Digital fahren und Billig wegkommen

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Sebastian
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Beitrag von Sebastian » Sonntag 15. Juni 2003, 18:57

HAllo,

schon mal was von DDL gehört?
Wenn nicht dann sag ich euch mal was: Also die normalen Digitalsysteme funktionieren über eine Zentrale, an der alles verwaltet wird. Will man aber den PC dazunehmen, dann muss man sich auch noch ein Interface kaufen, und vielleicht sogar noch ein anderes Modul für dei Rückmeldung. Eigentlich unverschämt wenn man die kosten von Interface und dem dazugehörigem Programm addiert.

DDL=Digital Direkt for Linux (es gibt auch ne Windows version)
http://www.vogt-it.com/
Ich bin da auch erst neulich beim surfen draufgekommen, und ich muss sagen, das System hat was. Man brauch ein PC, das Programm ausm Internet und Booster und Loks mit denen man fährt.
Zentrale und Interface und teures Programm fallen weg!
Leider ist ein Automatikbetrieb nicht so ohne weiteres Möglich. Aber wer vom Progra<mmieren Ahnung hat, der krigt das auch hin, denn das ist ein Open Source Projekt, an dem jeder ändern und rumprogrammieren kann was er will und braucht. Natürlich kann man ohne Programmierkenntnisse so wie ich auch damit umgehen, es gibt schon Ansätze zum Automatikbetrieb, aber das kommt noch.

Es gibt sogar auf den Seiten um DDL sehr interessante Selbstbauanleitungen, die jeder der weis auf welcher Seite der Lötkolben heiß wird bauen kann. Booster bis 6 A , oder andere Sachen mit denen man schon Geld sparen kann, auch die die kein DDL fahren

Sebastian
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Marius Baum
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Beitrag von Marius Baum » Sonntag 15. Juni 2003, 19:36

In einem mus ich dich berichtigen. Wenn man von vornherein mit dem PC fährt(also noch gar keine Zentrale hat), braucht man nur einen oder mehre Booster, ein Interface und vieleicht(glaub ist nicht bei allen digital-systemen so) noch ein Modul für die Rückmeldungen...

Das mit dem Selbstbau/Programmieren(und mein Vater ist ja Softwareentwickler) und daher natürlich auch Geldsparen klingt wirklich interessant...

Stefan M
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Beitrag von Stefan M » Sonntag 15. Juni 2003, 19:39

mir ist grade der threat hier aufgefallen, habe nur ganz kurz bissel drin rum gelesen , nicht alles... aber odd, haben wir das nicht schon alles bei ICQ beredet? lol

stefan

Gast

Beitrag von Gast » Sonntag 15. Juni 2003, 22:03

Kann DDL auch Selectrix-Decoder ansteuern?

Bernie-Bärchen

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Sebastian
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Beitrag von Sebastian » Montag 16. Juni 2003, 13:08

Hallo,

Moba das stimmt wenn du mit der Intellibox fährst aber sonst nicht. Ansonsten akzeptiert das System alle Formate auch gemischt

Sebastian
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Matze L.
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Beitrag von Matze L. » Montag 16. Juni 2003, 14:04

Ja DDL kann DCC. DDW kann auch DCC (Windows Version).
Link zu DDW folgt.

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Sebastian
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Beitrag von Sebastian » Dienstag 17. Juni 2003, 12:54

Hallo,

Matze fährt auch DDL, ich noch nicht, habe es aber vor und ich frage ihm schon löcher in den Bauch

Sebastian
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Marius Baum
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Beitrag von Marius Baum » Dienstag 17. Juni 2003, 15:45

@Sebastian
Da musst du mich irgendwie falsch verstanden haben. Ich meinte dass man vieleicht gar keine Zentraleinheit benötigt, doch die Intellibox ist ja eine Zentraleinheit und meiner Meinung nach viel zu teuer...oder wie mientset du das? Ich würde gern mal wissen(kenn mich im mdigitalen Bereich[noch, hoffe ich] nich so aus) ob das ohne Zentraleinheit funktioniert, ich hab da mal irgendsowas gehört. Also kann mir da mal jemand irgendwas verklickern ob das zumindest bei Maerklin und wenn (überhaupt vieleicht) Railware geht?

Michael K.
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Beitrag von Michael K. » Dienstag 17. Juni 2003, 16:20

Hi Mobaplaner,

Die Intellibox ist eine Zentrale, richtig - und um an einen PC zu kommen, brauchst du ein Interface und eine Zentrale.
Im Gegensatz zu vielen anderen Geräten ist die IB eben ein Multiprotokollgerät, d.h. du kannst sowohl Motorola (Mä) wie auch Selectrix oder DCC fahren.
Bei Märklin hast du alle Komponenten, die in der IB eingebaut sind, teure Einzelkomponenten - insofern ist die IB eine günstige Alternative gerade für Märklin.
Mit der PC-Steuerung kannst du dir in der Regel aber eben die Zusatzgeräte schenken, die du normalerweise für Weichen, Signale etc.pp. bräuchtest - insofern könnte die Kombination Mä-Zentrale/Interface/PC günstiger sein als IB/PC.
Welche Programme mit der Märklin-Zentrale arbeiten solltest du in den Handbüchern der Programme finden können...

Bis denn
Michael

Matze L.
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Beitrag von Matze L. » Dienstag 17. Juni 2003, 17:48

Mä-Zentrale/Interface/PC kann nciht günstiger sein als IB/PC

Die Zentrale von Märklin kostet fast genausoviel wie die IB.

Am günstigestn ist imer noch DDL oder DDW man braucht nur nen älteren Rechner Linux oder Windows und eins der SRCP Steuerungsprogramme (4 Derzeit) Railware wird auch bald SRCP können.

Jedenfals kommt man damit billiger weg als mit allem anderen. Habe die Preise verglichen. DDL bzw DDW können DCC und MM. SX momentan noch nicht. Aber das ist eh belanglos eigentlich genauso wie das MM.

Besonderst für neueinsteiger würde ich für Lokdecoder DCC empfehlen Magnetartikel das MM und auch Rückmeldung MM.

Ist so am günstigsten Voralem haben DCC Decoder eine viel höhere technische leistung als das MM. Voralem ist DCC um 19 Jahre moderner ;)

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Sebastian
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Beitrag von Sebastian » Mittwoch 18. Juni 2003, 14:56

Hallo,

so hab ich mir das auch gedacht, aber ich habe noch einen Zusatz zur verbilligung: www.griemnet.de da sind schaltpläne zum eingenbau von Schaltdecodern für DCC. Wer weis auf welcher Seite ein Lötkolben heiß wird und die Schaltpläne versteht, der kann die sich für 3 € selbst bauen. Die Mikrokontroller kann man sich vom Macher der Seite programmieren lassen. Ich habe kontakt zu ihm und bekomme im August 2 erste Proben um zu sehn wies geht.

Sebastian

EDIT: hei0t das das man bald auch DDL/DDW mit Railware fahren kann? Das wäre ja nicht schlecht. Ich habe gelesen das es erste Versuche gibt ein DDL Automatikprogramm zu machen, aber ich weis eben nicht mehr
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Gast

Beitrag von Gast » Mittwoch 18. Juni 2003, 15:59

Hallo oddbot,
Du hast nun schon eine Vielzahl von Meinungen gelesen. Wenn man nun die Meinungen zusammenfasst, bleibt festzustellen, das es nicht möglich ist eine Modellbahn „Digital fahren und Billig wegkommen“.
Da Du genau wie ich ein N-Bahner bist kommt nur das DCC-System in Frage, es sei denn Du willst, so wie ich, auch Selectrix-Decoder einsetzen. Dann brauchst Du allerdings eine multiprotokollfähige Steuerungszentrale. Hier ist die Intellibox von Uhlenbrock eine sehr vernünftige Lösung. Auch wenn Du nur mit einem System fahren willst, sollte man sich mit der IB näher beschäftigen, da sie eine Reihe von Geräten in sich vereint. Um nun das preisgünstigste Angebot für Dich herauszufinden wird Dir wohl nichts anderes übrig bleiben als den „Händler Deines Vertrauens“ aufzusuchen und Preisvergleiche der verschiedenen Hersteller anzustellen.
Zum Vergleich, die Intellibox vereint folgende Geräte in sich:

1 Central Unit als Herzstück des Gerätes
2 Controller zur Steuerung von Lokomotiven
1 Keyboard zur Weichen-oder Signalsteuerung
1 Interface mit einer beachtlich schnellen Baudrate (19200 Baud)
1 Memory zur Fahrstrassensteuerung
verschiedene Anschlussmöglichkeiten für Rückmeldebusse

Dies alles hat natürlich seinen Preis.

Ein Wort zu den Lokdecodern. Es gibt mittlerweile ein sehr großes Angebot an Decodern, auch im Internet.
Wenn Du eine Lok nachträglich mit einem Decoder ausrüsten willst und Du den Decoder selbst einbaust, entfällt die Herstellergarantie für diesen Decoder. Diese Tatsache verschweigen die Händler gerne.
Bei im Internet erworbenen Decodern verfahren die Händler/Hersteller anders. Aber eine Reklamation der Decoder gestaltet sich auch von der Zeit her länger und teurer, da die Geräte immer hin – und hergeschickt werden müssen.

So, und nun bekommt der PC auch sein Fett weg.
Setz Dich in eine ruhige Ecke und denke mal darüber nach, ob es denn unbedingt sein muss die Anlage mit einem PC zu steuern. Wahrscheinlich kommst Du zu der gleichen Antwort wie ich : JEIN!
Es reizt natürlich ungemein, eine Digitalsteuerung mit dem PC zu verbinden. Dafür benötigst Du ein Computerprogramm und auf der Anlagenseite 1 Central Unit, 1 Interface und einen Trafo.
Wenn man davon ausgeht, dass ein aktuelles PC-Programm rund 300€ kosten soll, dann überleg mal, was Du für diesen Betrag alles für Deine Modellbahn kaufen kannst.
Das System LINUX mit seine Open-Source-Möglichkeiten ist zwar eine interessante Alternative, aber mal eben eigene Software zu programmieren, das geht nicht. Es hört oder besser liest sich gut, erfordert aber einen nicht geringen Aufwand an Zeit und Bereitschaft, sich in die Materie einzuarbeiten.

Aber auch hier die Frage:
Was soll der „Rechenknecht“ steuern?
Willst Du eine vollautomatisch gesteuerte Anlage? Das ist doch langweilig!
Willst Du hauptsächlich die Anlage mit dem PC steuern? Dann verbringst Du mehr Zeit vor dem Monitor und bekommst nicht richtig mit, was sich auf Deiner Anlage abspielt.
Auch auf meiner Anlage kommt der PC zum Einsatz. Er überwacht die verdeckten Streckenteile und steuert den Schattenbahnhof sowie ein Überholgleis.

Den Rest erledige ich digital, im wahrsten Sinne des Wortes „spielerisch“.
Denn das ist es doch was wir im Grunde wollen: mit unserer Modellbahn spielen.

So, jetzt habe ich Dich genug vollgesülzt.
Aber vielleicht habe ich Dich ja auch ein wenig zum Nachdenken angeregt.

Bernie-Bärchen

Gast

Beitrag von Gast » Mittwoch 18. Juni 2003, 19:18

Das angesprochen DDL(Digital Direct for Linux) ist komplette Steuerung (Zentraleinheit) und man brauch keine weiteren Steuereinheiten. Der PC wird direkt mit einen Booster und Trafo verbunden und die decoder angesteuert. Nähere Erläuterungen siehe hier. Dürfte demnach ein recht preiswertes System sein, auch zum "Spielen".

Matze L.
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Beitrag von Matze L. » Donnerstag 19. Juni 2003, 09:25

Da muss ich Gast recht geben.

Das einzige was aufwendig werden kann ist das Installiren von Linux. Bzw Java. Aber dafür gibts es umfangreiche erklärungen wie das von statten geht.
Ich habe es immerhin auch geschaft.
Das mit Control Unit und Interface ist nicht Nötig könnte man auch die IB nehmen.

Und es giebt auch kostenlose Programme. Win Digipad oder wie das heißt.
Hat aber leider auch nocht nich SRCP (Simple Railroad Command Protokol).
DDL komunizirt nämlich über das SRCP. Vorteile davon es ist ein Weltweiter standart. Und funktionirt auch über das Internet.

Einziges manko ist die Handsteuerung ist momentan nur mit Joypads oder eigenbau möglich. Aber da wird momentan an einer besseren lösung gearbeitet. Z.b. via Programirbarer vernbedinung oder Mäusen bzw Funkmäusen. Ein Bus system ist angeblich auch in Plannung über das man dann Märklin Control 80f oder andere Steuereinheiten anschließen kann.

Trotz der ganzen Computer sachen, Kann man trotzdem noch über ein stellpult steuern. Dann fungiert ein Rückmeldedecoder als Schwitchbord. (Schnitstelle zwichen Stellpult und Digitalbus. Gab es früher mal von Märklin) Da meine Anlage etwas größer wird und auch teilweise in einem nicht einsehbaren raum (nachbarraum) reicht. Bin ich auf eine Computersteuerung angewiesen. Ich werde dan später wohl nur einen zug selberfahren und der wird wohl ne kammera im Steuerwagen haben *g*

Gruss Matze


P.S:

SX = Selecttrix
MM = Märklin Motorola (Ja der Handy Hersteller ;))
IB = Intelibox

P.P.S:

Die IB kann von Version zu Version und von User zu user verschiedene Probleme machen wieso weiss niemand. Auch nicht wieso bei einigen fehler auftreten die andere nicht haben. Und es giebt welche die haben trotz gleicher Version keine probleme. Ansonsten ist die IB eine sehr gute lösung.
Aber wie schon oben geschrieben solte man sich damit nochmal beim Händler damit befassen. Es gibt momentan zu vile DCC Bus Systeme um sie alle hier auf zu listen. Jedenfals empfehle ich niemanden für die Lok's selbst das MM zu benutzen. Da dieses syste zu rückständig und zu teuer in dieser hinsicht ist. Ich empfehle allerdings Schalt- und Rückmeldecoder für das MM format zu benutzen da diese deutlich günstiger sind als die meisten DCC Decoder. DCC ist im bereich LOks sehr hoch anzusetzen. Je nach Decoder. Hier ist der Mark allerdings auch zu groß um jetzt einen Spezielen raus zu suchen und zu empfehlen es kommt drauf an was man braucht etc. Die Lokadresse reichen teilweise bis über 10000. Und 1 bis 12 Funktionen (wird erweitert). Verschiedene ausgangsspanungen Funktionen etc wie Rangierbetrieb und Dimmung des lichtes. Speziele einstellungen des Motors wie spannung etc. Es liest sich schwerer als es ist also keine angst :) Die grundeinstellungen sind meistens sehr brauchbar bis auf die Lok adresse. Und nachzustellen ist kein problem :)

Letztendlich bleibt es aber an dir was du machst bzw käufst. Wir können dir blos Tips und empfehlungen geben.

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Marius Baum
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Beitrag von Marius Baum » Donnerstag 19. Juni 2003, 20:07

Hab mal auf die DDL-Site geguckt, klingt wirklich interessant. Da ich ja auch am Überlegen mit dem digitalen Kram bin. Wenn ich das richtig verstanden habe, braucht man , wenn man automatisch steuerm will, noch eine Steuerungssoftware(ich würde gern Railware nehmen)...also das klingt wirklich interessant...die Intellibox ist ja nich schlecht, doch wenn das so geht wie ich mir das vorstelle(DDL+Railware+die nötige digitale Hardware), lohnt es sich natürlich nich die IB zu kaufen...und Linux, mein Vater hat auf einem seiner Rechner auch Linux als zweites Betriebssystem installiert, also da dürfte es ja eigentlich nkeine Problem geben...also ich bin wirklich begeistert, vorallem wa den Preis angeht...

Matze L.
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Beitrag von Matze L. » Donnerstag 19. Juni 2003, 22:21

Wie schon gesagt.
Railware hat es momentan noch nicht. Aber mir wurde gesagt spätestens ende des jahres.

Automatik gibt es auch schon. Allerdings ist diese schwer zu Programmieren.

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Sebastian
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Beitrag von Sebastian » Freitag 20. Juni 2003, 10:30

Hallo Matze,

wer hat dir das denn gesagt? Stand das irgendwo im Netz oder ist das nur ein Gerücht. Wenn Railware für DDL auch brauchbar wird, dann gibt es ja eine Automatik, und dann würden beide Systeme (DDL oder DCC/MM) gleichwertig sein.

Sebastian

P.S. kannst du mal auf meine E-Mail antworten?
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ice

Digital?!

Beitrag von ice » Freitag 20. Juni 2003, 21:41

HI Oddbot, Leute,

alles prima Antworten!
Leider kommst Du (oddbot) nicht aus dem Ruhrpott,
da gibt es einen "verschrienen" Eisenbahn-Tom.
Da gibt es die Roco Lokmaus 2 mit Trafo und Verstärker für 45 Euro.

Billiger geht es nicht!

Für eine N Lok mit Licht musst Du mit max. 700mA rechnen.
Kleine Loks mit 500mA veranschlagen und jede weitere Lampe im Digitalstrom nimmt weitere 50-100mA.

Jeder Verstärker/Booster gibt max. 3000 mA (3A)raus.
Egal ob DCC oder MM.
Bei MM gibt es aber Bausätze mit bis zu 10.000 mA (10A).
Das ist aber bei N nicht ungefährlich für die Fahrzeuge, je mehr Saft auf dem Gleis, desto schneller raucht die entgleiste Lok oder Wagen ab.....

Wenn Du dann auch noch den teuren Digital-Strom zum Schalten benutzt kommt pro Antrieb ein Schaltstrom von ca. 1000 mA hinzu, wenn auch nur kurzfristig.... .

Hoffe konnte noch helfen... ice

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Sebastian
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Beitrag von Sebastian » Sonntag 22. Juni 2003, 13:01

Hallo,

ich habe unter den DDL Seiten diesen Link zum Eigenbau eines Boosters bis 6 A gefunden http://www.bogobit.de/bogobox/index.html

Man muss nur suchen... dann findet man auch! Außerdem findet man unter den DDL Links viele Interessante Selbstbauprojekte!

Sebastian
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Gast

Beitrag von Gast » Dienstag 24. Juni 2003, 08:25

hallo.

Es steht auf der Railware Seite.
Daraufhin habe ich im Railware Forum nachgefragt. Das Railwareteam bestätigte mir das es hinzugefügt wird. Hat aber nicht eine hohe Priorität. Da es wichtigeres giebt. Soll aber noch dieses jahr geschehen.

Und ;) DDL ist eigentlich DCC/MM bzw ne sau günstige Intelibox ohne SX unterstützung :)

gruss Matze

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