Neue Anlage: Was würdet ihr mir empfehlen?

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schilte24

Neue Anlage: Was würdet ihr mir empfehlen?

Beitrag von schilte24 » Montag 30. März 2009, 14:06

Hallo!
Ich bin gerade dabei eine Anlage in H0 für den Dachboden zu planen. Diese soll später ca. 2,80 x 3 m groß sein.
Nun ist meine erste Frage:
Die Loks und Schienen welcher Marke sind am wenigsten anfällig für irgentwelche Störungen?
Was ist von der Handhabung leichter? Wechselstrom oder gleichstrom?

Es würde mich sehr freuen, wenn ihr mir einige Tipps geben würdet :!:

Bis dahin
Schilte

sebbelr

Beitrag von sebbelr » Montag 30. März 2009, 14:15

Hallo
Erst mal Wilkommen im Forum

Also ich finde von der Handhabung Wechselstrom einfacher, man legt sich zwar auf einen Hersteller fest (Märklin) .Und Loks gibt es eigentlich auch von anderen Herstellern schon in Wechselstrom ausführung.



MFG

Sebastian

editor

Beitrag von editor » Montag 30. März 2009, 14:32

Hallo, ich würde Gleichstrom nehmen --> Piko (das heb ich auch) und mir reicht das völlig aus! Auch eine gute Seite ist, dass Piko eiegtnlich recht billig ist!

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HahNullMuehr
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Beitrag von HahNullMuehr » Montag 30. März 2009, 15:05

Zwei Antworten, zwei Meinungen. :? so geht das hier ständig. :wink:

Grundsätzlich kann man aber sagen: Wechselstrom (mit Mittelleiter) ist geeigneter, wenn man komplizierte Gleisfiguren (Gleisdreieck, Wendeschleife) bauen will. Hier trifft Mittelleiter immer auf Mittelleiter, Verpolung ausgeschlossen.
Bei Zweileiter-Gleichstrom treffen bei o. a. Figuren IMMER der Plus- und Minus-Pol der Fahrspannung zusammen, es sind also elektrotechnische/elektronische Kunstgriffe beim Bau erforderlich (da gibts natürlich fertige Garnituren zum Einbau).
Optisch haben sicherlich einige Zweileiter-Gleise mehr zu bieten als die "Pickel"-Gleise von Tante M. Am besten mal im Fachhandel einige Muster von jeder Art "live" betrachten gehen.
Was das rollende Material angeht, habe ich keine Erfahrungen mit NICHT-M.-Loks, meine alten Schätzchen (teilw. 1950er und 1960er Jahre) laufen auch heute noch einwandfrei.
Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.

schilte24

Re

Beitrag von schilte24 » Montag 30. März 2009, 15:58

Ja Danke schonmal für die Antworten! Ich selber bin in einem Modelleisenbahn verein habe aber eher meine Erfahrungen mit dem Landschaftsbau. ich habe gehört das die anlagen von Fleischmann so etwas wie einen kurzschluss garnicht kennen, ist da was wahres dran?
2. Frage: Natürlich möchte ich meine Anlage digital steuern. Da ich gerne auf Märklin verzichten würde und lieber auf Roco oder Fleischmann kommen würde, mir die Digitalen Steuerzentralen aber etwas dürftig erscheinen, würde ich gerne auf den esu navigator zurückgreifen. Hat jemand erfahrung mit dem esu navigator in verbindung mit einer roco oder fleischmann bahn? Vielen Dank im vorraus :!:
Schilte

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Marsupilami
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Re: Re

Beitrag von Marsupilami » Montag 30. März 2009, 16:02

schilte24 hat geschrieben:ich habe gehört das die anlagen von Fleischmann so etwas wie einen kurzschluss garnicht kennen, ist da was wahres dran?
Nein, der Spruch passt eher zu Märklin.

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Beitrag von Lokomopfeife » Montag 30. März 2009, 16:04

eigentlich sollte man sich die Frage stellen, warum Miniatur Wunderland das Dreileitersystem gewählt hat ... dann erübrigt sich schon jede weitere Frage für welches System man sich entscheiden soll .. Fachleute wie die vom MW haben vorher ganz genau beide Systeme durchleuchtet und sind bei Dreileiter Märklin gelandet .. warum wohl ?

zurich

Beitrag von zurich » Montag 30. März 2009, 16:04

Hallo,

auf diese Frage die Antwort, mit was ich am besten fahre :).

Gleis (nach Tests u.a. auch mit PikoA):
-Roco-Line ohne Bettung für die festaufgebaute Anlage
-Trix C für temporäre, anlagenferne Aufbauten

System:
- 2 Leitergleis ohne Pukos (auch das Märklingleis ist ein 2 leiter Gleis ;).
- Digitale Steuerung für H0 entgegen der weitverbreiteten Meinung, dass das nur etwas für die Spur N sei: Selectrix (z.B. von MüT und Stärz)
- Software für die anlagensteuerung: TrainController 7

Mit diesen Komponenten habe ich nun schon seit einigen Jahren absolut keine Probleme. Die MOBA macht mit obigen Komponenten Spass und bereitet keinen Frust, wie ich es mit ............... selber reichlich erfahren durfte (ich nenne bewusst keine Produkte mehr in öffentlichen Foren).

Frustfreie Grüsse

Gian

schilte24

Beitrag von schilte24 » Montag 30. März 2009, 16:36

Danke Gian! Du würdest mir also Selectrix empfelen. Kannst du vielleicht genauer Erläutern was die Vorteile von diesem System sind bzw. Linkadresse?

PS: erster Gleisplan folgt demnächst!

Gruß Schilte

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Re: Neue Anlage: Was würdet ihr mir empfehlen?

Beitrag von Lokomopfeife » Montag 30. März 2009, 16:48

schilte24 hat geschrieben: Wechselstrom oder gleichstrom?
.. wenn du deine Wahl nur nach 3 oder 4 Beiträgen hier im Forum entschieden hast, oder sogar entscheiden solltest, dann solltest du keine Anlage bauen ...
ich würde mich vorher wirklich damit befassen und zwar ausführlich incl. Besuch beim Miniatur Wunderland und fragen : warum , wieso, weshalb

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Re: Neue Anlage: Was würdet ihr mir empfehlen?

Beitrag von günni » Montag 30. März 2009, 17:01

schilte24 hat geschrieben:Hallo!
Ich bin gerade dabei eine Anlage in H0 für den Dachboden zu planen. Diese soll später ca. 2,80 x 3 m groß sein.
Moin,
nun will ich auch zur Verwirrung beitragen. Warum unbedingt H0? Mit der Spur N, lässt sich bei dem Platz, eine traumhafte Anlage bauen.

schilte24

Beitrag von schilte24 » Montag 30. März 2009, 18:18

Hallo wieder.
Natürlich habe ich mich schon vorher damit auseinandergestzt. Wie gesagt bin ich in einem Modellbahnverein. Das Problem war nur das auch dort alle geteilter Meinung waren: die einen favorisieren Fleischmann und die anderen Märklin oder Roco. Ich habe mich jedoch vorerst gegen Märklin entschieden, da unsere Modulanlage mit den Dreileitergleisen von Märklin bestückt ist. Und damit fahren wir immoment nicht so glücklich mit (ständig kurzschlüsse obwohl zwei hauptberufliche Elektriker)

Ich für meinen Teil möchte ertsmal eine funktionierende Anlage die auch fuktionierend bleibt. Und da hab ich mir sagen lassen, dass ein Gleichstromsystem besser sei. Ich lasse mich aber noch gerne umstimmen. Könnte mir vielleicht mal jemand etwas über sein digital gesteuertes Gleichstromsystem berichten?! Das wäre sehr nett

Danke im vorraus
Schilte

PS: Weiterhin: hat jemand Erfahrung mit dem Esu Navigator?

zurich

Beitrag von zurich » Montag 30. März 2009, 18:34

Hallo Schilte,
schilte24 hat geschrieben:Du würdest mir also Selectrix empfelen. Kannst du vielleicht genauer Erläutern was die Vorteile von diesem System sind bzw. Linkadresse?
Hier gibt es viel zu lesen:
EBL der Technischen Universität Dresden (Selectrix)
ETH Zürich (Selectrix)
MEC Arnsdorf
Peter Stärz Hoyerswerda
MüT Digirail
Meine WebSite
TrainController Freiwald Software

Ich glaube, da sollte fürs erste genug zu lesen sein ;).

Herzliche Grüsse

Gian

schilte24

Beitrag von schilte24 » Montag 30. März 2009, 18:35

Danke

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Beitrag von Marsupilami » Montag 30. März 2009, 18:38

Also ich glaube nicht, dass eure Kurzschlüsse Märklinbedingt sind...;)

Und bezüglich Gleich-/Wechselstrom bekommst Du von 5 Leuten eh 10 verschiedene Antworten - Analog oder Digital macht in dieser Hinsicht übrigens keinen Unterschied.

Ich fahre beide Systeme (Märklin H0 und Minitrix - beides analog) und würde bei einem Neustart in H0 wahrscheinlich aus Kostengründen zum Zweileitersystem greifen. Aufgrund des vorhandenen Märklin Fuhrparks bleibe ich aber bei Märklin.

schilte24

Beitrag von schilte24 » Montag 30. März 2009, 18:43

Jetzt habe ich aber noch eine andere Frage: Wie funktioniert das mit den Belegtmeldern im Zweileitersystem?

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Beitrag von chrissi95 » Montag 30. März 2009, 18:46

Ich bin zuerst mit M gefahren (Märklin). Bei dem Gleis hast du ständig Kürzschlüsse (Metall) und Funkenflug.
So lange, bis ich ein Startset von MÄRKLIN MIT C-Gleis gekauft habe. Es ist zwar sehr gut und -... robust, aber ich finde das K-Gleis sieht (zumindest mit Unterlage) originaler aus. Das kommt daher auch auf dich an.
Und was Piko oder Roco aneht halte ich mich mal schön daraus. :fresse:
www.modelldorf-bergheim.de.tl

Gaaaanz neu^^ nicht mehr so langweilig ;)

Bitte unbedingt draufgehen!!

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Beitrag von Marsupilami » Montag 30. März 2009, 18:59

chrissi95 hat geschrieben:Ich bin zuerst mit M gefahren (Märklin). Bei dem Gleis hast du ständig Kürzschlüsse (Metall) und Funkenflug.
Das kann ich in keinster Weise nachvollziehen...

@schilte24: google mal nach "Stromfühler"

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Beitrag von HahNullMuehr » Montag 30. März 2009, 21:04

[irony mode=full thrust]
Wie baue ich einen Kurzschluss bei M.'s Mittelleiter-Gleisen?
Leicht fassliche Anleitung in 4 Schritten

1. Kupplungen (die alten aus Volllblech) schön tief runter biegen, brizzelt an jeder Weiche und Kreuzung! :?
2. Draht-und Litzenreste großzügig im Gleiskörper verstreuen! Tagelange Verkehrsberuhigung. :shock:
3. Anschluß-Leitung löten? Bah, Anfängerkram. Einfach die losen Litzen-Enden um die Verbindungslasche wickeln. :cry:
4. Schleifer schön krumm biegen: Der Funkenflug zwischen den Rädern ersetzt jede Fahrwerksbeleuchtung! :bluecry:
Einiges davon funktioniert auch bei Gleichstrom-Bahnen. Ausprobieren! :twisted:

Frust und Feuerwerk statt Freude und Fahrspass [irony mode=shift to minimum]

Gruß :wink:
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.

schilte24

Beitrag von schilte24 » Dienstag 31. März 2009, 14:57

soo, Hallo allerseits !

Ich habe ja gesagt, dass ich dabei wäre eine Anlage zu planen. das habe ich auch mit einem programm angefangen bin aber kläglich gescheitert. Irgentwie plane ich zu großflächig oder so! Könnte mir da jemand unter die arme greifen?

Zu meiner Anlagenplanung.

Auf meinem dachboden steht ein Platz im hinteren Berich zur Verfügung.
Hier hätte eine Anlage Platz welche maximal folgende Abmessungen haben dürfte:

allerdings in modulbauweise, da die anlage bei Umzug mobil sein soll (die Schienen müssen allerdings nicht unterbrochen werden, denn es geht mir nur darum dass die landschaft nicht zerstört werden muss)

Die Fläche ca. 2,10 x 3,00 m Groß

Schema wie ich mir den Modeultisch vorstelle:



Natürlich soll meine Anlage auch einen kleinen Schattenbahnhof haben.

außerdem sollte die anllage haben:

- Doppelspur
- Digital
- Module von maximaler Grösse 100 x 42 cm
- 2 Ebenen allerdings kein Riesen Gleiswendel
- Berge durch die auch die Bahn fährt
...

Außerdem möchte ich einen schönen Hauptbahnhof(am besten Dreigleisig) haben, der auch ein oder zwei Abstellgleise hat und evt. einen Güterschuppen. Ansonsten soll es ein Durchgangsbahnhof sein durch welchen meine Züge in Doppelspur fahren können.

Ein zweiter Bahnhof wäre außerdem mein Ziel (Kopfbahnhof?)

Nun währe es natürlich echt genial, wenn mir jemand von Euch mal so die ersten Vorschläge unterbreiten könnte !

Gerne geb ich natürlich bei Fragen Auskunft !

IM VORAUS HERZLICHEN DANK !

Schilte :) so: hier jetzt das shema: Bild

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