"Corona-Dress"

[Mr. E-Light]

@ Stefan
Das müsste man mal in eine echte mathematische Formel fassen, aber da bin ich endgültig raus...

@ Bernd

[Stefan mit F]

Moin,

Der soll nicht irgendwann erlegt worden sein, der soll morgen in die Pfanne

wie war das noch gleich:

Ich bin nämlich in der Tat ein Pragmatiker. Aber kein 'theorieloser' Pragmatiker und schon gar kein 'hungerloser'. (Bernd 123)

vgl. Quelle

da bin ich endgültig raus...

Ich auch.
Aber mit der Vermehrung von Hasen kenne ich mich aus, das hat etwas mit Fibonacci zu tun.
Sehenswert gleichsam für Mathematikstudenten wie auch für Laien ohne Affinität zur Mathematik.

[Mr. E-Light]

Fibonacci-Zahlen waren mir bis dato noch unbekannt, klingt aber interessant.
Vermehrung von Hasen, das wäre übrigens "eine Aufgabe aus dem Leben gegriffen", hätte ein anderer meiner ehemaligen Mathelehrer sehr betont gesagt (leider auch schon verstorben ).

Welche Formel bzw. Zahlenreihe man für die mögliche Ansteckungsverbreitung weiterer Personen durch eine infizierte Person anwendet, entzieht sich meiner Kenntnis, die Inkubationszeit stellt hier aber auch eine verzögernde Größe dar.

Sei's drum¹, das soll's nun gewesen sein mit der hohen Mathematik, kommen wir also wieder zurück zu den schnöden, aber wichtigen "Wasserstandsmeldungen"...


¹: Die damals kaum noch gebräuchliche Formulierung "sei's drum" haben wir jugendlichen Schüler seinerzeit auch durch diesen Lehrer erst kennengelernt, durch eine recht amüsante Geschichte, die allerdings auf Kosten eines Klassenkameraden ging...

[günni]

Stand 11.07.2021

Hagen: 4,8 ↓
SOK: 0,0 →
Mettmann: 5,6 ↑
Frankfurt: 19,4 ↑
Wuppertal: 6,8 →
Düsseldorf: 21,1 ↑
HH: 10,0 ↑
Heidekreis 2,1 →

Bund: 6,2 ↑
R-Wert: 1,17 →

[Stefan mit F]

Moin,

die Niederlande ziehen die Reißleine. Bei den Bildern kein Wunder, dass das Experiment schief ging.
Es kann inzwischen keinen ernsthaften Zweifel mehr geben, dass uns die Deltavariante überrollt. Die Frage ist nur noch, wann. Hoffentlich sind bis dahin möglichst viele vollständig geimpft. Eigentlich absurd, dass wir in dieser letzten Phase - in einer günstigen Jahreszeit in der es das Virus schwerer hat - nochmal auf Zeit spielen müssen.
Wenn sich weiterhin 17% nicht impfen lassen wollen und Menschen in Europa zugleich nicht bereit sind, sich bis alle geimpft sind weiter deutlich einzuschränken, dann wird es uns nicht gelingen, die Inzidenz niedrig zu halten. Dann wird möglicherweise kommenden Winter jeder Kontakt mit dem Virus bekommen - geimpft oder nicht. Wenn man dann diejenigen, die sich aus gesundheitlich triftigen Gründen nicht impfen lassen können, nicht aufgeben will, werden uns im ÖPNV und beim Einkaufen Maßnahmen noch lange begleiten, von denen ich gehofft hatte, sie würden dank Herdenimmunität bald unnötig.

Welche Formel bzw. Zahlenreihe man für die mögliche Ansteckungsverbreitung weiterer Personen durch eine infizierte Person anwendet, entzieht sich meiner Kenntnis, die Inkubationszeit stellt hier aber auch eine verzögernde Größe dar.

Du kannst das in erster Näherung auch mit der Fibonacci-Reihe annähern.
Was bei den Hasen die Zeit zwischen Geburt und Geschlechtsreife ist, ist beim Virus die Inkubationszeit.
1 → 1 → 2 → 3 → 5 → 8 → 13 → 21 → 34 → 55 → 89 → 144 → 233 → 377 → 610 → 987
Irgendwann lässt sich die Kurve dann durch logistisches Wachstum statt exponentielles Wachstum beschreiben, aber zu Beginn passt das Modell - jedenfalls wenn keine Gegenmaßnahmen ergriffen werden.
Es ist relativ leicht, die Inzidenz bei 5 zu halten. Viel testen, schnell zurückverfolgen, Kontaktpersonen sofort in Quarantäne ohne deren Tests abzuwarten. Schwieriger, teurer und vor allem viel Personal bindend wird es, wenn erstmal wieder eine Inzidenz von 100 oder 200 erreicht ist. Dann kann man entweder wie die Briten resignieren und alles aufmachen um gezielt zu durchseuchen oder wie die Niederlande massiv Lockerungen zurücknehmen.
Der Weg der Briten mag angesichts hoher Impfquote für deren eigenes Land sogar akzeptabel erscheinen, aber man gefährdet damit auch alle anderen Länder, die noch nicht so weit durchgeimpft sind. Vielleicht kommt man auch irgendwann zu dem Schluss, dass wenn man 80% geimpft hat, eine gezielte Durchseuchung von Nicht-Risikogruppen sinnvoll sein könnte, um Risikogruppen, die sich nicht impfen lassen können, anschließend besser zu schützen. In meinen Augen ein Lotteriespiel, aber bei 17% Impfunwilligen vielleicht einer der besten "schlechten" Wege.

[günni]

Stand 12.07.2021

Hagen: 5,8 ↑
SOK: 0,0 →
Mettmann: 4,7 ↓
Frankfurt: 22,1 ↑
Wuppertal: 6,8 →
Düsseldorf: 22,4 ↑
HH: 10,7 ↑
Heidekreis 2,1 →

Bund: 6,4 ↑
R-Wert: 1,25 ↑

[IorethOfGondor]

Kann mir jemand bitte kurz zusammenfassen was fuer Deutschland und speziell Hamburg gilt?

Geplant war fuer einen MiWuLa Besuch am Samsstag (17/7) Nachmittag fuer mich (von Schweden) und die Familie meines juengsten Bruders (von Österreich) - ab wann muessen wir eventuell zittern das wieder Lockdown gemacht wird? Alle ausser den Kindern vollgeimpft ...

[piefke53]

Zu den ganzen Zahlenwerten hier mal ein Artikel, der gestern in der "OE24" (o.k., journalistisch bestenfalls "B-Ware") erschien:

https://www.oe24.at/coronavirus/inziden ... /483911883

Inzidenzwert verliert an Bedeutung

Der starre Blick auf die Inzidenz und Infektionszahlen verzerrt zunehmend die epidemische Lage. Die Zahl der Hospitalisierungen rückt zunehmend in den Fokus.

In Großbritannien macht die als besonders ansteckend geltende Delta-Variante 97 Prozent der Fälle aus. Die Zahl an Neuinfektionen ist auf über 30 Tausend pro Tag gestiegen und die 7-Tage-Inzidenz liegt bei 322,6. Auf den ersten Blick sind das schockierende Zahlen – doch der Schein trügt: Die Todesfälle und Hospitalisierungen steigen nur sehr mäßig. Von einer Notsituation ist man auf der Insel – trotz medialen Delta-Dauerfeuers – weit entfernt.

Wie in ganz Europa, steigen nun auch in Österreich die Infektionszahlen. Die "Delta-Welle" mit den vorigen Wellen zu vergleichen wäre ein Fehler: Mit einer steigenden Impfquote und hohen Testkapazitäten haben sich die "Spielregeln" geändert.

Warum die Todesfälle und Hospitalisierungen nicht mit den Corona-Fällen steigen, hat mehrere Faktoren.

Impffortschritt: Wie gut die Impfstoffe vor einer Infektion mit dem Coronavirus schützen ist trotz Angaben der Hersteller völlig unklar. Schließlich wurden noch nie Symptomlose, sprich gesunde Menschen, in diesem Ausmaße getestet. Das wirklich entscheidende ist, dass die Vakzine Erkrankungen und vor allem schwere Verläufe verhindern. Die gute Nachricht: Sie wirken – auch gegen die Delta-Variante. Dies haben mehrere Studien bestätigt. Das mit zunehmendem Impfortschritt immer mehr Geimpfte unter den Infizierten sind, ist nur logisch und sollte uns nicht in Panik verfallen lassen.

Junge Menschen: Momentan infizieren sich zunehmend immer mehr junge Menschen mit Corona. Diese erkranken wiederum wesentlich seltener schwer. Auch wenn stets davor gewarnt wird, dass auch junge Menschen ohne Vorerkrankungen auf Intensivstationen landen können, so ist es statistisch gesehen äußert selten.

Fazit: Infektionszahlen und Inzidenz werden zur Einschätzung der Pandemie-Situation immer weniger relevant. Es bedarf einem Kurswechsel – auch in der medialen Berichterstattung.

Kritik an der Aussagekraft der Sieben-Tage-Inzidenz gibt es schon lange. Sie ist seit Pandemiebeginn das Maß aller Dinge. Politiker und Wissenschaftler rechtfertigten damit Maßnahmen und Lockdowns.

[Datterich]

Kann mir jemand bitte kurz zusammenfassen was fuer Deutschland und speziell Hamburg gilt?

Klick/tatsch mich bitte (+ Untermenüs), oder gleich auf Gesamtausgabe in der Gültigkeit vom 2. bis 30. Juli 2021 klicken/tatschen.
Zitterfrei -

Viel Spaß beim Familienbesuch!
Datterich

[günni]

Stand 13.07.2021

Hagen: 5,8 →
SOK: 1,2 ↑
Mettmann: 4,7 →
Frankfurt: 21,0 ↓
Wuppertal: 6,8 →
Düsseldorf: 24,0 ↑
HH: 9,7 ↓
Heidekreis 0,7 ↓

Bund: 6,5 ↑
R-Wert: 1,15 ↓

[IorethOfGondor]

Klick/tatsch mich bitte (+ Untermenüs), oder gleich auf Gesamtausgabe in der Gültigkeit vom 2. bis 30. Juli 2021 klicken/tatschen.
Zitterfrei -

Viel Spaß beim Familienbesuch!
Datterich

Danke!

[Bernd 123]

Stand 14.07.2021

Hagen: 7,9 ↑
SOK: 1,2 →
Mettmann: 6,0 ↑
Frankfurt: 21,4 ↑
Wuppertal: 7,6 ↑
Düsseldorf: 24,9 ↑
HH: 9,8 ↑
Heidekreis 1,4 ↑

Bund: 7,1 ↑
R-Wert: 1,11 ↓

[Stefan mit F]

Moin,

die heutigen 7-Tage-Inzidenzen des RKI:

Düsseldorf: 24,9 ↑
Frankfurt: 21,4 ↑
HH: 9,8 ↑
Hagen: 7,9 ↑
Wuppertal: 7,6 ↑
Bundesweite 7-Tage-Inzidenz: 7,1 ↑
Mettmann: 6,0 ↑
Heidekreis 1,4 ↑
SOK: 1,2 →

Niedrigste Werte: 34 Kreise haben heute eine 7-Tage-Inzidenz von 0.
Höchster Wert: Bad Tölz-Wolfratshausen: 31,3

Geimpfte:
Mindestens eine Dosis: 48.799.636 (54,0%)
Vollständig geimpft: 35.776.237 (35,8%)

Durchschnittliche Ansteckung pro infizierter Person:
R-Wert 1,11 ↓

Situation in den Niederlanden
Niederlande: Premier Rutte entschuldigt sich für Lockerungen

In den Niederlanden steigt die Zahl der Corona-Neuinfektionen immer weiter. Nun entschuldigt sich Premier Rutte für die verfrühten Lockerungen.

Niederlandes Premierminister Mark Rutte hat sich für die jüngsten Lockerungen entschuldigt. Die Regierung habe einen "Einschätzungsfehler" gemacht, zitiert der niederländische Sender NOS den Premierminister. "Was wir für möglich hielten, war doch nicht möglich."

Ende Juni hatte die niederländische Regierung die Mundschutzpflicht größtenteils aufgehoben sowie Diskotheken und Nachtclubs wieder öffnen lassen. Zwei Wochen nach den Lockerungen schnellten die Neuinfektionen im Land drastisch in die Höhe.

Rund tausend Besucher infizieren sich auf Festival in Utrecht

in der "OE24" (o.k., journalistisch bestenfalls "B-Ware")

Ja, mit ihren stark vereinfachenden Aussagen rangiert die Seite leider auf BLÖD-Niveau:

Kritik an der Aussagekraft der Sieben-Tage-Inzidenz gibt es schon lange. Sie ist seit Pandemiebeginn das Maß aller Dinge.

Die Inzidenz war nie das Maß aller Dinge, sondern eine Zahl unter vielen, die relativ gut das Infektionsgeschehen charakterisiert. Und noch immer ist die Inzidenz ein gutes Maß für die Wahrscheinlichkeit, bei einem Treffen mit 5 Personen eine infizierte Person anzutreffen. Für Menschen, die sich nicht impfen lassen können, hat die 7-Tage-Inzidenz heute dieselbe Relevanz wie noch vor 3, 6 oder 12 Monaten. Da man Menschen in Risikogruppen, für die eine Impfung medizinisch nicht möglich ist, bis zur Herdenimmunität weiterhin schützen muss, haben Länder wie Frankreich, Italien und Griechenland für einzelne Berufsgruppen (z.B. medizinisches Personal, KiTa- und Schulpersonal...) eine Impfpflicht als Voraussetzung zur Berufsausübung eingeführt.

Niemand will, dass wir uns noch monatelang von Lockdown zu Lockdown kämpfen. Das einfachste Mittel dagegen ist und bleibt, dass sich möglichst viele impfen lassen und auch ihre Zweitimpfung wahrnehmen. Bleiben wir zuversichtlich. Das alles schreibe ich nicht nur, weil ich mir wünsche dass das geplante MFM in diesem September unbedingt stattfindet.

Edit: Bernd war schneller...

[günni]

Stand 15.07.2021

Hagen: 10,1 ↑
SOK: 1,2 →
Mettmann: 7,4↑
Frankfurt: 21,7 ↑
Wuppertal: 8,7 ↑
Düsseldorf: 23,5 ↓
HH: 10,3 ↑
Heidekreis 2,8 ↑

Bund: 8,0 ↑
R-Wert: 1,18 ↑

Niederlande 298,5

[Bernd 123]

Stand 16.07.2021

Hagen: 9,5 ↓
SOK: 1,2 →
Mettmann: 10,1 ↑
Frankfurt: 22,5 ↑
Wuppertal: 8,4 ↓
Düsseldorf: 28,5 ↑
HH: 11,7 ↑
Heidekreis 5,7 ↑

Bund: 8,6 ↑
R-Wert: 1,38 ↑

[günni]

Moin,
Niederlande 337,6 ↑

[günni]

Stand 17.07.2021

Hagen: 9,5 →
SOK: 1,2 →
Mettmann: 9,7 ↓
Frankfurt: 25,3 ↑
Wuppertal: 10,4 ↑
Düsseldorf: 31,4 ↑
HH: 12,6 ↑
Heidekreis 6,4 ↑

Bund: 9,4 ↑
R-Wert: 1,38 →


Niederlande 369,6 ↑

[Stefan mit F]

Moin,

danke fürs notieren der niederländischen Inzidenz.

Zum Vergleich die Impfungen:
Niederlande Stand 15.07.: Mindestens 1 Impfung: 67,7% Vollständig geimpft: 43,3%
Deutschland Stand 17.07.: Mindestens 1 Impfung: 59,5% Vollständig geimpft: 45,3%
Ich würde sagen, die Zahlen zu den Impfungen sind vergleichbar. In Deutschland sind 2% mehr vollständig geimpft, dafür haben in den Niederlanden 8% mehr mindestens eine Impfung.

Dennoch haben die Niederlande aktuell eine 40-fach (!!) höhere Inzidenz als Deutschland. 369,6 vs. 9,4.
Wenn man bedenkt, dass die Niederlanden vor 2 Wochen noch eine Inzidenz von unter 30 hatten... Quelle (Rohdaten, WHO)

Auch in Italien steigen die Zahlen. Ob die Zahl der Intensivpatienten weniger steil ansteigt als die Zahl der positiven Tests wird sich erst mit einer Zeitverzögerung von einigen Wochen zeigen... die EM hat die Delta-Variante aber definitiv für sich entschieden.

Noch ein Blick auf Brasilien: Dort sind in den letzten 12 Monaten ±40% mehr Menschen gestorben als in den Jahren vor der Pandemie.
Übersterblichkeit in Brasilien. Damit erscheint auch die Zahl von Stand heute 540.398 gezählten Covid-Toten seit Pandemiebeginn in Brasilien als unrealistisch niedrig. Die tatsächliche Zahl dürfte doppelt bis dreimal so hoch sein.

Mit anderen Worten: Trotz mancher katastrophaler Fehler können wir uns relativ glücklich schätzen, hier zu leben.

[Stefan mit F]

Moin,

die heutigen 7-Tage-Inzidenzen des RKI:
Düsseldorf: 28,9 ↓
Frankfurt: 26,2 ↑
HH: 12,7 ↑
Mettmann: 10,9 ↑
Hagen: 10,6 ↑
Bundesweite 7-Tage-Inzidenz: 10,0 ↑
Wuppertal: 9,6 ↓
Heidekreis 6,4 →
SOK: 1,2 →

Niedrigste Werte: 13 Kreise mit Inzidenz 0,0.
Höchster Wert: Birkenfeld: 63,0 (!)

Geimpfte:
Mindestens eine Dosis: 49.632.810 (59,7%)
Vollständig geimpft: 38.194.316 (45,9%)

Durchschnittliche Ansteckung pro infizierter Person:
R-Wert 1,38 →

Niederlande: 7-Tage-Inzidenz: 406,9 ↑
Schweden: 7-Tage-Inzidenz: 17,3

Monatelang war Hagen Spitzenreiter bei der Inzidenz. Ich habe das (subjektiv) auch auf die vielfach prekäre Beschäftigungssituation (Durchschnittseinkommen 34.498€*) zurückgeführt.
Viele Beschäftigte, die für einen langen Weg zur Arbeit den ÖPNV nutzen müssen und in den Betrieben nicht so gut Abstände und Hygiene einhalten können.
Inzwischen hat Düsseldorf (Durchschnittseinkommen 50.701€*) Hagen abgelöst. Vielleicht liegt es an der Nähe zu den Niederlanden, vielleicht daran, dass sich mehr Düsseldorfer als Hagener einen Urlaub oder einen Tagesausflug leisten können und daher die Mobilität nun höher ist.
*Quelle
Vielleicht spielt auch die Impfquote in Kombination mit der Anzahl durchgemachter Infektionen eine wesentliche Rolle:
Stand: 16.07.:
Hagen: Einmal geimpft: 68,8% Vollständig geimpft: 54,6%
Düsseldorf: Einmal geimpft: 64,0% Vollständig geimpft: 49,6%
Diese Korrelationen von räumlicher Lage, Durchschnittseinkommen und Impfquote zur Inzidenz können zufällig sein. Für belastbare Aussagen müsste man Excel mit sämtlichen Daten aller Kreise und Gemeinden innerhalb der Kreise füttern. Aber vielleicht fließen alle diese Daten mit ein in das Gesamtbild, das man sich beim RKI von der Lage macht und daraus folgernd hoffentlich auch in den nächsten Wochen die richtigen Empfehlungen an die Regierung gibt, die diese hoffentlich trotz Wahlkampf berücksichtigt.

Bleibt gesund, egal ob Düsseldorfer, Frankfurter, Hamburger, Hildener, Walsroder, Wuppertaler oder Bewohner Klein Sibiriens.

[günni]

Stand 19.07.2021

Hagen: 11,7 ↑
SOK: 1,2 →
Mettmann: 10,9 ↑
Frankfurt: 28,4↑
Wuppertal: 9,6 →
Düsseldorf: 30,2 ↑
HH: 13,8 ↑
Heidekreis 6,4 →

Bund: 10,3 ↑
R-Wert: 1,36 ↓


Niederlande 369,6 ↓