4. MFM: Diskussionsthread

[martin]

Kann mich günni und Datterich nur anschliessen ...

Bischen mau dass Ganze und Yvonne hatte es gut auf den Punkt gebracht ...

[stromerchen]

Erstens empfinde ich es als ZENSUR , dass mein Posting einfach ohne Kommentar gelöscht wird. Ich habe niemanden beleidigt oder angegriffen, sondern nur Tatsachen benannt. Missbraucht da etwa jemand seine Moderatoren-Rechte?

Zweitens hat sich auch mit Bekanntgabe der Uhrzeiten nichts daran geändert, dass für den Samstag Abend NICHTS/NOTHING/NIENTE/NADA/RIEN/NITSCHEWO geplant ist, obwohl die Orga dafür über 6 Monate Zeit hatte!!!

Niemand hat verlangt, dass es spektakulärer als letztes Jahr sein müsste, aber GAR NICHTS abzuliefern, finde ich wirklich etwas wenig...

Außerdem hat man wohl bei der Programmplanung sowohl nicht an das Gruppenfoto gedacht, als auch bei den Terminen für die Führungen hinter die Kulissen nicht bedacht, dass manche Teilnehmer schon am Sonntag Vormittag wieder nach Hause fahren und deshalb leider daran nicht teilnehmen können.

Verärgerte Grüße von Yvonne

[Björn]

So, ich habe nun die schwere Aufgabe einerseits als Orga-Mitglied und andererseits als Moderator dieses Boards hier eine Stellungsnahme zu verfassen.

Erstmal sage ich als Mitglied der Orga etwas dazu:

Uns ist schon klar dass wir u.a. mit dem Programmablauf es nicht jedem einzelnen recht machen können. Die einen wollen keinen „Stress“, sprich ein picke-packes volles Programm, die anderen beklagen sich das z.B. am Abend „nichts abgeht“. Bitte versucht da mal ein halbwegs vernünftiges Programm auf die Beine zu stellen. Es gab die Überlegung, die Führungen auf der CSD erst ab 17.00 Uhr zu gestalten (das wäre dann bis 19.00 Uhr) gewesen. Doch sind Führungen nur bis 18.00 Uhr möglich. Daher die gewählte Zeit ab 15.00 Uhr. Nun auch noch die Führungen hinter die Kulissen in den Samstag zu packen, wäre zeitlich fast unmöglich. Im letzten Jahr ging es, weil die Hafenrundfahrt nur eine Stunde lang verlief.
Dann zum Abend: im letzten Jahr hatten wir ein Quiz (so etwas kann man in der Form einfach nicht wiederholen), im Jahr davor die Fahrt mit dem Hanseaten (welches als Event als solches eher auch sich nicht in kurzer Folge wiederholen lässt). Beim allerersten Treffen sind die Teilnehmer „nur“ in ein Restaurant gegangen, haben dort gegessen und gequatscht. Danach gingen noch einige Hartgesottene ins Dollhouse. Keiner hat sich damals beschwert. Wobei ich hinzufügen möchte, dass ich bei diesem ersten Treffen noch nicht dabei war.

Es wird ja u.a. von Yvonne auch nicht gefordert dass es „höher, weiter, schneller“ geht – ich denke mal sie wünscht sich am Abend ein wenig mehr Aktion. Wobei ich aber auf das eben erwähnte Abendprogramm vom 1. MFM hinweisen möchte. Der Grundgedanke des MFM ist doch: sich zu treffen, sich mal live zu sehen und miteinander zu quatschen. Dies wird auch immer wieder erwünscht. Bei der Fahrt im Hanesaten war es ja ähnlich: diejenigen die Party machen wollten, standen im Barwagen wo auch die Musik dröhnte, die anderen die es ruhiger angehen wollten, saßen im Abteilwagen. Aber nun müsst ihr euch auch den Vorwurf gefallen lassen, ihr hättet ja auch Vorschläge machen können. Es ist ja nicht so dass euch was vorgesetzt wird, was ihr dann schlucken müsst. Sicherlich, gebe ich zu: wir waren uns die ganze Zeit im Unklaren wie wir den Samstagabend gestalten sollen. Es gab Überlegungen zu einem erneuten Quiz (wie ich auch schrieb) nur wurden die nicht so richtig verfolgt. Persönlich befürchtete ich einen Abklatsch vom Quiz im letzten Jahr.

Nun äußere ich mich weiter als Moderator:

Das Programm sollte im Laufe dieses Wochenendes gepostet werden. Am späten Samstagabend sah ich dann Yvonnes Posting mit der Frage was denn nu mit dem Programm sei, leider etwas provokativ in meinen Augen. Vielleicht war es auch nicht so gemeint. Hätte ich nun das Posting mit dem Programm direkt darunter gesetzt: hätte es so ausgesehen wir würden auf „Druck handeln“. Nur zur Information: den Text für das Programm hatte ich schon fertig vorgeschrieben, ich habe es nur rein kopiert und dann gepostet.

Aber vielleicht möchte Björn vermeiden, dass erneut ein Hauen und Stechen beginnt?

Ganz genau! Vielleicht hätte ich es eleganter lösen können, sollte man mir das ankreiden wollen, so ziehe ich die Konsequenzen daraus und lege den Posten des Moderators ab.

Missbraucht da etwa jemand seine Moderatoren-Rechte?

Nein, ich denke nicht. Und das war auch niemals meine Absicht! Ich weiß dass dieser Posten eine sehr verantwortungsvolle Aufgabe ist, die ich nach besten Wissen und Gewissen auszuführen habe.
Oliver hat es vor einiger Zeit schon einmal erwähnt:

Finde ich es schade was alles im Vorfeld zum MFM abgeht. Früher war das anders. Da gab es zwar auch ein paar kleinere Unstimmigkeiten, aber die wurden schnell ausgeräumt und man blieb sachlich. Aber so wie das hier läuft, werden auf dem MFM 3 verschiedene Gruppen die gleiche Lokalität besuchen...

Das ist leider sehr wahr. Vielleicht hätte ich öfters mal als Moderator eingreifen müssen.
@Yvonne: es spielt überhaupt keine Rolle ob deine Aussage von dir gekommen ist oder von anderen Forumanen.

Mir ist beim durchsehen des gesamten Threads aufgefallen: zumeist wurden ausschließlich kritische Bemerkungen gegenüber der Orga gemacht. Die lockere Atmosphäre die es beispielsweise noch vorm 2.MFM gab (wo auch mal gescherzt wurde, wenn’s auch OT wurde) gibt es nicht mehr. Ich finde das sehr bedauerlich.

Zum Schluss noch einige Worte persönlicher Art, unabhängig als Mitglied der Orga oder als Moderator: eigentlich wollte ich niemals in der ganzen Planung in meinen Postings emotional werden oder das hier öffentlich zeigen. Doch ausnahmsweise tue ich es mal:

In der langen Vorbereitungsphase hatte ich mal wieder Momente wo ich dachte „bist du eigentlich noch ganz bei Sinnen gewesen als du dich für die Orga entschieden hast?“ – manchmal spielte ich innerlich mit dem Gedanken die ganze Sache hinzuschmeißen. Doch schnell kam die Vernunft; eine Sache die man anfängt, muss man auch zu Ende führen. Immer wieder bekam ich positive Reaktionen von Forumanen, die u.a. ihr vollstes Vertrauen in diese Orga steckten was immer schön war. Umso schmerzvoller waren für mich die polemischen, teilweise auch provokativen Reaktionen anderer.
Von Anfang an wurde immer wurden wir als Orga kritisiert, egal in welchen Punkten so als ob es einigen nicht passt das Simon, Franzi, Bärbel und ich das diesjährige MFM planen. Sorry, aber diesen Eindruck habe ich mittlerweile. Jörn und Eckhard mussten sich im letzten Jahr auch eine Menge Kritik anhören, ich will mich da absolut nicht ausschließen das ich (wenn auch weniger im Forum) da auch mitgemacht habe. Auch aus diesem Grund habe ich mich entschlossen es dieses Jahr selber einmal zu versuchen. Nicht nur kritisieren, sondern auch mal selber machen war die Devise.

Nun ist in einigen Wochen das MFM, was wird da abgehen? Wieder Friede, Freude, Eierkuchen oder schickt ihr mich über die Planke bzw. geht mit gewetzten Messern auf mich los? (ist eher scherzhaft gemeint, wo eigentlich mir nicht zum lachen zu Mute ist ) Daher hatte ich heute Vormittag schon ernsthaft in Erwägung gezogen meine diesjährige Teilnahme in Frage zu stellen und meine „Entmoderierung“ sowieso. Wenn die Verantwortlichen – gemeint sind die anderen Moderatoren und der Admin – der Ansicht sind das ich falsch gehandelt habe, so würde ich daraus die Konsequenzen ziehen.

Soll das so bis zum 2. September immer so weitergehen? Wird das ganze mittlerweile als zu ernst angesehen? Und wird es bei der Planung beim MFM 2007 noch schlimmer zu gehen?

Trotz alledem, wünsche ich noch einen schönen Rest-Sonntag,

Björn

[Ludger]

... Daher hatte ich heute Vormittag schon ernsthaft in Erwägung gezogen meine diesjährige Teilnahme in Frage zu stellen und meine „Entmoderierung“ sowieso. Wenn die Verantwortlichen – gemeint sind die anderen Moderatoren und der Admin – der Ansicht sind das ich falsch gehandelt habe, so würde ich daraus die Konsequenzen ziehen...

Mensch - Björn - jetzt macht die Sache doch bitte nicht so "melodramatisch"; es wird schon ein schönes Treffen werden; und wenn irgendwer der Meinung ist, dass dieses oder jenes nicht so toll ist, kann man das doch auch in Ruhe bequatschen ohne sich gleich an die Gurgel zu gehen ...

Liebe Grüße - Ludger

[Michael aus Nbg]

@Ludger:danek für diese Aussage!

@all: Es ist mir nahezu "Sch****" was als Programmgeboten wird, ich komme 500km nach Hamburg gefahren um das MiWuLa zu sehen und MFM-bekannte zu treffen!

Wenn ich wirkliche einen Programmpunkt wollte, dann aber bitte mit Bezug zum MiWuLa!

Bsp. Die MFM´ler dürfenunter Anleitung von Gitta mal die Anlage fahren (oder zumindest Teile davon) oder wir bastel alle an einem neuen CS-Auto oder, oder, oder! Aber immer bitte mit Bezug zum MFM und zum MiWuLa oder zumindest zur Eisenbahn!

Alles andere wäre eine Stadtbesichtigung oder Unterhaltunf für Pauschaltouristen und das sidn wir ganz sicher nicht!

Also dann bis bald beim

Freudige Grüße Michael aus Nbg

[günni]

22.15 oder 22.30: gemütlicher Ausklang des Tages im Seminarraum, evtl. kleinere Aktionen (Auftritt der MFM-Air-Guitarband o.ä. nicht ausgeschlossen)

und was ist mit Simon??? Singt er nicht????

[stromerchen]

Also gut, auf ein Neues...

Was ich kritisiere ist, dass die Orga mehr als genug Zeit und Hilfe gehabt hätte, um für den Samstag Abend etwas zu planen. Und ich finde es einfach traurig, dass immer ein Riesen-Bohai darum gemacht wurde und nun doch nichts bei rauskommt.

Wenn ihr bereits früher bemerkt hättet, dass ihr die Planung nicht schafft, dann hättet ihr z.B. Uli, der dies explizit im Forum angeboten hat, um Hilfe bitten können.

Ansonsten war den Herren der Orga der Weg nach HH nicht zu weit, um ins Fernsehen zu kommen, für die Organisation des MFM wohnte man aber angeblich zu weit entfernt.

Das Einzige, was definitiv die Orga organisiert hat, sind die Führungen auf der CSD. Alles andere, wie z.B. das Essen wird vom Miwula organisiert. Und da fragt Björn sich, wie ich das Ergebnis einer 6monatigen Planung kritisieren könnte? Weil ich glaube, dass man das, was ihr bis jetzt auf die Beine gestellt habt, auch gut 1 Woche vorher hätte organisieren können...

Ich ärgere mich einfach darüber, dass die Zeit einfach nicht genutzt worden ist, um etwas auf die Beine zu stellen, obwohl dies vorher mit großem Tamtam angekündigt wurde.

@ Michael Keiner redet in diesem Zusammenhang von Unternehmungen außerhalb des Miwula. Sonst hätte ich wohl kaum damals für Version 1 gestimmt...

Ich hoffe, dass jetzt meine Äußerungen verständlicher geworden sind.

Gruß Yvonne

Deleted by MOD ofronk

[Gast]

Deleted by MOD OFRONK.

Reason: Unnötig

[Michael aus Nbg]

muss den das hauen und stechen jetzt schon wieder losgehen???

so langsam artet das hier in kleinkrieg aus. Und darauf habe ich garantiert keine Lust! sollte das beim MFM so weiter gehen, wird

1. dies definitiv mein letztes MFM sein
2. das MFM sowieso nicht mehr lange existiern, weils keine mehr macht
3. ich mich an dem Wochenende mit "gleichgesinnten" absetzten um das WE zu geniessen!

kopfschüttelnde Grüße Michael

[stromerchen]

Deleted by MOD OFRONK.

Reason: Unnötig

[Friedaaaa]

Hallo Ihr Lieben,

eigentlich hatte ich mir vorgenommen mich nicht zu äußern, aber ihr wisst ja wie das so ist

Schade, dass es hier schon wieder los geht, aber ich finde Kritik an unserem Tun und Nicht-Tun völlig ok solange sie sachlich ist und bleibt. Ich stehe auch dazu das der Samstagabend in die Hose gegangen ist. Ich habe Uli vor längerem eine PN geschrieben doch leider keine Antwort erhalten.

Ich denke Björn reagiert ein wenig über mit seinem persönlichem-dramatischem Posting. Schlaf doch noch mal drüber Björn.

Und ich finde es doof hier auf zu wiegen welche Orga mehr getan hat. Wichtig ist doch was bei raus kommt und das es ein nettes Wochenende wird. Leider ging das mit den Führungen hinter die Kulissen nicht anders.

Es grüsst Euch ein trauriges Friedchen

[Eckhard Baer]

Wie war die Orga 2005 noch???

Currywurst-Essen... Organisiert von Freddy
Hafenrundfahrt... Organisiert von Freddy
Buffet... Organisiert von Stephan
WWM-Quiz... vorgeschlagen von SaT und organisiert von Uli
Führungen hinter die Kullissen... Organisiert von Freddy
Schnitzeljagt... Organisiert von Uli
Teilnehmerausweise... erstellt von Björn

Damit hat die Orga im letzten Jahr gerade mal die Anmeldungen angenommen und das Geld verwaltet... Und nun behaupte bitte weiter, dass die Orga in diesem Jahr viel zu wenig tut!

Nach meinem Kenntnissstand versucht Franzi im übrigen seit längerem Uli zu erreichen, bekommt aber leider keine Rückmeldung....

Lieber Gast, oder sollt ich Dich besser bei Deinem Namen nennen?

Organisieren bedeutet nicht, dass die Organisatoren alles selbst erledigen,
sie planen und regeln und greifen im Notfall ein. Sie haben einfach den Überblick, haben gedanklich alle eventuell auftretende Probleme erkannt und eine mögliche Behebung besprochen und immer ein Alternativprogramm sofort parat (zugegeben, die Fluggesellschaft hatten wir nicht im Griff).

Übrigens: Für die Planung, Umsetzung und Durchführung des letzten MFM haben Jörn und ich nur wenige Gespräche geführt, diese aber mit Entscheidungsträgern.

Scherzmodus an: Am meisten Zeit brauchten wir für die Geschenke. Scherzmodus aus.

[martin]

Lieber Gast, oder sollt ich Dich besser bei Deinem Namen nennen?

Ich glaube, die meisten wissen das auch so (Es macht auch keinen Sinn die MFMs oder deren Orgas zu vergleichen)

Ich komme auch ohne einen speziellen Programmpunkt für den Samstagabend aus, schliesslich gibt es doch genügend nette Leute mit denen man sich unterhalten kann

Für alle, die unbedingt noch geplante Action brauchen, versuchen wir es doch mal anders herum: kreative und kurzfristige Ideen für einen weiteren (In-House) - Programmpunkt für den Samstagabend bitte hier im Thread posten!

PS: Das ist jetzt nur mal so 'ne Idee von mir und soll nicht dazu dienen der Orga auf die Füsse zu treten ...

[günni]

Moin Martin,
weißt Du mehr?? Singt Simon nun???

[Björn]

Für alle, die unbedingt noch geplante Action brauchen, versuchen wir es doch mal anders herum: kreative und kurzfristige Ideen für einen weiteren (In-House) - Programmpunkt für den Samstagabend bitte hier im Thread posten!

PS: Das ist jetzt nur mal so 'ne Idee von mir und soll nicht dazu dienen der Orga auf die Füsse zu treten ...

Sehr gut, Martin! Ich begrüße diesen Vorschlag, bei der Gelegenheit: ich hatte an die Gruppenfotos gar nicht gedacht, es werden selbstverständlich wieder welche gemacht. Man könnte es so machen, ähnlich wie im letzten Jahr: nachmittags auf dem Weg zur CSD, an den Landungsbrücken im Hintergrund (nein nicht das Schiff sondern) die Speicherstadt und abends halt wieder vor der Anlage. Diese Vorschläge stammen nicht von mir, sie kommen von einem sehr netten Forumanen der auch noch sich etwas für den Abend überlegen will .

@Franzi: ich habe schon eine Nacht drüber geschlafen (von gestern auf heute) - ich musste mir das heute einfach mal von der Seele schreiben. Keine Sorge, diese Art von "Seelen-Striptease" erspare ich euch wieder in Zukunft.

Liebe Grüße

Björn (der hofft dass sich kurz vorm MFM doch alles noch einrenkt)

[bine-maja]

@ Günni

Simon und Björn machen ein Duett und Franzi und Dirk machen das Tänzchen dazu *g*

[Mirax Terrik]

Ja nee, is klar Bine. Und wer führt? (Franzi soll sich hinterher nich beklagen, das ich ihr 45 mal auf die Füsse gestiegen bin

Gruß aus dem Netz
Dirk

[stromerchen]

Da ich nicht nur Kritik üben will, habe ich mir die letzten Tage auch Gedanken zur Gestaltung des Samstag Abends gemacht. Da ja nur noch 4 Wochen Zeit sind, um alles vorzubereiten, ist auch das in meine Planung mit eingeflossen.

Also:
Wie wäre es zum Beispiel mit einer Fotoshow über die letzten 3 MFMs? Witzige Fotos rausgesucht, lustige Kommentare dazu ausgedacht. Fertig. Ist für die, die jeweils dabei waren eine nette Erinnerung und für alle anderen bestimmt auch interessant.

Oder:
Was spricht denn wirklich gegen das Quiz? Es gibt doch viele Möglichkeiten, ein Quiz zu gestalten. Es muss doch nicht WWM sein.

Ein Quiz könnte man auch über die Avatare von Forumanen machen. Nicht nur von denen, die beim MFM sind. Ich finde, dass es im Forum sehr schöne Avatare dafür gibt.
Was spräche gegen ein Eisenbahn-Quiz? Einfach Bilder von Loks zeigen und raten lassen, welcher Typ das ist (wenn ICH das mal nicht gewinnen würde... )

Hat denn nicht jemand die Möglichkeit, eine Karaoke-Anlage zu besorgen oder hat sogar vielleicht eine?

Fragt bitte auf jeden Fall noch bei Michel P. nach, ob er seine CS-Anlage mitbringen kann!

Vielleicht findet ihr ja unter den Vorschlägen etwas, was ihr gebrauchen könnt.

Liebe Grüße von Yvonne

[ofronk]

Oh Mann oh Mann.
2 Wochen lang hatte ich jeden Tag ein Auge auf diesen Thread, kaum bin ich mal 3 Tage nicht da werden wieder die Messer gewetzt.
Nach dem Motto: ist die Katze aus dem Haus tanzen die Mäuse auf dem Tisch

Okay, aber nun zum Thema.
Ich fang mal mit Björn an.

Sicherlich war es nicht richtig Stromerchens Posting zu löschen.
Text löschen und mit "deleted by Mod" hätte gereicht.
Aber: der Grund für Björn´s Handlung war absolut richtig. Er wollte erneute Unruhen vermeiden.
Fazit: falschen Weg gewählt, draus gelernt, ERLEDIGT.
Kein Grund für Rücktritt oder sonstiges. Okay? Peace Bruder

Zum Thema Orga:
Die Orga dieses Jahr hatte es sicherlich nicht leicht. Nach dem letztjährigen MFM mit all seinen Streitigkeiten und Ärgernissen bestand die Gefahr, dass es dieses Mal vom Ton her nicht besser wird. Viele haben im Vorfeld auch deutlich Ihr Misstrauen ausgesprochen, aber keiner dieser Personen wollte es selbst machen.
Okay, die Orga hat sicherlich auch Fehler gemacht. Aber es sind nun mal Menshen und noch Junge dazu. Trotzdem haben alle Ihren Mann/Frau gestanden und das Ding durchgezogen.
Leider gibt es immer Leute die nicht einverstanden sind. Aber dieses dann in polemischen Bemerkungen und Vergleichen darzustellen und damit schon angreifend zu werden ist auch nicht okay. Daher wurden ein paar Beiträge teilweise von mir editiert, um die Orga auch zu schützen bzw. den Ball flach zu halten.
Bei 50 Teilnehmern gibt es nun mal unterschiedliche Interessen oder Wünsche. Und es ist unmöglich diese unter einen Hut zu bringen.
Man sollte nicht vergessen: das MFM ist eine Treffen IM Wunderland. Und man trifft sich dort wegem dem Wunderland und wegen der Leute. Wird weiteres Programm von ALLEN gewünscht kann man was ausarbeiten. Aber auch nur wenn entsprechende Vorschläge kommen. Und diese müssen aus den Reihen der Teilnehmer kommen, denn eine Orga kann nicht wissen was die Truppe will. Wenn also keine vernünftigen Vorschläge von euch kamen, dann hört auf zu jammern.

So, und jetzt noch ein Letztes.
Scheinbar ist der gute MFM Geist gestorben und der MFM Teufel hat hier Überhand gewonnen.
Leider habe ich damals aus Speichergründen alle Threads zum 1. und 2. MFM gelöscht. Aber ich habe hier noch einen Link zum 2. MFM mit Nachlese....

http://www.miniatur-wunderland.de/forum ... t3191.html

Lesst Ihn euch mal durch und nehmt mal die Stimmung auf, die im Vorfeld und auch nach dem MFM herrschte. Und dann denkt mal gut darüber nach........
Besinnt euch auf das Wesentliche. Auf die Menschen und auf die Anlage. Alles andere ist nebensächlich.

[Frederik Braun]

Ich freue mich auf jeden Fall riesig auf die Zeit mit Euch!!!!