Digitalumbau von Krokodil 13302 und V60-260787

[diesellok]

Hallo liebe Forumsbesucher,
habe eine Frage zum Thema Digitalumbau von Krokodil 13302 und V60-260787 Artikelnr. 0022391.
Wer kann mir helfen beim Umbau?
Wüsste gerne welche Märklin Decoder ich für diese Loks benötige.
Es können auch ältere sein, wichtig ist nur das sie Digital sind und in der Lok Platz finden.
Ich bedanke mich im vor aus
mfg Fritz

[HaNull]

Moin!

habe eine Frage zum Thema Digitalumbau von Krokodil 13302 und V60-260787 Artikelnr. 0022391.

Wenn kein Hersteller angegeben ist, wird es wohl Märklin sein. Wenn kein Maßstab angegeben ist, wird es wohl H0 sein. Die Artikelnummer 22391 sieht nach Trix aus, es gab aber eine 260 787 von Primex.

Von Tams gibt es Decoder für 15 Euro - die passen immer. Aber mir reichen die nicht mehr und bei schönen Loks würde ich mit Motorumbau etwa 50 Euro investieren.

Was soll der Decoder können? Was darf er kosten?

[Stephan D.]

Hallo!

.....
bei schönen Loks würde ich mit Motorumbau etwa 50 Euro investieren.
.....

Sehe ich auch so. Darum die nächste (Rück-) Frage: welche Motore sind in den Loks verbaut?

Generell: mLD + passender Motorumbausatz

Gruß
Stephan

[diesellok]

Es tut mir leid ich hab vergessen zu sagen das es sich um Märklin handelt.
lg Fritz

[HaNull]

Was soll der Decoder können? Was darf er kosten?

[diesellok]

Die V60-260787 hat eine Telex Kupplung die sollte funktionieren, Licht eh klar, event. Lastregelung und eben Dig. Betrieb auf C-Gleisen und Control Unit 6021. Sollte wenn möglich günstig sein.
Beim Kroko, Lastregelung. Hier weiß ich nicht was für ein Motor verbaut ist, muss ich mir ansehen. Sound brauch ich nicht. Ja welcher passt denn überhaupt rein?
lg Fritz

[HaNull]

Ich gehe mal davon aus, dass das Krokodil die Bürsten 601460 als Ersatzteil braucht, die V 60 hingegen die 600300.

Große Lösung: Motor 60941 fürs Krokodil, bei der V 60 müsste eigentlich 60943 passen. Kosten je ca. 20 bis 25 Euro (Straßenpreis).
Etwas preisgünstiger: ESU-Magnete (51961 für die V 60, 51962 fürs Krokodil)

Beim 60943 sind möglicherweise die Schrauben zu lang, beim 51961 gibt es keine Probleme.
Dem Krokodil würde ich den 60941 spendieren (es kann sein, dass Schleifarbeiten am Feldbügel erforderlich sind, ist aber kein Problem).

Decoder: zu den ESU-Magneten sollte man ESU-Decoder nehmen, beim 60941 kann es auch ein mLD 60942 von Märklin sein.
Ich würde jeweils Schnittstellenplatinen 21MTC verwenden (ist beim 60942 dabei, gibt es bei ESU als 51967 oder 51968 einzeln).

Das ESU-Set 64634 enthält alles, was Du für die V 60 brauchst.

Fürs Krokodil: z. B. Märklin 60941+60942.

Du brauchst neue Glühlampen (für 22 Volt) und evtl. noch neue Lampensockel (Fotos der Lok-Innereien würden hier helfen).
Die Decoder haben genug Ausgänge für Telex und Schweizer Lichtwechsel. Und Lastregelung ist auch vorhanden.

[diesellok]

Warum muß man die Motoren tauschen?
Beim Krokok scheint einer mit 5 Spulen eingebaut zu sein.

Noch was, was ist das für ein Decoder mit der Aufschrift: PIC16C84 04/50 9431 CBA?
Er war in dieser Diesellok 2048 101 - 9
lg Fritz

[HaNull]

Warum muß man die Motoren tauschen?
Beim Krokok scheint einer mit 5 Spulen eingebaut zu sein.

Hat vielleicht schon jemand umgebaut.
Wenn Du keine Bilder zeigst und keine Artikelnummern nennst, dann können wir leider nicht wissen, was in Deinen Loks drin ist.

[diesellok]

Ja du hast recht, hier sind 2 Fotos.
Aber nochmals zu meiner Frage: Warum muss man die Motoren tauschen?
Beim Kroko scheint einer mit 5 Spulen eingebaut zu sein.

[Stephan D.]

Hallo Fritz!

Deine Bilder zeigen keinen Motor sondern einen Decoder(?!). Es war nach Bildern vom Motor gefragt worden. Vom Decoder her kann man keine Rückschlüsse ziehen, also zeige bitte Bilder des Motors (am Besten sogar wenn er zerlegt ist). Die Kabelfarben des Decoders(?!) deuten auf einen Märklin Allstrommotor hin:
rot - Schleifer
braun - Chassis (Masse)
blau, grün - Feldmagnet oben (bzw. unten, je nach Einbaulage)
schwarz (mit Drossel in der Leitung)- Motorschild
grau, gelb - Beleuchtung vorne und hinten

Es gab auch 5-polige Anker bei Allstrommotoren, daß waren die sog. "5-Sterne-Antriebe". Diese kann man nicht für Digitalbetrieb verwenden. Ich habe es mal versucht (Umbau mit "Hamo"- bzw. ESU-Magnet), Resultat: Decoder nach kurzer Zeit defekt (Endstufen durchgebrannt). Diese "5-Sterne-Motor"-Anker haben eine viel dickere Wicklung als die Anker der 5-poligen "Hochleistungsantriebe" und daher benötigt dieser auch einen wesentlich höheren Strom. Wenn also so ein Motor im Krokodil verbaut ist, muß der Motor sowieso ausgetauscht werden. Bei 3-poligen Allstrommotoren ist, wie oben schon erwähnt wurde, zumindest ein Umbau auf einen Gleichstrommotor erforderlich (= Austausch des Feldmagneten gegen einen Dauermagneten) um ihn überhaupt mit aktuellen Decodern ansteuern zu können. Ein kompletter Austausch gegen einen Gleichstrommotor mit 5-poligem Anker (= " Hochleistungsantrieb") ist, aus meiner Sicht und Erfahrung, ratsam, da der 3-polige Anker wegen der nur drei Ankerpole einen weniger guten (= "runden") Lauf hat. Dies macht sich besonders bei niedrigeren Geschwindigkeiten bemerkbar (= Rucken). Bei 5-poligen Ankern liegen die einzelnen Ankerpole ja naturgemäß dichter beisammen was das Rucken unterbindet.

Gruß
Stephan

[HaNull]

Aber nochmals zu meiner Frage: Warum muss man die Motoren tauschen?
Beim Kroko scheint einer mit 5 Spulen eingebaut zu sein.

Ein Foto des Motors wäre nicht schlecht.
Wenn es ein Motor der 3500er-Reihe sein sollte (fünfpoliger Rotor und Feldspulen), taugt er nicht für Decoder mit Lastregelung.
Falls es schon ein Motor der 3700er-Reihe ist (c90-Motor mit Permanentmagnet), dann ist es schon der Motor aus 60941 und muss nicht getauscht werden.

Nach meinen Unterlagen gab es weder den einen noch den anderen ab Werk mit der Nummer 13302.

[HaNull]

Ja du hast recht, hier sind 2 Fotos.

Scheint mir eher ein analoger Fahrtrichtungsumschalter zu sein.

[diesellok]

Sorry, hier die Fotos vom Kroko Motor und auch gleich von der V60.


Bei meiner BR.50 habe ich dieses Set 60760 eingebaut.
Funktioniert ganz gut.
lg und Danke Fritz

[Stephan D.]

Hallo Fritz!

Im Kroko ist ein "oller" 3-poliger Allstrommotor. Es wäre also zumindest der Tausch des Feldmagneten gegen einen Hamo- bzw. ESU-Magneten erforderlich. Die weitaus bessere Alterative wäre der oben schon erwähnte Motorumbausatz von Märklin 60941 (UVP € 29,99).
In die V60 passt der Motorumbausatz 60943 (ebenfalls UVP € 29,99). Gerade für eine Rangierlok ist eine ruckfreie Langsamfahrt wichtig, oder?

Gruß
Stephan

[HaNull]

In die V60 passt der Motorumbausatz 60943 (ebenfalls UVP € 29,99).

Bei manchen V 60 muss dann eine der beiden Schrauben gekürzt werden.

[diesellok]

Vielen Dank erstmal, ihr seid mir eine große Hilfe.
Hier hab ich noch einen Motor und einen Decoder, siehe Fotos
Wo könnte ich diesen einbauen in die V60 oder ins Kroko?

Sind das die richtigen Sockel und Birnen? 610080, 604180
Gibts für den Einbau etweige Fotos oder Videos?

Nochmals vielen Dank und lg Fritz

[Stephan D.]

Hallo Fritz!

Dieser Umbausatz passt ins Kroko. Aber der Decoder ist ja schon "very Oldtime". Den würde ich nicht (mehr) verwenden.

Gruß
Stephan

[diesellok]

Hallo,
hab gestern das Kroko umgebaut mit "very Oldtime" Decoder, leider fährt es nicht richtig: Aussetzer sind die Regel wobei beim vorwärts fahren setzt es nicht so häufig aus wie beim retour fahren.
Wenn ich beim Mittelstück ein bisserl herum ruckle dann fährt es wieder, wenn ich vollgas gebe dann überbrückt es die Aussetzer eher.
Hab den Verdacht das da ein Wackler ist aber wo oder was?
Welchen Decoder soll ich für das Kroko kaufen?

Welchen Decoder brauch ich für V60 mit Motorumbausatz 60943 ?

[Stephan D.]

Hallo Fritz!

Wo hast Du das braune Kabel des Decoder angeschlossen? An der Lötfahne an einer Schraube des Motorschildes? Dann könnte Dein Problem ein Massefehler sein. Lege von dort noch je ein Kabel in die beiden "Drehgestelle" und verbinde sie mich den Fahrgestellen. Dann sollte, wenn ich richtig liege, Dein Problem weg sein.

Alternative Decoder

Märklin 60942 oder 60962
ESU 64610 oder 54614* oder 64610 (mfx) oder 64614* (mfx) (*= zusätzlich ist Platine 51967 erforderlich)

Gruß
Stephan