen, der Längenmaßstab zählt dabei als Letztes. Fleischmanns Alleingang finde ich auch nicht so toll, habe aber bisher keine Fl.-Wagen und habe auch nicht vor, welche zu kaufen.

[Gast]

Hallo

Das ist ja ein Ding, dass jeder Hersteller sein eigenen Maßstab bei langen Personenwagen hat. Ich fahre mit Fleischmann, aber im Katalog finde ich keinen Hinweis auf einen anderen Maßstab. Da gibt man sich als Modellbauer alle Mühe um alles Maßstabgerecht zu bauen, zahlt sehr viel Geld für so einen Waggon und wird dann eigendlich betrogen.

[ccs800]

Hallo!

Hallo

Das ist ja ein Ding, dass jeder Hersteller sein eigenen Maßstab bei langen Personenwagen hat. Ich fahre mit Fleischmann, aber im Katalog finde ich keinen Hinweis auf einen anderen Maßstab. Da gibt man sich als Modellbauer alle Mühe um alles Maßstabgerecht zu bauen, zahlt sehr viel Geld für so einen Waggon und wird dann eigendlich betrogen.

Tja! Bis vor 2 Jahren stand dieser Hinweis noch im Fleischmann-Katalog! Der Erklärung, worum Fleischmann in 1:93,5 baut wurde sogar eine ganze Seite gewidmet! Seit 2 Jahren ist diese Seite allerdings leider verschwunden! Gute Frage warum!
Du musst allerdings auch bedenken: 1:87 Wagen lassen sich nur schlecht auf 360er Radius einsetzen (sieht blöd aus), schon gar nicht wenn man noch einen Paralelkreis mit 420mm hat. Zwei 1:87 Wagen stoßen dann zusammen.

Bis vor etwa 10 Jahren war 1:100 eigentlich der Standardmaßstab. Auch Fleischmann baute bis vor etwa 10 Jahren alles so. Jediglich Roco, Ade und einige weitere boten auch 1:87 Wagen an, damals galten die allerdings noch fast elitär. Heute entwickeln sich die 1:87 langsam zum Standard, paralel zu den 1:100. Fleischmann bleibt hier derzeit etwas außen vor, auchwenn sich diese Wagen gut verkaufen.

An alle:
Danke für die bereits abgegebenen Stimmen!
Schön weiter abstimmen!
In etwa 1 Woche werde ich mal ein zusammengefastes, vorläufiges Endergebnis hier hinein schreiben, da diese Umfrage paralel auch noch im H0-Modellbahnforum läuft. Beide Umfragen zusammen kommen derzeit auf 37 Stimmen.

Gruß Christopher

[Hannes]

Hallo Christopher,
hast du so einen Katalog noch und könntest die Seite eventuell abtipppen oder einscannen, würde mich schon interessieren.