Neue Anage in Planung

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Marsupilami
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Marsupilami » Donnerstag 24. Juni 2010, 18:12

BartM hat geschrieben:30 % steigung bei der anlage wo er 1,8m hat würde ja nicht gehen ..
Selbstverständlich ginge das - mal abgesehen davon, daß da keine normale Lok mehr hochkommt...

Ob 1,8m Länge, 100km Länge, oder 5mm Länge - 30% Steigung sind 30% Steigung. Der einzige Unterschied ist die erreichte Höhendifferenz...

30% Steigung entsprechen übrigens einem Winkel von 16,7° - vielleicht ist das verständlicher.

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Martin D.
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Martin D. » Donnerstag 24. Juni 2010, 18:30

Marsupilami hat geschrieben:30% Steigung entsprechen übrigens einem Winkel von 16,7° - vielleicht ist das verständlicher.
Also ich komme da auf 13,5° :roll:

30% x 45°

Du sagst immer etwas von "andere Anlage". Wie sieht die denn aus?
Soll das jetzt hier geplante Stück daran anschließen?
Ist nur meine persönliche Meinung, aber ich finde den "Gleisplan" extremst lahm. Was willst du da drauf machen?

Martin
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Marsupilami
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Marsupilami » Donnerstag 24. Juni 2010, 18:37

Martin D. hat geschrieben:30% x 45°
Nach der Rechnung hätte eine senkrechte Wand eine Steigung von 200% - in Wahrheit ist die Steigung aber unendlich!

So einfach ist es also nicht - die Umrechnung Prozent->Grad erfolgt mit der arcustangens Funktion:

arctan(1)=45°
arctan(0,3)=16,7°

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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Martin D. » Donnerstag 24. Juni 2010, 19:06

Eine senkrechte Wand hat eine Steigung von 200%.
Wenn du auf 100cm auf eine Höhe von 100cm ansteigst sind das doch 100% und 45°.

@felix93
Mit welchem Programm hast du das geplant?!
Ich hab versucht es anhand der Schienennummern nachzuplanen und bin auf ein sehr krüppeliges Ergebnis gekommen.
Als Erstes fällt auf, dass du für eine 22,5°-Weiche keine 30°-Kurve als Gegenstück nehmen kannst.

Martin
Sollte mein Trackplanner nicht auf dem neusten(alten) Stand sein tut mir die Aussage mit der Weiche leid. Ich musste für die Weichen statt 5121 5238 und 5139 verwenden. Bei mir gibt es keine 30°-Weiche zu der 5100 als Gegenstück passen könnte.
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Marsupilami » Donnerstag 24. Juni 2010, 19:12

Martin D. hat geschrieben:Eine senkrechte Wand hat eine Steigung von 200%.
Das ist mit absoluter Sicherheit FALSCH!

200% Steigung bedeutet, dass auf einer waagerechten Strecke von 100m Länge 200m Höhe gewonnen werden - das entspricht 63,4°.

Die Steigung einer senkrechten Wand ist unendlich!

http://de.wikipedia.org/wiki/Steigung#S ... Fenverkehr

P.S.: Selbstverständlich gibt es beim Märklin M-Gleis 30° Weichen - frag mich jetzt aber nicht nach der Artikelnummer...

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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von David » Donnerstag 24. Juni 2010, 20:28

Artikelnummer der elektrischen 30°-Weichen im Radius 360 mm :dropdown: (R1): 5117=Set, Einzelweichen: 5118 (ich glaube links) und 5119 (rechts). Ich mag diese Weichen nicht so besonders, habe aber 6 STück davon und gleich noch eine 30°-Kreuzung dazu...

felix93

Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von felix93 » Donnerstag 24. Juni 2010, 20:34

Hallo,
ich bin echt überrascht hier zerbrechen sich so viele den kopf !WOW
Also 1. Diese Anlage ist nur ein Teil abschnitt , mit einem kleinen Endbahnhof.
2. Das mit der steigung alles passt so ich hab jetzt mal alles aufgebaut mit Holzklötzen und alles passt kein problem.
3. Meine Anlage besteht ausschließlich aus M-gleisen und ich bin mehr der landschaftsbauer,als der Lokführer. Die weichen sind in diesem Abschnitt alle Handweichen das dürfte die antwort auf die winkel diskusion sein.(ich habe meine eigene Methode Handweichen Elektrisch zu schalten .(möchte nich weiter darauf eingehen)

Vielen Dank THX an alle flex :D

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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Marsupilami » Donnerstag 24. Juni 2010, 20:38

felix93 hat geschrieben:2. Das mit der steigung alles passt so ich hab jetzt mal alles aufgebaut mit Holzklötzen und alles passt kein problem.
Das, was in Deinem Gleisplan steht, kann niemals passen!

Noch mal um sicher zu gehen: auf Deinem Plan sind bei dem Gleisdreieck zwei Kurven übereinander aufgezeichnet - stimmt das, oder hast Du da in Wirklichkeit eine Kreuzung verbaut?

felix93

Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von felix93 » Donnerstag 24. Juni 2010, 20:48

Hallo,
also hier.
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von David » Donnerstag 24. Juni 2010, 20:55

Daraus werde ich aber auch nicht schlau. Beschreib's doch bitte mal im Text, vielleicht versteh' ich es ja dann.

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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Stefan M » Donnerstag 24. Juni 2010, 21:05

Oder bitte ein Foto von dem Holzklotz-Versuchsaufbau.

Gruß

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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Marsupilami » Donnerstag 24. Juni 2010, 21:31

Sorry, aber dieses Gleisdreieck kann nie, nie, NIEMALS auch nur ansatzweise im entferntesten passen!

Was zum Geier hast Du da aufgebaut? Fotos bitte!
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von HahNullMuehr » Donnerstag 24. Juni 2010, 22:29

Tach zusammen,

@ Martin D.: Dein Programm hat nur die 22°30'-Weichen, es fehlt also ein Stück am 1/1-Bogen 5100 (30°), genau 7°30'. Der musste (wenn man das wollte) mit dem Gleisstück 5102 (7°30') ergänzt werden. Viel früher gab es die Weichen 5121 (L+R), und deren gebogener Zweig entsprach genau dem 1/1-Bogen 5100. Wenn man an die Weiche dann den Gegenbogen 5100 anbaute, waren die Stränge wieder parallel, aber mit einem recht großen Abstand (um 96 mm).
Mit der 5137 (L+R) konnte man die Gleise näher zusammenrücken (etwa 55 mm), es blieb aber der Bogenradius 1 (wie bei allen gebogenen Gleisen, die mit 51.. anfangen).

Auf Marsupilamis Bild sehen wir die Oldies unter den Altbaugleisen mit dem 1/1-Bogen. Und Wenn da einer die erforderliche lichte Höhe reinbringen will, muss er die Gleise schon ordentlich verbiegen. (Auch wenn Marsupilami auf dem Bild den Einbau eines Stückes 5110 (Gerade, 22,5 mm Länge) unterschlagen hat, das rettet es aber auch nicht mehr.Vgl. Plan, dort nur als "10" eingezeichnet).

Und eine Kreuzung zweier gebogener Gleise hat es im M-Programm nie gegeben. Und ich hab so ein Gefühl, als wenn das auch niemals mehr gebaut wird.

Schönen Abend noch
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von HaNull » Donnerstag 24. Juni 2010, 22:31

Marsupilami hat geschrieben:Sorry, aber dieses Gleisdreieck kann nie, nie, NIEMALS auch nur ansatzweise im entferntesten passen!
Mit 30 % Steigung reicht es für Flachwagen ...
... die Lok muss draußen bleiben ...

Mit 30 % Gefälle auf dem anderen Gleis kommt man schon auf 60 % Abstand.
Vielleicht reicht das für 'ne Köf II? (die aber diese Steigung auf Leerfahrt schon nicht schafft)

Im Ernst: Die Stelle war mir auch aufgefallen, ich verstehe den Plan wie Du und kann mir nicht vorstellen, dass das Sinn hat.

Micha, Glückwunsch zum 1000. Beitrag.
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Re: Neue Anlage in Planung

Beitrag von HahNullMuehr » Donnerstag 24. Juni 2010, 22:41

... und wenn ich mir die Beiträge hier so durchsehe, finde ich die alte Statistik bestätigt:
125 % aller Forumanen haben Probleme mit der Prozent-Rechnung.
Das andere Drittel kann sich zur Not immer mit den Kreisfunktionen behelfen.

Trigonometrische Grüße :clown:
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Re: Neue Anlage in Planung

Beitrag von HaNull » Donnerstag 24. Juni 2010, 23:10

HahNullMuehr hat geschrieben:125 % aller Forumanen haben Probleme mit der Prozent-Rechnung.
Der Dreisatz war doch korrekt angewendet.

Ein Hühnerei kocht sechs Minuten, sechs Eier kochen 36 Minuten.
Ein LED braucht 470 Ohm als Vorwiderstand, zwei LEDs brauchen 940 Ohm als Vorwiderstand.
100 % Steigung sind 45°, also sind 90° Steigung 200 %.
Korrekte Anwendung des Dreisatzes (auf Probleme, sich sich mit Dreisatz nicht lösen lassen ...).
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Re: Neue Anlage in Planung

Beitrag von HahNullMuehr » Donnerstag 24. Juni 2010, 23:24

Danke für die Blumen, Thomas.

Wo wir gerade beim Dreisatz sind:
HaNull hat geschrieben:Mit 30 % Gefälle auf dem anderen Gleis kommt man schon auf 60 % Abstand.
Vielleicht reicht das für 'ne Köf II?
Nimm 'ne Köf I, für die müssten dann 30 % Abstand reichen.

Gruß und Stuss
(und Offtopic-Schluss)
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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von Stefan M » Freitag 25. Juni 2010, 00:11

Klar, glaub eure Körper bestehen auch zu 59% aus Wasser, zu 44% aus Gewebe, zu 21% aus Muskeln und die verbleibenden Prozent aus Gehirn ;)

@Topic:

Bitte erlöse uns endlich mit einem Foto deiner Anlage!

oligluck

Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von oligluck » Freitag 25. Juni 2010, 00:31

Moin,

da es (noch) off topic ist und ich der Urheber der Aussage bin, es handele sich um eine Steigung von 30%:

Ich habe lediglich die Entfernung zwischen den Weichen auf ca. 30cm geschätzt.
Bei angenommenen ca. 10cm Höhenunterschied würden sich rechnerisch 33% Steigung ergeben.
Da man aber (bekanntermaßen) alle "circas" weg kürzt oder unterschlägt, ergaben sich in der Aussage 30%. :mrgreen:

Wie auf dem Foto von Marsupilami deutlich zu sehen ist, ist die Trassenführung durchaus möglich.
Vielleicht nicht ganz konventionell und für jeden Waggon zu befahren? :clown:


Um den Bogen zurück zur eigentlichen Frage zu spannen:
Vielleicht darf man unterstellen, dass es sich bei dem Gleisplan um eine Prinzipskizze handelt?
Sicher, die Grundfläche ist bemaßt, also ist solch ein Prinziiip nicht unendlich dehnbar 8)

Jedenfalls bin ich recht gespannt, wie sich das Ganze aufklären wird:
alleine, dass die Gleise nicht parallel zur Anlagenkante verlaufen, sind doch Grund genug, dem Glücklichen eine Chance zu geben!
(und sei es nur, weil das Blatt schief eingescannt wurde...)
:)


Lg Oliver

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Re: Neue Anage in Planung

Beitrag von HahNullMuehr » Freitag 25. Juni 2010, 00:37

Oliver hat geschrieben: [...](und sei es nur, weil das Blatt schief eingescannt wurde...) [...]
...ach drum . Ich dachte die ganze Zeit, er hätte die Kamera beim Ablichten des Monitors schief gehalten.
Aber auf die "Holz-Klotz-Test-Anlage" bin ich auch gespannt.

Bis Morgen, Leute. Gutnacht.
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