Welchen Untergrund auf die Spanplatte sollte ich wählen?
Welchen Untergrund auf die Spanplatte sollte ich wählen?
Hallo Forumanen,
ich habe nun mit meiner neuen Software Wintrack 10.0 (abolsut empfehlenswert) meine neue Modelleisenbahnanlage (Märklin C-Gleis) geplant. Gibt es noch Verbesserungsvorschläge?
Auch die Spanplatten habe ich bereits gekauft. Nun überlege ich allerdings, welchen Untergrund ich nehmen soll. Die Grasmatten von NOCH würden ca 100€ kosten und einen Großteil würde man nicht sehen, weil die Gleise drüber liegen.
Daher einige Fragen an einen Modellbahnneuling:
1. Streiche ich das Holz erst mal grün und begrase (wie?) nur die Flächen, die ich brauche oder ist es einfacher, wenn man die Spanplatte komplett mit einer Grasmatte belegt?
2. Was kann man alternativ zum NOCH-Schotter als Schotter zwischen den Schienen verwenden?
Vielen Dank schon mal
dudi75
ich habe nun mit meiner neuen Software Wintrack 10.0 (abolsut empfehlenswert) meine neue Modelleisenbahnanlage (Märklin C-Gleis) geplant. Gibt es noch Verbesserungsvorschläge?
Auch die Spanplatten habe ich bereits gekauft. Nun überlege ich allerdings, welchen Untergrund ich nehmen soll. Die Grasmatten von NOCH würden ca 100€ kosten und einen Großteil würde man nicht sehen, weil die Gleise drüber liegen.
Daher einige Fragen an einen Modellbahnneuling:
1. Streiche ich das Holz erst mal grün und begrase (wie?) nur die Flächen, die ich brauche oder ist es einfacher, wenn man die Spanplatte komplett mit einer Grasmatte belegt?
2. Was kann man alternativ zum NOCH-Schotter als Schotter zwischen den Schienen verwenden?
Vielen Dank schon mal
dudi75
- Datterich
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Welchen Untergrund auf die Spanplatte sollte ich wählen?
Obwohl Du die Spanplatten offenbar schon hast, dennoch der Hinweis auf die vielen Beiträge hier im Forum, die dringend von Spanplatte abraten: => klick mich bitte. Zum geplanten und abgebildeten Gleisverlauf werden Dir die erfahrenen Ästheten unter uns noch einiges mitteilen. Stichwort: "Gleisführung parallel zur Anlagenkante" - da ist noch einiges, was man jetzt noch verbessern könnte bzw. sollte. Schalldämmung, Rahmenbauweise (also ohne Platte) und Gras- und Schottertipps inklusive.
Freundliche Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
Hier trifft man manchmal Leute, die überhaupt keinen Zug vertragen ...
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Datterich
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- HahNullMuehr
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Re: Welchen Untergrund auf die Spanplatte sollte ich wählen?
Moin, dudi75 (falls das Dein Name ist),
Datterich hat von Spanplatte bereits abgeraten. Und die "geometrische Gleislage" hat er ebenfalls angesprochen.
Für Deinen Plan gibt es in der Fachsprache den Ausdruck "Gleiswüste". Das meint, soviel Schienen wie möglich auf den vorhandenen Platz quetschen und dabei das Umfeld (Landschaft, Ortschaften, Gebäude...) vernachlässigen. Als reine Spielanlage ist sowas OK, aber als ernsthafte Modell-Anlage kann man das nicht betrachten.
Unnatürlich finde ich vor allem die exakte Ausrichtung der Bahnhofsgleise, da passt meiner Schätzung nach nirgends ein ordentlicher Bahnsteig zwischen.
"Weniger ist mehr!"
Dazu habe ich den Eindruck, dass Du nach folgender Methode vorgehen möchtest:
Spanplatte ( ) gründlich begrasen, Schienen drauf, Schotter dazwischen, fertig.
Zur Planung gehört AUF JEDEN FALL die Lage von Wegen, Straßen, Plätzen. Und natürlich der Gebirge/Berge/Hügel. Nach dieser Planung wirst Du feststellen, dass die "Grünflächen" gar nicht mehr so gewaltig werden.
Hast Du ein "Thema" für Deine Bahn? Z. B. "Industriekomplex mit Kohlenzeche und Rangierbahnhof" oder "Kleinstadtbahnhof mit ländlicher Umgebung"? Nach letzterem sieht der Plan allerdings nicht aus.
Darf ich Dir ein paar Threads zur Lektüre empfehlen, wo wir Gleispläne entwickelt haben?
siehe HIER (cptmorgan) oder HIER (DNA, Sctoy81), mit vielen Grafiken mit Anlagen-Entwürfen.
Die endgültige Ausarbeitung der Entwürfe findest Du HIER.
Ach ja, Schotter: Wir (unser Stammtisch) haben bei einem 1-Euro-Laden sogenannten "Deko-Sand" in Flaschen zu je 1 Kg entdeckt, für ungefähr 1,50. Ein Musterstück (mit Märklin-K-Gleis) findest Du HIER.
Gruß
Datterich hat von Spanplatte bereits abgeraten. Und die "geometrische Gleislage" hat er ebenfalls angesprochen.
Für Deinen Plan gibt es in der Fachsprache den Ausdruck "Gleiswüste". Das meint, soviel Schienen wie möglich auf den vorhandenen Platz quetschen und dabei das Umfeld (Landschaft, Ortschaften, Gebäude...) vernachlässigen. Als reine Spielanlage ist sowas OK, aber als ernsthafte Modell-Anlage kann man das nicht betrachten.
Unnatürlich finde ich vor allem die exakte Ausrichtung der Bahnhofsgleise, da passt meiner Schätzung nach nirgends ein ordentlicher Bahnsteig zwischen.
"Weniger ist mehr!"
Dazu habe ich den Eindruck, dass Du nach folgender Methode vorgehen möchtest:
Spanplatte ( ) gründlich begrasen, Schienen drauf, Schotter dazwischen, fertig.
Zur Planung gehört AUF JEDEN FALL die Lage von Wegen, Straßen, Plätzen. Und natürlich der Gebirge/Berge/Hügel. Nach dieser Planung wirst Du feststellen, dass die "Grünflächen" gar nicht mehr so gewaltig werden.
Hast Du ein "Thema" für Deine Bahn? Z. B. "Industriekomplex mit Kohlenzeche und Rangierbahnhof" oder "Kleinstadtbahnhof mit ländlicher Umgebung"? Nach letzterem sieht der Plan allerdings nicht aus.
Darf ich Dir ein paar Threads zur Lektüre empfehlen, wo wir Gleispläne entwickelt haben?
siehe HIER (cptmorgan) oder HIER (DNA, Sctoy81), mit vielen Grafiken mit Anlagen-Entwürfen.
Die endgültige Ausarbeitung der Entwürfe findest Du HIER.
Ach ja, Schotter: Wir (unser Stammtisch) haben bei einem 1-Euro-Laden sogenannten "Deko-Sand" in Flaschen zu je 1 Kg entdeckt, für ungefähr 1,50. Ein Musterstück (mit Märklin-K-Gleis) findest Du HIER.
Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
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Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
Re: Welchen Untergrund auf die Spanplatte sollte ich wählen?
Hallo Ihr Beiden,
ich danke euch für eure Antworten. Manchmal sollte man vor den ersten Umsetzungen so eine Frage hier im Forum stellen. Aber gut, ich habe daraus gelernt.
Auch habe ich nicht alle Infos gepostet, die das besser verstehen, was ich vorhabe.
Die Anlage ist als Spielanlage für meine beiden Töchter gedacht, der gerne mit Papi`s Modelleisenbahn spielen. Und da ich sie nicht immer auf und abbauen möchte und so auch die Weichen elektrifizieren kann, habe ich mir überlegt, dass ich das ganze auf eine Platte schraube, aber ohne groß mit Landschaft drum herum.
Ich hoffe, dass ich in einigen Jahren mal die Anlage im Keller aufbauen kann. Aktuell ist der Plan auf dem Dachboden.
Auf die Sperrholzplatte bin ich leider nicht gekommen, die hätte ich natürlich lieber als die Spanplatte genommen (im nachhinein). Aber gut, wie gesagt, ist erst mal nur als Spielmodellbahn für meine Töchter gedacht.
Aber was kann ich zum Schallschutz umsetzen. Dies fände ich sehr interessant.
Den Tipp mit dem Schotter werde ich auf jeden Fall umsetzen. Das hört sich sehr gut an! Und ansonsten werde ich mal schauen, was an Grünflächen noch übrig bleibt, wenn ich mit den Gleisen fertig bin.
Euch noch mal besten Dank für die ausführlichen Antworten!!!!
Viele Grüße
dudi75
ich danke euch für eure Antworten. Manchmal sollte man vor den ersten Umsetzungen so eine Frage hier im Forum stellen. Aber gut, ich habe daraus gelernt.
Auch habe ich nicht alle Infos gepostet, die das besser verstehen, was ich vorhabe.
Die Anlage ist als Spielanlage für meine beiden Töchter gedacht, der gerne mit Papi`s Modelleisenbahn spielen. Und da ich sie nicht immer auf und abbauen möchte und so auch die Weichen elektrifizieren kann, habe ich mir überlegt, dass ich das ganze auf eine Platte schraube, aber ohne groß mit Landschaft drum herum.
Ich hoffe, dass ich in einigen Jahren mal die Anlage im Keller aufbauen kann. Aktuell ist der Plan auf dem Dachboden.
Auf die Sperrholzplatte bin ich leider nicht gekommen, die hätte ich natürlich lieber als die Spanplatte genommen (im nachhinein). Aber gut, wie gesagt, ist erst mal nur als Spielmodellbahn für meine Töchter gedacht.
Aber was kann ich zum Schallschutz umsetzen. Dies fände ich sehr interessant.
Den Tipp mit dem Schotter werde ich auf jeden Fall umsetzen. Das hört sich sehr gut an! Und ansonsten werde ich mal schauen, was an Grünflächen noch übrig bleibt, wenn ich mit den Gleisen fertig bin.
Euch noch mal besten Dank für die ausführlichen Antworten!!!!
Viele Grüße
dudi75
- HahNullMuehr
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- Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 14:28
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Re: Welchen Untergrund auf die Spanplatte sollte ich wählen?
Nochmal moin,
der Lärm entsteht durch die akustische Kopplung der Gleise mit der Platte. Letztere bildet einen Resonanzboden, der den Schall verstärkt.
Um das zu verhindern, müssen die Gleise also "entkoppelt" werden. Da hilft eine weiche Unterlage (Kork z. B., oder Trittschalldämmstoff für Parkett-/Laminatböden) und KEINE Schrauben/Nägel. Die Gleise werden auf die Bettung geklebt, Fixier-Nägel danach wieder entfernt.
Am Stammtisch hatten wir neulich den direkten Vergleich: Einheitliche Module als Resonanzkörper, aber unterschiedliche Bettungen aus Kork, Styrodur und eine sehr weiche Schaumstoffbettung.
Letztere war absolut flüsterleise.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass flächig unter die Platte geklebte Schaumstofftafeln einen gewissen Dämmeffekt erbringen.
Gruß
der Lärm entsteht durch die akustische Kopplung der Gleise mit der Platte. Letztere bildet einen Resonanzboden, der den Schall verstärkt.
Um das zu verhindern, müssen die Gleise also "entkoppelt" werden. Da hilft eine weiche Unterlage (Kork z. B., oder Trittschalldämmstoff für Parkett-/Laminatböden) und KEINE Schrauben/Nägel. Die Gleise werden auf die Bettung geklebt, Fixier-Nägel danach wieder entfernt.
Am Stammtisch hatten wir neulich den direkten Vergleich: Einheitliche Module als Resonanzkörper, aber unterschiedliche Bettungen aus Kork, Styrodur und eine sehr weiche Schaumstoffbettung.
Letztere war absolut flüsterleise.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass flächig unter die Platte geklebte Schaumstofftafeln einen gewissen Dämmeffekt erbringen.
Gruß
Micha W. Muehr, Rösrath
Meine Bastelstunde gibt es auch auf YouTube.
Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
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Ich mach es lieber am Anfang exakt - und schluder später ein bisschen. Wenn ich schlampig anfange, krieg ich es am Ende nicht wieder genau.
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- Registriert: Samstag 6. September 2008, 17:32
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Re: Welchen Untergrund auf die Spanplatte sollte ich wählen?
Hallo,
Wenn du schon jetzt weißt, dass die Anlage später wieder abgebaut wird, würde ich dringend davon abraten, alles einzuschottern. Zumindest solltest du vorher ausprobieren, wie du das Zeug wieder abbekommst.
Fürs Begrünen kannst du auch Grasfasern verwenden. Einfach die Platte in irgendeinem Grünton streichen (damit später keine hellen Flecken durchschimmern), dann leicht verdünnten Holzleim auftragen und die Fasern daraufstreuen. Wenn das Ganze trocken ist, werden die überflüssigen Fasern abgesaugt - fertig.
Bei einer Spielplatte ist die Schalldämmung wohl erstmal ziemlich egal.
LG Christoph
P.S.: Interessanter Name...
Wenn du schon jetzt weißt, dass die Anlage später wieder abgebaut wird, würde ich dringend davon abraten, alles einzuschottern. Zumindest solltest du vorher ausprobieren, wie du das Zeug wieder abbekommst.
Fürs Begrünen kannst du auch Grasfasern verwenden. Einfach die Platte in irgendeinem Grünton streichen (damit später keine hellen Flecken durchschimmern), dann leicht verdünnten Holzleim auftragen und die Fasern daraufstreuen. Wenn das Ganze trocken ist, werden die überflüssigen Fasern abgesaugt - fertig.
Bei einer Spielplatte ist die Schalldämmung wohl erstmal ziemlich egal.
LG Christoph
P.S.: Interessanter Name...
Nach fest kommt ab.