Hallo!
Nur ein Tipp: Piko hat jetzt einen Triebwagen für nur 49 € herausgebracht:
http://www.piko.de/d/artikel/57001.htm
Sobald der erschienen ist, werde ich ihn mir kaufen, nach einem derartigen Schnelltriebwagen suche ich nämlich schon lange; außerdem lasse ich mir so ein Schnäppchen nicht entgehen. Mit den Piko-Billigloks habe ich übringens schon gute Erfahrungen.
Andreas Weise
Spottbilliger Triebwagen
Gibt`s den auch in WS -
emperor
Detailiierung
Also so gut finde ich sieht der ja nich gerade aus, vor allem was soll das Vorbild sein, ich kenne solch einen Triebwagen nicht? - Vielleicht könnt ihr mir ja auf die Sprünge helfen
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Matze136
Hallo,
ich denke mal, dass das eine billige Abkupferung des Talents ist, wie er in meiner Heimatstadt Halle/Westfalen fährt.( www.haller-willem.de )
Aber für 50€ sag ich nicht nein. Ich werde mir den auch sehr wahrscheinlich kaufen, auch wenn er sehr Amateurhaft aussieht.
Matze136
ich denke mal, dass das eine billige Abkupferung des Talents ist, wie er in meiner Heimatstadt Halle/Westfalen fährt.( www.haller-willem.de )
Aber für 50€ sag ich nicht nein. Ich werde mir den auch sehr wahrscheinlich kaufen, auch wenn er sehr Amateurhaft aussieht.
Matze136
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Stefan W.
Hallo
Plant Piko die Unternehmensphilosophie von Lima (80iger) anzunehmen ?
Hoffe doch nicht auch wenn das Modell (und auch die Billigloks) reißenden Absatz finden werden (und finden) zumindest ein existierndes Vorbild sollte es doch geben, das ganze schaut nichtmal mit viel Phantasie irgend etwas ähnlich was sich bei der DB so auf der Schiene bewegt , und im keinem Fall einem Talent.
Plant Piko die Unternehmensphilosophie von Lima (80iger) anzunehmen ?
Hoffe doch nicht auch wenn das Modell (und auch die Billigloks) reißenden Absatz finden werden (und finden) zumindest ein existierndes Vorbild sollte es doch geben, das ganze schaut nichtmal mit viel Phantasie irgend etwas ähnlich was sich bei der DB so auf der Schiene bewegt , und im keinem Fall einem Talent.
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sebi
Was habt ihr eigentlich alle ?
So schlimm sieht das Ding auch wieder nicht aus, und wenn man noch'n bisschen bastelt....
Was spricht außerdem dagegen eine preisgünstige Serie von Fahrzeugen anzubieten, die nicht allen Ansprüchen gerecht werden ?
Schon mal darüber nachgedacht, dass es leute gibt, denen Details à la Fleischmann mit detailierter Unterseite und von Hand einzeln eingesetzten Fenstern sch.... egal sind ?
Wer sich den ganzen Unsinn, den hinterher keiner mehr sieht, kaufen will, bitteschön, aber deswegen kann es doch dennoch günstige Modelle geben für die, die ihr Geld nicht zum Fenster herauswerfen wollen, sondern sich dafür dann noch andere Sachen kaufen.
So schlimm sieht das Ding auch wieder nicht aus, und wenn man noch'n bisschen bastelt....
Was spricht außerdem dagegen eine preisgünstige Serie von Fahrzeugen anzubieten, die nicht allen Ansprüchen gerecht werden ?
Schon mal darüber nachgedacht, dass es leute gibt, denen Details à la Fleischmann mit detailierter Unterseite und von Hand einzeln eingesetzten Fenstern sch.... egal sind ?
Wer sich den ganzen Unsinn, den hinterher keiner mehr sieht, kaufen will, bitteschön, aber deswegen kann es doch dennoch günstige Modelle geben für die, die ihr Geld nicht zum Fenster herauswerfen wollen, sondern sich dafür dann noch andere Sachen kaufen.
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Gast
Warum soll es für so was keine Abnehmer geben ? Die Firmenpolitik mit den Superdetails, Faulhabermotoren usw. hat ihren Preis, daran sind wir selber schuld. Für Einsteiger soll etwas angeboten werden, was nicht abschreckt sondern ermuntert. Also, lasst Piko machen. Die anderen werden schon auch noch auf den fahrenden Zug aufspringen, im wahrsten Sinne des Wortes..
MS
MS
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Felix (der erste)
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emperor
Find ich auch
Als ich finde auch, das man billigere Modelle produzieren sollte, die nicht ganz so detailliert sind, aber sie sollten schon ein reales Vorbild wenigstens etwas darstellen.
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Stefan W.
Ist ja nicht so das Piko die billigen Modelle erfunden hätte, Lima hat früher ausschließlich billige Modelle hergestellt, dementsprechnd sahen die dann auch aus.
Und heute ? Lima produziert die billigen Modelle nicht mehr, nun sollte man sich fragen wieso.
Natürlich ist nichts gegen billige Modelle einzuwenden, das was die heutigen Modelle so teuer macht , ist die Entwicklung und die detailreichen Fahrzeuge selbst.
Durchaus sinnvoll sind die weniger detaillierte Modelle, aber nicht die Phantasievolle Eigenproduktionen.
Natürlich werde ich niemanden aufhalten, der sich das Modell kaufen möchte, das Modell aber zu kaufen und dann zahlreiche Veränderungen vorzunehmen weil es nicht so toll aussieht, erachte ich als sinnlos, da nehm ich dann doch ein eher teureres Modell das auch ein existierndes Vorbild hat.
Als dann, diejenigen die sich das Modell zulegen viel Spaß damit für mich wäre es nichts
Und heute ? Lima produziert die billigen Modelle nicht mehr, nun sollte man sich fragen wieso.
Natürlich ist nichts gegen billige Modelle einzuwenden, das was die heutigen Modelle so teuer macht , ist die Entwicklung und die detailreichen Fahrzeuge selbst.
Durchaus sinnvoll sind die weniger detaillierte Modelle, aber nicht die Phantasievolle Eigenproduktionen.
Natürlich werde ich niemanden aufhalten, der sich das Modell kaufen möchte, das Modell aber zu kaufen und dann zahlreiche Veränderungen vorzunehmen weil es nicht so toll aussieht, erachte ich als sinnlos, da nehm ich dann doch ein eher teureres Modell das auch ein existierndes Vorbild hat.
Als dann, diejenigen die sich das Modell zulegen viel Spaß damit für mich wäre es nichts
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sebi
Was wäre denn dann was für dich ?
Ein Modell mit limitierter Betriebsnummer, absolut identischemn Vorbild, Leitungsnachbildung auf der Unterseite, die man nur beim Unfall sieht und allen möglichen anderen angesetzten Details, die man in Fahrt eh nicht sieht, sondern nur wenn man gaaaanz nah ran geht.
Ich will meine Anlage doch nicht mit der Lupe genießen, sondern mir ein bezahlbares Hobby schaffen.
Das der Piko-Triebwagen vielleicht nicht umwerfend aussieht, sei unstreitig, aber wenn ich dafür einen Triebwagenzug bekomme, der fährt und zumindest nicht ganz und gar verboten aussieht, ist es mir offengestanden herzlich egal, ob es für den ein reales Vorbild gibt, wenn ich dafür nicht 300-400 EUR hinblättern muss, mir also noch andere Anschaffungen offenstehen.
Nebenbei: Weiß jemand, ob es das Ding auch mal für Wechselstrom-Dreileiter geben soll ?
Ein Modell mit limitierter Betriebsnummer, absolut identischemn Vorbild, Leitungsnachbildung auf der Unterseite, die man nur beim Unfall sieht und allen möglichen anderen angesetzten Details, die man in Fahrt eh nicht sieht, sondern nur wenn man gaaaanz nah ran geht.
Ich will meine Anlage doch nicht mit der Lupe genießen, sondern mir ein bezahlbares Hobby schaffen.
Das der Piko-Triebwagen vielleicht nicht umwerfend aussieht, sei unstreitig, aber wenn ich dafür einen Triebwagenzug bekomme, der fährt und zumindest nicht ganz und gar verboten aussieht, ist es mir offengestanden herzlich egal, ob es für den ein reales Vorbild gibt, wenn ich dafür nicht 300-400 EUR hinblättern muss, mir also noch andere Anschaffungen offenstehen.
Nebenbei: Weiß jemand, ob es das Ding auch mal für Wechselstrom-Dreileiter geben soll ?
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Felix (der erste)
- Forumane
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- Registriert: Mittwoch 25. Dezember 2002, 19:27
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Ich weiß nicht ob es das Modell als Wechselstrom Version gibt.
Ich finde es nur mal wichtig etwas loszuwerden was mir in diesem Zusammenhang auffällt:
Geld macht nicht glücklich und
Über Geld spricht man nicht.
Grade das letzte Geld meiner Meinung nach beim Modellbau. Wenn man genug Geld zu Verfügung hat ist es gut. Dann hat man vielleicht mal mehr Möglichkeiten aber sonst..?
Diejenigen, den das Geld nicht aus dem Klo wieder entgegen kommen (spreche aus Erfahrung
) die müssen halt improvisieren, oder sich andere Quellen suchen.
Aber jeder sollte die Möglichkeit haben seinen eigenen Traum zu verwirklichen.
So oder so.
Aber zurück zum Thema: Man kann es mit der Pingeligkeit auch übertreiben.
Ich wäre zufrieden mit Modellen, die vielleicht 100-150€ kosten.
Das könnte man bezahlen und das wäre auch ein guter Mittelweg zwischen den "billigen" und den super detailireten von Rocco &CO...
Weil, wie Sebi schon sagte, der Unterboden mir relativ wurscht ist. Genauso wie mir persöhnlich auch die Beschriftung wie etwa Heizung, Produktionsort, Heimatbahnhof,... ziemlich sch**** egal ist.
Hauptsache ist nur das da etwas weißes ist. Ob man das jetzt wirklich als Buchstaben enzeiffern kann ist mir dann egal.
Nur mal so kurz als Beispiel.
Ich finde es nur mal wichtig etwas loszuwerden was mir in diesem Zusammenhang auffällt:
Geld macht nicht glücklich und
Über Geld spricht man nicht.
Grade das letzte Geld meiner Meinung nach beim Modellbau. Wenn man genug Geld zu Verfügung hat ist es gut. Dann hat man vielleicht mal mehr Möglichkeiten aber sonst..?
Diejenigen, den das Geld nicht aus dem Klo wieder entgegen kommen (spreche aus Erfahrung
) die müssen halt improvisieren, oder sich andere Quellen suchen.Aber jeder sollte die Möglichkeit haben seinen eigenen Traum zu verwirklichen.
So oder so.
Aber zurück zum Thema: Man kann es mit der Pingeligkeit auch übertreiben.
Ich wäre zufrieden mit Modellen, die vielleicht 100-150€ kosten.
Das könnte man bezahlen und das wäre auch ein guter Mittelweg zwischen den "billigen" und den super detailireten von Rocco &CO...
Weil, wie Sebi schon sagte, der Unterboden mir relativ wurscht ist. Genauso wie mir persöhnlich auch die Beschriftung wie etwa Heizung, Produktionsort, Heimatbahnhof,... ziemlich sch**** egal ist.
Hauptsache ist nur das da etwas weißes ist. Ob man das jetzt wirklich als Buchstaben enzeiffern kann ist mir dann egal.
Nur mal so kurz als Beispiel.
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mobahner1
@stefan: Das stimmt zwar, das Lima billige Modelle gebaut hat, aber mit einem "realem" Vorbild.
@alle: Der Triebzug ist der PCE (Pico City Express) und wurde nur statt weiss in rot lackiert und fertig ist der Triebzug. Ne, da lange ich lieber 50€ tiefer in die Tasche und kauf mir nen gebrauchten vernuenftigen Triebzug.
http://www.piko.de/d/artikel/57000.htm <---- PCE
http://www.piko.de/d/artikel/51500.htm
Ich bin auch nicht der Vorbildbahner, aber dieser Triebwagen ist nicht zu empfehlen. Ich hab mich vor meiner Märklinzeit viel mit Gützold, Lima und Piko beschäftigt. Der PCE oder auch der neue Triebwagen von Piko sind von den Fahreigenschaften und der Betriebssicherheit nicht der Bringer. Die Zugmaschine teilt sich jeweils ein Drehgestell mit dem Zwischenwagen. Dadurch werden engere Radien schon mal dazu benutzt, das sich die mittleren Drehgestelle in den Kurven aushebeln. Dazu kommt noch, das es keine Möglichkeit gibt diese Triebzüge zu erweitern.
Diese Züge sind lediglich eine Entwicklung, um den "Nachwuchs" an die Modellbahn heran zu führen. So bleiben Papas Loks ganz und der Billigzug muss leiden. Für 50 - 80 Euro bekommt man schon einen Ordentlichen Triebzug gebraucht bei E-Bay. Bei Tante-M dürfte ein Triebzug im guten Zustand noch etwas teurer sein. Wäre aber Sicherlich die bessere Wahl.
@alle: Der Triebzug ist der PCE (Pico City Express) und wurde nur statt weiss in rot lackiert und fertig ist der Triebzug. Ne, da lange ich lieber 50€ tiefer in die Tasche und kauf mir nen gebrauchten vernuenftigen Triebzug.
http://www.piko.de/d/artikel/57000.htm <---- PCE
http://www.piko.de/d/artikel/51500.htm
Ich bin auch nicht der Vorbildbahner, aber dieser Triebwagen ist nicht zu empfehlen. Ich hab mich vor meiner Märklinzeit viel mit Gützold, Lima und Piko beschäftigt. Der PCE oder auch der neue Triebwagen von Piko sind von den Fahreigenschaften und der Betriebssicherheit nicht der Bringer. Die Zugmaschine teilt sich jeweils ein Drehgestell mit dem Zwischenwagen. Dadurch werden engere Radien schon mal dazu benutzt, das sich die mittleren Drehgestelle in den Kurven aushebeln. Dazu kommt noch, das es keine Möglichkeit gibt diese Triebzüge zu erweitern.
Diese Züge sind lediglich eine Entwicklung, um den "Nachwuchs" an die Modellbahn heran zu führen. So bleiben Papas Loks ganz und der Billigzug muss leiden. Für 50 - 80 Euro bekommt man schon einen Ordentlichen Triebzug gebraucht bei E-Bay. Bei Tante-M dürfte ein Triebzug im guten Zustand noch etwas teurer sein. Wäre aber Sicherlich die bessere Wahl.
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Stefan W.
Hallo sebi
Hab ich gesagt das ich mir super detailierte Modelle wünsche die möglichst teuer sind, damit sie nicht jeder kaufen kann ?
Wohl kaum, also unterstelle mir bitte nichts.
Eher das Gegenteil ist der Fall, denn solange sogar E-Loks mit der Argument der Detailierung 250 € kosten können, werde ich meine Loks weiterhin bei Ebay ersteigern, in den letzten Jahren hab ich lediglich ein Modell beim Händler gekauft (auf einer Börse) der große Rest stammt von Ebay.
Und das ist für mich auch die Alternative zu diesem "spottbilligen Triebwagen" zwar bekommt man auch keinen Talent von Brawa für 50 € bei Ebay aber einen real existierendes Modell von Roco für durchaus 70 €.
Und jetzt mal im Ernst wenn dein Händler entweder ein vollwertiges Modell eines beliebiegen Herstellers für nur 20 € mehr anbietet als irgendein Billigmodell, welches würdest du nehmen ?
Ich für meinen Teil hab mich entschieden, nach schlechter Erfahrung mit Billigloks werde ich mir das nicht mehr antun.
Mir ist es völlig schnuppe wie ein Modell von unten aussieht (ansonsten würd ich wohl kaum Magnete drunter kleben).
Aber wenn einem Laien schon auf den ersten Blick klar ist was da auf dem Gleis die Runden dreht (Phantasieprodukt) dann ärger ich mich doch.
Wichtigstes Kriterium eines Modells gleich ob Waggon, Lok oder nur ein Pkw, ist das er/sie mir gefällt, ist dem nicht so kommt es mir nicht auf die Platte.
Das ich Modelle kaufe nur weil sie aus Sicht der Epochengleichheit dazugehören wird mir nie passieren.
Hab ich gesagt das ich mir super detailierte Modelle wünsche die möglichst teuer sind, damit sie nicht jeder kaufen kann ?
Wohl kaum, also unterstelle mir bitte nichts.
Eher das Gegenteil ist der Fall, denn solange sogar E-Loks mit der Argument der Detailierung 250 € kosten können, werde ich meine Loks weiterhin bei Ebay ersteigern, in den letzten Jahren hab ich lediglich ein Modell beim Händler gekauft (auf einer Börse) der große Rest stammt von Ebay.
Und das ist für mich auch die Alternative zu diesem "spottbilligen Triebwagen" zwar bekommt man auch keinen Talent von Brawa für 50 € bei Ebay aber einen real existierendes Modell von Roco für durchaus 70 €.
Und jetzt mal im Ernst wenn dein Händler entweder ein vollwertiges Modell eines beliebiegen Herstellers für nur 20 € mehr anbietet als irgendein Billigmodell, welches würdest du nehmen ?
Ich für meinen Teil hab mich entschieden, nach schlechter Erfahrung mit Billigloks werde ich mir das nicht mehr antun.
Mir ist es völlig schnuppe wie ein Modell von unten aussieht (ansonsten würd ich wohl kaum Magnete drunter kleben).
Aber wenn einem Laien schon auf den ersten Blick klar ist was da auf dem Gleis die Runden dreht (Phantasieprodukt) dann ärger ich mich doch.
Wichtigstes Kriterium eines Modells gleich ob Waggon, Lok oder nur ein Pkw, ist das er/sie mir gefällt, ist dem nicht so kommt es mir nicht auf die Platte.
Das ich Modelle kaufe nur weil sie aus Sicht der Epochengleichheit dazugehören wird mir nie passieren.
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Yogibär
Also für eine super detailiertes Modell kann man gut und gerne 1200 - 1500 Euro hin blättern. Wenn die Lok dann noch etwas älter ist auch gerne mal 2000 Euro. Bei Ebay auch da noch mal drüber kein Thema 
Die beiden Pico Triebzüge sind genau das Gegenteil, aber der Einwand "wo bitte ist das Vorbild" stimmt meiner Meinung nach schon.
Billig Modelle finde ich absolut gut und richtig, aber dafür müssen die nicht aus der Luft gegriffen sein.
Bevor ich mir einen Triebzug für 50 T€uro hole kaufe ich mir lieber eine kleine Lok dafür wenn das Geld nicht für mehr reicht.
Da ich N Bahner bin, komme ich aber eh nicht in dei Verlegenheit
Das ist aber absolut keine Kritk an Billigmaterial. Nur gibt es für mich keinen einleuchtenden Grund das die Dinger kein Vorbild haben sollen.
Die beiden Pico Triebzüge sind genau das Gegenteil, aber der Einwand "wo bitte ist das Vorbild" stimmt meiner Meinung nach schon.
Billig Modelle finde ich absolut gut und richtig, aber dafür müssen die nicht aus der Luft gegriffen sein.
Bevor ich mir einen Triebzug für 50 T€uro hole kaufe ich mir lieber eine kleine Lok dafür wenn das Geld nicht für mehr reicht.
Da ich N Bahner bin, komme ich aber eh nicht in dei Verlegenheit
Das ist aber absolut keine Kritk an Billigmaterial. Nur gibt es für mich keinen einleuchtenden Grund das die Dinger kein Vorbild haben sollen.
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sebi
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Gast
Eigentlich sollte man denken, dass die modernen Vorbilder mit ihrer glatten Aussenhaut sich sehr gut dazu eignen, die jeweiligen Modelle kostengünstig herzustellen. Für Startpackungen, die noch dem Spielzeugbereich zuzurechnen sind, ist ein gewisse Mass an Abstraktion m.E. vertretbar. Mit der Zeit steigen die Ansprüche von selbst, wenn die Kandidaten mal einen Katalog in die Finger kriegen oder irgendwo ins Schaufenster blicken.
Jetzt haut Euch doch nicht die Birne ein wegen einer Billigksite zu 50€, wenn den Triebwagen von Euch keiner will, ist es ja gut. Auf die Fortgeschrittenen und Nietenzähler zielt dieser Versuch von Piko ja auch nicht. Ich würd mir so was auch nicht kaufen. Auf der Spielanlage bei unserer Ausstellung würde er mir aber ein ruhigeres Gewissen machen als eine hochwertige Lok, wo mir bei einem Sturz nicht nur das Herz, sondern auch der Geldbeutel blutet.
Ich glaube, eigentlich meinen wir alles das gleiche: Vereinfachte Geräte zu günstigen Preisen für den Anfang, aber mit Vorbild....
MS
Jetzt haut Euch doch nicht die Birne ein wegen einer Billigksite zu 50€, wenn den Triebwagen von Euch keiner will, ist es ja gut. Auf die Fortgeschrittenen und Nietenzähler zielt dieser Versuch von Piko ja auch nicht. Ich würd mir so was auch nicht kaufen. Auf der Spielanlage bei unserer Ausstellung würde er mir aber ein ruhigeres Gewissen machen als eine hochwertige Lok, wo mir bei einem Sturz nicht nur das Herz, sondern auch der Geldbeutel blutet.
Ich glaube, eigentlich meinen wir alles das gleiche: Vereinfachte Geräte zu günstigen Preisen für den Anfang, aber mit Vorbild....
MS
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Yogibär
Ich glaube, eigentlich meinen wir alles das gleiche: Vereinfachte Geräte zu günstigen Preisen für den Anfang, aber mit Vorbild....
Sehr richtig erfasst!
Genau da wollte ich ja drauf raus! Kleiner Geldbeutel sollte nicht heißen, das man keine Nachbildungen kaufen kann. Ich habe aber leider das gefühl, das die Industire genau darauf raus will. Man schafft einerseits einen Anreitz billig einzusteigen, will aber anderseits den Markt für die teuren Modelle nicht verkleinern und den Billiguser zu den teureren Modellen führen.
Ich halte von so einer Geschäftspolitik nichts!
Nur soviel dazu!1