Piko - Digitalisieren?

[editor]

Hallo, ich möchte meine Piko Bahn digitalisieren, aber, was ich gesehen habe, kostet das über 350 €
Gibts da keien billigeren Varianten?

[Achim]

Wenn du uns sagst was du gesehen hast, dann bekommst du möglicherweise eine hilfreiche Antwort.

Aber digital ist nicht billig, genausowenig wie die Modellbahn.

Aber wenn man es über einen längeren Zeitraum verteilt, dann gehts schon.

Bei der Digitalisierung einer Großanlage wirds dann schon ein bißchen teurer.

Wobei teurer nicht schlechter sondern meist besser ist.
Die etwas teureren Hersteller stellten sich meist auch als die Hersteller mit den besten Komponenten heraus. (MÜT, Rautenhaus, Zimo) z.b.
Eine Ausnahme bildete bisher der Marktführer dem man eher wenig Qualität - dafür aber exorbitante Preise nachsagt.

Als Trost bleibt: Rom wurde auch nicht an einem Tag digitalisiert.
Vielleicht erst mal digital fahren und dann in einem zweiten Schritt Digital Schalten?
Fange gerade auch mit der Digitalisierung an.
Dieses Jahr sind erstmal die HOm Loks dran - später werden dann die Weichen ausgerüstet.

Gruß Achim

[Lokomopfeife]

Fange gerade auch mit der Digitalisierung an.
Dieses Jahr sind erstmal die HOm Loks dran - später werden dann die Weichen ausgerüstet.

.. wie Recht du doch hast ... alle wollen gleich alles .. und das geht nicht ...

Always Lok on the bright side of life!

.. ...

.. also das wurde so mit Absicht geschrieben , nicht , daß da jemand kommt und wieder lästert , ich könnte kein englisch oder so

[mobaghost]

Hallo,
wie der Achim schon sagte, solltest du uns erstmal mitteilen, was da so teuer war.
Ich stand vor demselben Problem und habe folgendes gemacht......

Zuerst habe ich mir die verschiedenen Systeme für DCC (Piko = 2L GL)
wie z.B. von Trix / Piko / Roco / Tams u.a. die nur Steuerungssysteme
herstellen, angeschaut und verglichen.
Dann habe ich für mich (< das möchte ich hier betonen, weil das jeder
für sich selbst entscheiden muss) ein paar Kriterien festgelegt, die
diese Systeme erfüllen müssen.
Ich bin für mich zu folgendem Ergebnis gekommen ( tut mir leid das so sagen zu müssen, aber an erster Stelle stand für mich auch der Preis, aber auch die
Erweiterbarkeit) :

Kurze Begründung (für mich selbst)
Trix > Mobile Station > coole Steuerung, einfach zu handhaben, günstig
in einer Startpackung mit kpl. Zug oder bei Ebay z.B. auch einzeln
oder auch im Fachhandel einzeln oder gebraucht oder wie auch immer.....
NACHTEIL : So NICHT erweiterbar (nur 2-3 Züge), nur auf 2 Handgeräte >>>> erst mit der teuren Central Station von Trix erweiterbar. Booster ?? Fehlanzeige soweit ich weiss.

Piko > Dig. Startpackung mit Handregler ohne Display, aber ohne Kabel>
auch Cool. aber nur erweiterbar mit dem baugleichen Twincenter von Uhlenbrock
oder Piko eben, auch sehr teuer (vielleicht meinst du das?)

Roco (für mich hier der Favorit, aber mit Einschränkungen)
Ich habe mir eine Dig. Startpackung zugelegt mit Lokmaus 2 und inzwischen eine
2. mit Multimaus. Für die 1. mit Rangierlok und dig Kupplung habe ich keine 100 Euro bezahlt und war damit voll dig. Funktionsfähig beim Fahren. Booster gibts auch recht günstig im Bereich von ca 30 - 50 Euro. Damit können dann auch mehr als 3 Züge fahren oder auch mit Beleuchtung. Das Rocosystem DCC wird
vielfältig von vielen Herstellern unterstützt. Inzwischen habe ich durch weitere Lokdecoder meine alten "Schätzchen" digitalisiert.

und in 1 bis 2 Jahren gönne ich mir vielleicht die Steuerung von Tams.

Falls ich dir einen Tip geben darf: Lies Dich schlau und Google oder benutz
die Forensuche. Vor allem: überstürz nichts und triff die Entscheidung nach deinen eigenen Kriterien.

Vor allem: Versuch nicht alles auf einmal zu machen!
Wie Lokomopfeife schon gesagt hat:
alle wollen gleich alles .. und das geht nicht ...

Hier noch ein paar Links zum Thema:
http://www.der-moba.de/index.php/Digita ... le_Systeme
http://www.mbahn.info/index.php?option= ... Itemid=148
http://www.digital-bahn.de/info.htm

Gruß an alle und vorab schonmal ein frohes Fest

Juergen.

[editor]

Hallo, erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten!!!

Als erstes muss ich mal sagen, im Gebiet Modeleisenbahn bin ich eigentlich ein großer Einsteiger, also, so gut wie null Wissen ...


Ich habe das gemeint: http://www.piko.de/produkt_db/check.php ... 0&id=55015

Habe wo anders ein Angebot mit 380€ gefudnen [wir sind uns wohl einig, dass die Fernbedienung am Fernseher bleiben soll, und nicht bei der Modeleisenbahn ...]
Noch eine Frgae, man programmeirt doch dann dieses Teil, und dann fahren die Modelbahenn so, kann ich die Bahnen auch slebst fahren?
Auch hätteich noch einen alten PC rumstehen, wäre es dann nicht billiger, die bahn mit dem Pc zu steuern?


Mich persönlich würde wenn dann soetwas: http://www.maerklin.de/de/produkte/mode ... gital.html

reizen, warum? - weil es fast so teuer wie das andere ist, und dazu dann uach noch ein großes display hat..


Ich freue michw eiter über eure Ideen

mfg Jonas

[Chameo]

@editor
Wenn Dein alter PC gewisse Minimalanforderungen erfüllt, ist er durchaus in der Lage eine konventionelle Digitalzentrale zu ersetzen. Kostenlose Software dazu gibt es z.B. unter rocrail.net. Das ganze ist dann grafisch intuitiv zu bedienen. Diesen Komfort bieten nur wenige eigenständige Digitalzentralen mit grafischem Display zu sehr hohen Preisen.

Die sonst noch nötigen Booster, Weichen- und Schaltdecoder und Rückmelder lassen sich sehr günstig selbst bauen (ca. 10 Euro pro Stück).

Brauchbare Lokdecoder gibt es fertig für rund 20 Euro.

[editor]

ah,ok

ja,das er müsste das noch schaffen ...

und wie scließe ich das dann an ?

[mobaghost]

Hallo nochmal,
OK. Vielleicht hab ich da was missverstanden :
""Hallo, ich möchte meine Piko Bahn digitalisieren, aber, was ich gesehen habe, kostet das über 350 €
Gibts da keien billigeren Varianten?""
Die neue Märklin Central Station 2 kostet um die 600 Euro.......

Mein Vorschlag wäre vom preis / Leistungsverhältnis her ganz klar die
TAMS http://www.tams-online.de/htmls/produkt ... e_mc1.html die kann
man auch an den PC anschliessen und hat einen Rückmeldebus. Zudam kann man dann
auch noch http://www.tams-online.de/htmls/produkt ... e_hc1.html anschliessen
oder sogar http://www.tams-online.de/htmls/produkt ... e_xnc.html
Ich will die CS 2 nicht schlecht machen, ist ein geiles Teil, nur mir
wär das echt zu teuer.......

Und wie gesagt, du brauchst dann noch Lokdecoder und wenn du
auch schalten usw willst dementsprechend Rückmeldemodule, Gleisbesetztmelder,
Weichendecoder und Schaltdecoder......

Vom Prinzip her am einfachsten gibt es 2 Kreise:
den Digitalstromkreis für Fahren und Schalten und
den Rückmeldebus. Beide gehen zur Zentrale die das demensprechend verarbeitet.

Natürlich kann man die Stromkreise noch aufsplitten, Weichen und anderes
über separate Trafos speisen usw.

Gruß Juergen

Achso: jede "bessere" Zentrale hat einen PC Anschluss bzw es gibt für einige
Systeme extra PC-Interfaces z.B. http://www.ldt-infocenter.com/dicostation.htm wobei
das schon eine ganze Zentrale ist. Übrigens gibts hier
noch ein paar Infos zum Lesen: http://www.ldt-infocenter.com/anschlussbeispiele.htm

[editor]

ah, ok [der preis mit über 350€ ist der billigste den ich fidnen konnte, der normale ist 550 ..., bei märklin ist dernormale 600 ...]

das mit dem märklin war nur eine idee ...


Dieser schaut ganz net aus: http://www.tams-online.de/htmls/produkt ... e_mc1.html

Kann ich dann gleich den Combi anschließen?

[Chameo]

@editor
Der Anschluß hängt vom Booster ab. In der Rocrail Dokumentation findet man einige Anschlußbeispiele.
Ich selbst verwende den Booster der Selbstbauzentrale "Wincent" (heißt inzwischen "Compulok") und dafür reicht ein dreiadriges Kabel.

[editor]

Booster - Hilfe ??? / kapier gar nix mehr ..

[Chameo]

Ok, nur soviel: der Booster bringt das Digitalsignal mit dem Fahrstrom zusammen. Die meisten eigenständigen Zentralen haben einen Booster eingebaut.

Hier mal ein paar Grundlagen:
http://www.meine-n-welt.de/Digital_ligh ... light.html

[editor]

ah, danke

[mobaghost]

Hallo,
wie wäre es denn, wenn du dir erstmal die Links anschaust, um
ein bischen mehr zu verstehen, vo allem die Anschlussbeispiele aus denen
schon eine ganze Menge hervorgeht? Genau kann dir hier keiner was
sagen, du musst die Entscheidung schon selbst treffen.
Ich hab mich z.B. für Roco Digital entschieden und fahr mit
Lokmaus R2 und Multimaus. Schalten tu ich Analog. Zudem hab ich sog. Gleisbetztmelder mit eingebaut, die mir jetzt anzeigen z.b. welches Gleis
in den schattenbahnhöfen besetzt ist. Später mal lege ich die auf einen Rückmeldebus für die PC Steuerung (irgendwann später, nicht alles auf einmal).

Auf jeden Fall benötigst du:
>>eine Zentrale mit PC Anschluss (PC Steuerung)
oder eine ohne (Später ein Interface für den PC dazukaufen
oder selbstbauen > Google: Selbstbau Modellbahn Zentrale)
>>Lokdecoder zum digitalen Fahren
>>Weichendecoder zum digitalen Schalten von Weichen über die Zentrale
>>Rückmeldemodule / Gleisbesetztmelder / Rückmeldebus
für den PC, weil er sonst nicht weiss, wo die Züge gerade sind
und wie die Weichen stehen
>>Booster (Verstärker) für die Digitalsignale. (Weil die Digitalsignale
zu schwach sind z.B. eine Lok anzutreiben, es fehlt die Leistung)
in manchen Zentralen eingebaut, in manchen nicht.

Gruß Juergen

[editor]

ok, werde mir jetzt die link nochmal genau durchlesen, udn weitere nachforschungen anstellen, bei fragen melde ich mich wieder

Nochmal vielen Dank für eure antworten, sie waren wirklich aufschlussreich!


Mfg Jonas

[Chameo]

Auf jeden Fall benötigst du:
>>eine Zentrale mit PC Anschluss (PC Steuerung)

Um es nochmal klarzustellen: bei Verwendung eines PCs ist eine Zentrale NICHT unbedingt nötig. Diese Aufgabe kann auch der PC selbst übernehmen. Eine eigenständige Zentrale schlägt i.d.R. mit 200 Euro aufwärts zu Buche. Das Geld kann man -gerade am Anfang- sinnvoller einsetzen.

Für eine PC-basierte Digitalsteuerung braucht man also:
-PC
-Software
-Booster
-Trafo
-Lokdecoder
...das reicht erstmal zum Fahren, zur weiteren Automatisierung braucht's dann noch:
-Weichendecoder
-Rückmelder (z.B. zur Gleisbesetzterkennung)
-Schaltdekoder (z.B. für Signale und Beleuchtungen)

[Lokomopfeife]

Ok, nur soviel: der Booster bringt das Digitalsignal mit dem Fahrstrom zusammen. Die meisten eigenständigen Zentralen haben einen Booster eingebaut.

Hier mal ein paar Grundlagen:
http://www.meine-n-welt.de/Digital_ligh ... light.html

ah, danke

.. und als Ergänzung .. je mehr Booster du einbaust , um so mehr Strom steht zur Verfügung , besser für die Anlage wenn zusätzliche "Stromfresser" auf den Schienen stehen .. darum sollte man die Anlage in viele Stromkreise unterteilen und entsprechend den Strom mehrfach einspeisen .. aber das ist ja alles ein ganz alter Hut ..

[editor]

Kann man mit dem PC auch die Lichter steuern?

[Moba-Manu]

welche Lichter? Die an der Lok, die Straßenlaternen oder was?

[editor]

Im Vordergrudn Straßenlaternen, etc.
Aber auch die anderen