2G und 3G Einlass

[piefke53]

Ich auch

[Bernd W.]

Bedenkt man das geimpfte aktuell NICHT wirklich überall getestet werden, würde ich sagen, der Impfstoff wirkt
über 70% geimpft, So viele ungeimpfte gibt es doch gar nicht mehr die sich gegenseitig anstecken können....

Und eine 2G Party ist auch immer ganz toll!
https://www.focus.de/gesundheit/coronav ... 00167.html

Fragt doch mal eure Ärtze ob der Impfstoff auf die neuen Mutationen angepasst wurde
Also ab zum boostern...

Ach so, ich hatte eine ECHTE Corona Ansteckung, nicht so ein PCR Test positiv Märchen
glücklich, gesund, genesen, ungeimpft und imun -> 3G+uI

[Stefan mit F]

Moin Bernd,

Ach so, ich hatte eine ECHTE Corona Ansteckung, nicht so ein PCR Test positiv Märchen

woher willst du das wissen, wenn PCR-Tests für dich keine Aussagekraft haben? Vielleicht hattest du ja nur "ne Grippe"?

Du kannst uns doch sicher erklären, warum in den letzten 4 Wochen (KW40-43) deutschlandweit die große Mehrzahl der Intensivpatienten mit Covid-Erkrankung ungeimpft waren, obwohl die Impfquote im bundesweiten Schnitt bei über 67% liegt und es vor allem bei den älteren viel mehr Geimpfte als Ungeimpfte gibt?

12-17 Jahre (42,7% vollständig geimpft):
Ungeimpfte: 2 Covid-Intensivpatienten
Geimpfte: 0 Covid-Intensivpatienten

18-59 Jahre (73,5% vollständig geimpft):
Ungeimpfte: 372 Covid-Intensivpatienten
Geimpfte: 53 Covid-Intensivpatienten

ab 60 Jahre (85,4% vollständig geimpft):
Ungeimpfte: 491 Covid-Intensivpatienten
Geimpfte: 257 Covid-Intensivpatienten

Quelle: Wochenbericht des RKI vom 4.11.2021, Seite 21.

Wenn die Impfung gegen die Delta-Variante so nutzlos ist wie du behauptest, dann müssten doch wesentlich mehr Geimpfte als Ungeimpfte mit schwerem Covid-Verlauf auf den Intensivstationen liegen? Und wenn die Inzidenzen wie du es suggerierst nur so hoch sind weil so viele Ungeimpfte getestet werden, warum ist dann der Positivanteil der Tests ausgerechnet in Sachsen (15.200 Tests, 16,4% positiv) und Thüringen (3.700 Tests, 28,9% positiv) so hoch und in NRW (142.500 Tests, 7,2% positiv) so niedrig? Der Positivanteil sollte doch dann überall in etwa gleich sein? (Quelle)

Blätter doch mal 2 Seiten zurück, da habe ich mich sehr deutlich dafür ausgesprochen, dass auch Geimpfte vorsichtig bleiben müssen und ich deshalb die fortbestehende Maskenpflicht im MiWuLa auch an 2G-Tagen begrüße. Aber die Zahlen geben auch ganz klar her, dass Geimpfte ein deutlich niedrigeres Risiko für eine Hospitalisierung oder gar für einen intensivpflichtigen Verlauf haben. Auch die Ansteckungsgefahr zwischen zwei Geimpften ist etwa um den Faktor 10 niedriger als zwischen zwei Ungeimpften.

Die Infektionstreiber sind insbesondere in Bayern nicht 2G-Veranstaltungen sondern Corona-Partys von Ungeimpften, weil denen irgendwelche Vollidioten eingeredet haben, Covid-19 sei total harmlos aber die Impfung würde alle töten.

[Andreas P]

....und gerade veröffentlich der Hamburger Senat, dass die aktuelle Inzidenz bei Geimpften unter 20 liegt, die bei Ungeimpften jedoch über 450!

Ja, Geimpfte können sich auch anstecken und das Virus weitergeben, aber Geimpfte stecken sich (sofern überhaupt) überwiegend bei Ungeimpften an, weil die Viruslast von Geimpften meist zu niedrig für eine Weitergabe des Virus ist.
Wir müssen jetzt nur noch die 20 Mio. kleinen, dummen Kimmichs überzeugen.....

...sonst sehe ich nicht nur die Intermodellbau in der kommenden Woche (für mich) in Gefahr (ich habe extra Urlaub genommen, fahre jetzt aber doch nicht hin), sondern auch noch die im kommenden April.

Übrigens, im gesamten Oktober gab es weniger Erstimpfungen als an den ersten beiden Juni-Tagen zusammen. Unsere Einschränkungen empfinde ich als Diktat der Ungeimpften. Aber solange die gehätschelt und getäschtelt werden ("wir müssen die Skeptiker mitnehmen, überzeugen, und keinen Druck ausüben, oh, um Gottes Willen nicht sowas" oder "wir wollen keinen ausgrenzen") als wäre Deutschland eine riesige Walldorfschule mit angeschlossenem Ponyhof und und Streichelzoo, wird das nichts.

Beste Grüße aus dem Norden
Andreas

[günni]

Moin,
manchmal frage ich mich, wo lassen die Kuschelpolitikerinnen und Kuschelpolitiker denken?

[piefke53]

In Österreich gibt es gerade Impfrekorde, weil die Leute sonst fast nirgends mehr rein kommen ....

[martin236]

In Österreich gibt es gerade Impfrekorde, weil die Leute sonst fast nirgends mehr rein kommen ....

Vollkommen richtig nur so und nicht anders! werden wir die Probleme lösen trotz diesen elenden Querdenkern und dieser widerlichen AFD.
Es hilft nur konsequent 2G und sonst gar nichts mehr. Es ist zum verzweifeln.
Ungeimpfte verzögern oder schlimmer verhindern lebenswichtige Operationen : Krebs, Herz, Schlaganfall etc.
Wann wachen unsere Politiker endlich auf????

VG Martin

[Stefan mit F]

Moin,

In Österreich gibt es gerade Impfrekorde, weil die Leute sonst fast nirgends mehr rein kommen ....

gut so.

Wir müssen und einfach bewusst sein darüber, dass eine Pandemie ähnlich funktioniert wie eine nukleare Kettenreaktion.
Ungeimpfte sind quasi der Brennstoff, Geimpfte und Genesene sind die Moderatoren. Moderatoren bremsen die Kettenreaktion.
Ansteckungen sind nur möglich, wenn es aktive Infektionen gibt. Je mehr aktive Infektionen, desto höher die Inzidenz, desto höher die Ansteckungszahlen, desto höher die neuen aktiven Infektionen, desto höher die Inzidenz. Exponentielles Wachstum. Wenn man in so einem exponentiellen Wachstum so richtig drin ist, wird es selbst mit vielen Geimpften und Genesenen, die weniger anfällig für eine Infektion sind und im Fall einer Infektion weniger ansteckend oder über einen kürzeren Zeitraum ansteckend sind, schwierig. Eine hohe Inzidenz ist wie ein Auto mit überhitzten Bremsen, das einen Abhang hinunter rollt. Da kann man ohne äußere Hilfe (Kontaktreduzierung, Lockdown...) nur bremsen, indem man wartet, bis die Bremsen sich abgekühlt haben, d.h. auf die Pandemie bezogen bis möglichst viele genesen sind. Das ist der tödliche Weg. So haben es z.B. die Briten versucht und haben jetzt 142.556 Covid-Tote bei nur 67 Millionen Einwohnern (vgl. Deutschland: 96.800 Covid-Tote bei 83 Millionen Einwohnern). Und noch immer sterben in Großbritannien rund doppelt so viele Menschen wie in Deutschland an Covid-19.

Nun kann man sagen: 100% Geimpfte + Genesene schaffen wir nie, also wird das Virus wird endemisch, d.h. es geht nicht mehr weg. Zudem - selbst wenn wir es irgendwie schaffen, die Infektionen auf 0 zu bringen: Da die Grenzen offen sind, wird es immer wieder jemand einschleppen: Aus dem Urlaub, von Geschäftsreisen, von Tagesausflügen. Wie sieht die Lösung aus? Vielleicht sind hier auch die einen oder anderen Schachspieler anwesend?
Als Schachspieler ist es lehrreich, Endspielszenarien zu trainieren, z.B. den Gegner nur mit König und Turm matt zu setzen.
Wie sollte ein Endspielszenario aussehen, um das Virus "matt" zu setzen?

Ganz einfach: Wir brauchen eine hohe Impfquote UND eine niedrige Inzidenz. Die hohe Impfquote sorgt dafür, dass Infektions-Hotspots lokal begrenzt bleiben. Die niedrige Inzidenz sorgt dafür, dass überhaupt nur wenige Infektions-Hotspots vorhanden sind. Wenn dann die wenigen Infizierten in den 3-4 Tagen, in denen sie jeweils besonders ansteckend sind, keine Wirte finden, die das Virus weitertragen, dann endet die Infektionskette. Der R-Wert ist kleiner 1, die Pandemie verschwindet. Das ist uns mit dem im letzten Herbst vorherrschenden Wildtyp bereits gelungen und es wird uns auch mit der Delta-Variante gelingen. Wir haben es in der Hand bzw. besser: im Arm, ob uns das durch ausreichend viele Geimpfte oder durch ausreichend viele Genesene gelingt.
Deshalb sind Geimpfte so wichtig: Geimpfte werden (nahezu) immun, ohne zuvor erkranken zu müssen. Zudem besteht, wenn man es mit Herdenimmunität durch gezielte Durchseuchung versucht, immer das Risiko einer "Kernschmelze", d.h. Überlastung der Intensivstationen oder gar die Entstehung neuer Mutanten.

Also: Impfen, impfen, impfen. Österreich macht es richtig. Spanien, Island und vor allem Portugal haben es noch besser gemacht.
Unser volkswirtschaftlicher Schaden dadurch, dass wir immer noch Intensivbetten mit Beatmungsgeräten und Personal (!), Unmengen von Tests, Masken und weitgehende Enschränkungen brauchen nur weil sich ein Viertel der Erwachsenen nicht impfen lassen will, ist enorm.
Die Bremer müssten mit ihren 78,8% vollständigen Impfungen eigentlich schon Herdenimmunität haben. Müssten, weil leider immer noch zu viele Sachsen und Bayern Hotspots haben und für unzählige immer neue Infektionen sorgen, die sich - dank offener Grenzen zwischen den Bundesländern und dank Mobilität quer durchs Land fortpflanzen. Aus diesem Grund brauchen wir auch mehr oder weniger bundeseinheitliche Lösungen, damit nicht die Bayern den Weihnachtsmarkt in Hamburg besuchen, weil es dort vielleicht mir 3G statt 2G möglich ist.

Mehr Maskenpflicht, mehr Tests, mehr Einschränkungen für Ungeimpfte sind gut. Mehr Impfungen sind besser.
Bleibt gesund.

[piefke53]

Naja, also hier

Österreich macht es richtig. Spanien, Island und vor allem Portugal haben es noch besser gemacht.

ist noch verdammt viel Luft nach oben.

Angeblich sollte ja in DE die Zahl der ICU-Betten "drastisch" erhöht werden, hieß es zumindestens zu Beginn der Pandemie. Ist wohl auch nicht wirklich passiert. In AT hat man das komplett verschnarcht mit der hier vorherrschenden Mentalität.

Ich zitiere mal aus einer journalistischen B-Ware:
https://www.oe24.at/coronavirus/oesterr ... /498222652

Österreich holt beim Impfen auf

Rund 40.000 Menschen wurden am Montag geimpft. Die meisten waren Drittimpfungen.

Wien. Österreich ist weiterhin absolutes Impf-Schlusslicht der westlichen EU-Staaten. Wir haben nicht einmal 64 Prozent vollständig Geimpfte. Allerdings steigt die Impfwilligkeit seit einer Woche – offenbar zunächst durch 3G am Arbeitsplatz und jetzt wegen 2G im Freizeitbereich – wieder an.

Die meisten Impfstiche sind dabei dritte Impfungen. Was angesichts der starken Delta-Welle freilich durchaus hilfreich ist.

Am Montag erhielten laut Daten des Gesundheitsministeriums 10.792 Menschen ihre erste, 5.386 ihre zweite und 24.211 ihre dritte Dosis.

[Andreas P]

Moin,

günni hat geschrieben
manchmal frage ich mich, wo lassen die Kuschelpolitikerinnen und Kuschelpolitiker denken?

Das frage ich mich auch manchmal und bin zu dem Schluss gekommen, wenn allzu viele Verbände, (Oppositions-) Politker, Interessenvertreter und Veranstalter Einwände gegen dies und das vorbringen oder selbst eine Kuschelpolitik fahren, dann ist es schwer für die Verantwortlichen, etwas durchzusetzen, von dem sie glauben, dass der Widerstand zu groß sein könnte.

Beispiele:

• Die Vorsitzende des Deutschen Pflegerats, Christine Vogler, spricht sich GEGEN eine Impfpflicht für das Pflegepersonal aus. Sie ist nur dafür, wenn das für die ganze Bevölkerung gilt. Also erst, wenn auch der Kranführer und der Gleisbauer geimpft sind, würde sie mitspielen. Was bin ich froh, dass ich meine Krebserkrankung VOR der Pandemie hatte. Ich hätte nicht von einer ungeimpften Pflegekraft betreut werden wollen

• Janine Wissler, Vorsitzende der Linken, ist gegen 3G am Arbeitsplatz. Dann müssen die Angestellten ja ihrem Chef den Impfausweis zeigen. Das geht natürlich gar nicht. Achtung: Datenschutz!

• Verena Bentele, Vorsitzende des VdK, ist auch gegen irgendeinen der aktuellen Vorschläge. Ich hab´s leider vergessen und finde es auf die Schnelle nicht. Aber auch sie musste wieder ihren Senf dazugeben, warum dies und das gerade NICHT geht

• Und unser liebes Miniatur Wunderland (und viele andere Veranstalter) wollen "keinen ausgrenzen" (kuschel, kuschel, tätschel, tätschel) und bieten dieser Minderheit mit 3/7 der Öffnungszeiten viel zu viel Raum

Klar, dass bei soviel Gegenwind die Politiker zögern. Keiner will am Ende der A... sein.

So ist das nun mal.

Trotzdem: die Hoffnung nicht aufgeben!

Beste Grüße
Andreas

[Stefan mit F]

Moin,

Naja, also hier

Österreich macht es richtig. Spanien, Island und vor allem Portugal haben es noch besser gemacht.

ist noch verdammt viel Luft nach oben.

stimmt, da habe ich ungenau argumentiert. Bzgl. Österreich freut mich, dass die bundesweite 2G-Regel nun zu einer erhöhten Impfbereitschaft führt.

Klar, dass bei soviel Gegenwind die Politiker zögern. Keiner will am Ende der A... sein.

Ja, das ist ein riesiges Problem. Die €DU/€$U will nicht auf ihren letzten geschäftsführenden Metern im Amt noch drastische Einschränkungen verabschieden und bei der künftigen Ampel versucht sich die gelbe Spaßpartei als Partei der Freiheit zu verkaufen.

Die Methoden der AfDioten und Leerdenker funktionieren unabhängig vom Verlauf der Pandemie immer:

Wenn die Zahlen besser werden, heißt es, es sei doch nur eine Grippe.
Wenn die Zahlen schlechter werden, heißt es, die Impfungen würden nichts bringen.
Wenn die Zahlen ganz klar hergeben, dass die Ungeimpften in Sachsen 90% der landesweiten Covid-Intensivbettenbelegung ausmachen, dann suchen sich die Schwurbler irgendein Krankenhaus in NRW, in dem 80% der Covid-Intensivpatienten geimpft sind und teilen den Screenshot einer lokalen Tageszeitung um zu suggerieren, das wäre bundesweit so. Dabei sind lokale statistische Schwankungen nicht ungewöhnlich und in NRW gibt es viele Landkreise, in denen weit über 90% der über 60-Jährigen vollständig geimpft sind, da fallen Impfdurchbrüche viel mehr ins Gewicht als in Landkreisen, in denen 50% ungeimpft sind.
Und wenn am Ende die Zahlen ganz eindeutig sind, wird an den Messmethoden gerüttelt. Dann sollen die PCR-Tests schuld sein, weil Ungeimpfte häufiger getestet werden. Kann ja sein. Vielleicht sind hier in NRW, wo über 70% vollständig geimpft sind, ganz viele Geimpfte schwer erkrankt ohne dass sie es wissen. Die liegen alle mit schweren Covid-Symptomen beatmet auf den Intensivstationen, aber niemand kommt auf die Idee, sie zu testen? Und sie erhöhen auch nicht die Auslastung, obwohl so viele Geimpfte so schwer erkrankt sind? Merkwürdig...
Wenn man an dem Punkt noch nicht eingesehen hat, dass man falsch liegt, dann erfindet man Märchen von massenweise sterbenden Geimpften die irgendwo beiseite geschafft werden oder davon, dass Geimpfte schuld daran seien, dass die Ungeimpften erkranken. Und ganz allgemein sei der "Mainstream" im Irrtum.

Die Muster sind immer gleich: Verschwörungserzähler manipulieren Menschen, die nicht mit Zahlen umgehen können. Das tut die AfD seit über 8 Jahren. Vor der Pandemie wurde besonders mit verzerrenden Statistiken über Straftaten manipuliert. Wann immer ein Täter nicht biodeutsch zu sein schien, wurde die Tat über alle Kanäle geteilt. Wenn der Täter nachweislich deutsch war oder sogar aus rassistischen Motiven gehandelt hat, wurde die Tat totgeschwiegen und kam in der AfD-Timeline nicht vor. Wer in den sozialen Netzwerken AfDiotenkanälen folgte, konnte irgendwann zu dem Schluss kommen, dass Deutsche niemals kriminell sind. In der Flüchtlingskrise waren Schutzsuchende in den Augen dieser Hetzer immer allein reisende Männer, die ihre Freuen unterdrücken. Vergessend, dass es noch bis zum Jahr 1997 legal war, die eigene Ehefrau zu vergewaltigen, was Abgeordnete wie Volker Kauder, Horst Seehofer oder Friedrich Merz gerne so beibehalten hätten. Quelle.

Im zurückliegenden Wahlkampf waren es - da angesichts hoher Impfquoten im Sommer mit Pandemieleugnung nicht viel zu holen war - vermehrt Umwelt- und Klimathemen, mit denen die blauen Verfassungsfeinde versuchten, Boden zu gewinnen. Da wird das zerstören von ganzen Landstrichen mit riesigen Baggern zur Förderung der hochsubventionierten Braunkohle als wirtschaftlich notwendig dargestellt und Windkraftanlagen sind die Impfspritzen des Klimawandelleugners, Solardächer auf Neubauten sind der Mund-Nasen-Schutz des Maskenverweigerers. Erdöl und Erdgas aus Diktaturen kaufen und hier klimaschädlich verbrennen ist nach Ansicht von AfDioten alternativlos, aber Windenergie ist böse, weil davon Vögel sterben und weil Rotorblätter schwer zu recyclen sind. Die Vögel im Hambacher Forst haben halt Pech, die haben sich die falschen Bäume ausgesucht.
Beim Infraschall verrechnet man sich um den Faktor 1000 zu Lasten der Windenergie und beim Stickoxid verrechnet man sich um den Faktor 100 zugunsten des Diesels.

Gegen die Klimakrise ist die Corona-Pandemie nichts. Oder, wie der Holocaust-Verharmloser Gauland sagen würde: Ein Vogelschiss.

Wir müssen leider damit leben, dass der größte Teil der Bevölkerung nicht in der Lage ist, Falschbehauptungen als solche selbst zu enttarnen. Weder mathematische Methoden noch journalistische Standards sind dem durchschnittlichen Nachrichtenkonsumenten ausreichend vertraut. Gerade in den sozialen Netzwerken werden Filterblasen immer mehr verstärkt und gefährden und vergiften unsere Gesellschaft.

Was können wir tun, wenn wir nicht in der Lage sind, Informationen selbst zu prüfen?

Neben den gut recherchierten öffentlich-rechtlichen Medien und vielen etablierten Zeitungen und Medien
(der Springer-Konzern mit BILD und WELT gehört da NICHT dazu!)
gibt es den Chaos-Computer-Club,
den österreichischen Verein zur Aufklärung über Internetmissbrauch mimikama,
und das investigative Non-Profit Recherchezentrum CORRECTIV.

Vor allem die letzteren beiden stecken ehrenamtlich viel Arbeit in die Aufklärung von kursierenden Falschnachrichten, während der CCC als größte europäische Hackervereinigung sich vor allem um digitale Infrastruktur kümmert und Risiken und Sicherheitslücken aufdeckt.
Entlarvende Faktenchecks sind so etwas wie eine Impfung gegen die Desinformationslampagnen der AfDioten. Unverzichtbar.
Bleibt gesund.

[Datterich]

Auf den überarbeiteten Seiten des Wunderlandes sind interessante Informationen zum Thema 2G / 3G zu lesen. Eine gute Lösung, wie mir scheint, ist gefunden worden und gilt ab sofort.

Und unser liebes Miniatur Wunderland (und viele andere Veranstalter) wollen "keinen ausgrenzen" (kuschel, kuschel, tätschel, tätschel) und bieten dieser Minderheit mit 3/7 der Öffnungszeiten viel zu viel Raum.

Das Verhältnis der 2G und 3G (und wohl auch zusätzlich 2G+) Regelungen müsste aus heutiger Sicht wohl wirklich noch mal auf den Prüfstand, nachdem in den letzten Tagen die Werte durch die Decke gegangen sind. Wenn das so weiter geht, werden vermutlich auch behördliche "Nachbesserungen" erfolgen, und das scheint mir inzwischen wirklich überfällig. Schade und traurig -

Rekordzahlen Neuinfektionen (gestern 50.000+) sowie Positivbefund eines Drittels des Kölner Dreigestirnes am 11.11. lassen Schlimmes ahnen.

Nachdenkliche Grüße aus Walsrode
Datterich

[Stephan Hertz]

... nachdem in den letzten Tagen die Werte durch die Decke gegangen sind.

In Hamburg ist die Inzidenz der Gegeipften im 7-Tage Schnitt letzte Woche bei unter 20 und diese Woche unter 20 gewesen.
Bei den Ungeimpften reden wir im gleichen Zeitraum von einer Inzidenz von 400 und diese Woche 430 ...
(Zahlen aus der LPK von Dienstag)

In dem Zusammenhang sicherlich auch spannende Zahlen:

Personen, die einen vollständigen Impfschutz erhalten haben, sind ab 14 Tagen nach der vervollständigten Impfserie – in der Regel nach der zweiten Impfung – wirksam gegen einen schweren Krankheitsverlauf geschützt. Unter den 1.316.206 komplettierten Impfserien bis zum 25. Oktober gab es in Hamburg 3.380 Fälle, in denen sich eine Person trotz Schutzimpfung infiziert und Symptome entwickelt hatte. Das entspricht einem Anteil von 0,26 Prozent sog. Impfdurchbrüche. In insgesamt 206 Fällen wurde eine Krankenhausbehandlung erforderlich, in 29 Fällen davon eine intensivmedizinische Behandlung.

[Datterich]

Interessante aktuelle Werte von Menschen aus der Freien und Hansestadt. Es gibt also auch bei diesem Thema ein Süd-/Nord-Gefälle.

Allerdings gehe ich davon aus, dass Ihr bei Euren strengen Eingangskontrollen, die ich ausdrücklich gut heiße, nicht die Südlichter (alle Bewohner der drei Deutschen Freistaaten sowie Schwaben und Badenser [m/w/d]) auschließen werdet und den Eintritt bei entsprechenden Nachweisen verweigern könnt und wollt. Es herrscht bei den Besuchern und Besucherinnen des Wunderlandes ein Vielvölkergemisch mit Vielvölkercoronawerten national und international, und genau hier liegt vielleicht auch das mögliche Problem in naher Zukunft?
Nicht zu vergessen die Mitarbeiter (m/w/d), die bestimmt nicht alle nur aus Hamburg kommen.

Ich komme trotzdem bald wieder zu Euch!
Datterich
………………………………………………………………………………………………………………
Hier trifft man manchmal Leute, die gar keinen Zug vertragen ...

[Stefan mit F]

Moin,

ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.

Quellen: Impfdashboard, Covid-19-Dashboard, beides Stand heute, 11.11.2021.

[Andreas P]

Moin zusammen,,

Stephan Hertz hat geschrieben:
In Hamburg ist die Inzidenz der Gegeipften im 7-Tage Schnitt letzte Woche bei unter 20 und diese Woche unter 20 gewesen.
Bei den Ungeimpften reden wir im gleichen Zeitraum von einer Inzidenz von 400 und diese Woche 430 ...
(Zahlen aus der LPK von Dienstag)

Ja, hatte ich ja Dienstag schon kurz nach der PK geschrieben. Bei einer 20er Inzidenz kann man schon fast wieder an 2G ohne Maske denken....

Ich bin seit 20 Jahren Miwula-Besucher und habe mich immer sehr auf die Abende im Wunderland gefreut. Ich fand auch die soziale Einstellung der Wunderländer (z.B. einige Tage mit kostenlosem Eintritt für sozial Schwache) sehr gut. Aber was die jetzt machen, unter dem sozialen Deckmantel "Wunderland gegen Ausgrenzung" so titeln, findet nicht meine Zustimmung.

Auch diesem Wunsch

wir vom Wunderland uns eigentlich wünschen, dass wir hier in Hamburg eine 3G Regel ohne Abstände aber mit Maske bekommen.

kann ich nicht zustimmen.

ICH WÜNSCHE MIR 2G OHNE MASKE!!

Impfen ist eine persönliche Angelegenheit, wird oft gesagt. Ja, wenn es um Tetanus, Hepatitis oder FSME geht. Bei Polio, Masern und Corona ist es eben keine private Angelegenheit. Es betrifft das Leben von vielen anderen Menschen. Und im Übrigen heißt es im GG Art. 2 Abs. 1:
Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt

Ich fühle mich in meiner freien Entfaltungsmöglichkeit eingeschränkt durch unnötige Vorschriften, die wir nur den Impfverweigerern zu verdanken haben.

Die finanziellen Einbußen, die das Wunderland bisher hinnehmen musste und aktuell freiwillig hinnimmt und die vielen Einschränkungen, die wir alle ertragen müssen, haben wir nur denjenigen zu verdanken, die glauben, der Impfstoff sei gefährlicher als die Krankheit selbst. Und nach dieser Minderheit muss sich die Mehrheit nun richten.

Liebe Wunderländer, ihr schreibt selbst, dass ihr 30 ungeimpfte Besucher pro Tag habt und dafür 2000 potentielle Gäste nach Hause schicken müsst. Wen grenzt ihr eigentlich aus? Denkt mal drüber nach.

Für die 30 Leute könnt ihr doch Montag von 12 - 18 Uhr öffnen. Die haben´s dann zur Belohnung auch noch schön gemütlich.

Übrigens, ich komme gerade aus dem Fitness-Studio. Dort trägt man logischerweise auch keine Maske. Ansteckungsfälle sind hier bislang noch nicht aufgetreten.

Na ja, man muss auch immer das Positive sehen. Durch Corona bin ich zum Laufen gekommen, laufe zwei- bis dreimal die Woche, habe schon 2.250 km auf der Uhr (seit März 2020) und wenn ich dann 2023 oder 24 wieder ins MiWuLa kommen kann, ohne Maske und ohne Wochen vorher ein "Zeitfenster" buchen zu müssen, sondern so spontan wie früher, dann gibt es seit 2019 bestimmt gaaaaaanz viel Neues.


In dem Sinne...
bleibt gesund!
Andreas

[Stefan mit F]

Moin Andreas,

ich dachte, das Thema sei durch.

ICH WÜNSCHE MIR 2G OHNE MASKE!!

Das kannst du dir wünschen, das wird es nicht geben. Jedenfalls nicht mehr im Jahr 2021.

An der Stelle muss ich auch mal relativieren, was die Sozialbehörde in Hamburg zu Impfdurchbrüchen schreibt, denn das ist schöngerechneter Murks:

Personen, die einen vollständigen Impfschutz erhalten haben, sind ab 14 Tagen nach der vervollständigten Impfserie – in der Regel nach der zweiten Impfung – wirksam gegen einen schweren Krankheitsverlauf geschützt. Unter den 1.316.206 komplettierten Impfserien bis zum 25. Oktober gab es in Hamburg 3.380 Fälle, in denen sich eine Person trotz Schutzimpfung infiziert und Symptome entwickelt hatte. Das entspricht einem Anteil von 0,26 Prozent sog. Impfdurchbrüche. In insgesamt 206 Fällen wurde eine Krankenhausbehandlung erforderlich, in 29 Fällen davon eine intensivmedizinische Behandlung. (Quelle)

Die 0,26% Impfdurchbrüche beziehen sich auf die Fälle von Impfdurchbrüchen seit Jahresbeginn im Verhältnis zur Anzahl der Menschen, die in Kalenderwoche 46 den Status "vollständig geimpft" hatten.
Das so miteinander zu verrechnen ist grob unwissenschaftlich. Ein Mensch, der erst im September oder Oktober den vollen Impfschutz hatte, konnte in den Monaten Januar bis August noch gar keinen Impfdurchbruch haben, weil er da noch in der Gruppe der Ungeimpften war. Es macht überhaupt gar keinen Sinn, die gesamte seit Januar aufsummierte Zahl der 3.380 Fälle von Impfdurchbrüchen ins Verhältnis der Zahl von 1.316.206 bis heute Geimpften zu setzen (3.380 geteilt durch 1.316.206 ist gleich 0,002568, also gerundet 0,26%).
Ich weiß nicht, was für Leute da arbeiten, aber ordentliche Auswertung der Zahlen beherrschen sie nicht.

Nichtsdestotrotz: Natürlich ist die Impfung hochwirksam und die Ausführungen zur Kalenderwoche 44 sind schlüssig:

In der 44. Kalenderwoche sind insgesamt 2.705 Corona-Infektionen von den Gesundheitsämtern erfasst worden. 206 dieser Personen verfügten über einen vollständigen Impfschutz. Für 2.444 Personen lag kein vollständiger Impfschutz vor. Die Neuinfektionen sind mit einem Anteil von 90,4 Prozent auf nicht oder nicht vollständig geimpfte Personen zurückzuführen.

Aber es ist ein riesiger Unterschied, ob die Impfungen zu 90,4% oder zu 99,74% eine Infektion vermeiden. Wenn es tatsächlich nur 0,26% Impfdurchbrüche gäbe, würde ich dir zustimmen: Masken weg!
Da es aber derzeit 9,6% dokumentierte Impfdurchbrüche gibt und auch Geimpfte nur einen ca. 95%-igen Schutz gegenüber Ungeimpften vor einem intensivpflichtigen Verlauf haben, müssen auch Geimpfte weiter vorsichtig bleiben, jedenfalls wenn es viele dicht zusammen in Innenräumen sind.

Ganz genaugenommen stimmt die Rechnung mit den 9,6% Impfdurchbrüchen auch nicht ganz, weil in Hamburg 72,8% der Menschen vollständigen Impfschutz haben. Heißt:
27,2% Ungeimpfte → 2.444 Infektionen
72,8% Geimpfte → 206 Infektionen
Um die Zahlen korrekt auszuwerten, müsste man noch die Infektionen beider Gruppen ins Verhältnis zur Größe beider Gruppen setzen:
2.744 Infektionen / 27,2% Ungeimpfte = 10.088 Infektionen (hochgerechnet auf 1,84 Millionen Ungeimpfte)
206 Infektionen / 72,8% Geimpfte = 283 Infektionen (hochgerechnet auf 1,84 Millionen Geimpfte)

Dann kommt man mit einem Quotient von 283 / 10.088 = 0,028 = 2,8% auf einen 97,2%-igen Schutz der Geimpften vor einer Infektion gegenüber Ungeimpften.
Diese Zahl muss man aber vorsichtig bewerten, wenn mehr Ungeimpfte als Geimpfte getestet werden. Bei einem Faktor 4 (ein Ungeimpfter wird 4x so häufig PCR-getestet wie ein Gimpfter) auf einen nur 90%-igen Schutz vor Infektion.

In meinen Berechnungen fehlt weiterhin eine Aufdröselung nach Altergsgruppen und sie geht von einer homogenen Menge aus. Wenn Geimpfte aus Hochinzidenzgebieten das MiWuLa besuchen, ist deren Wahrscheinlichkeit für einen Impfdurchbruch nochmal deutlich höher als die Wahrscheinlichkeit eines geimpften Hamburgers für einen Impfdurchbruch.

Die Masken bieten dazu den besten Schutz, idealerweise FFP2, aber auch die medizinischen Masken helfen schon etwas.

Übrigens, ich komme gerade aus dem Fitness-Studio. Dort trägt man logischerweise auch keine Maske. Ansteckungsfälle sind hier bislang noch nicht aufgetreten.

Es sind noch keine Ansteckungsfälle erfasst worden. Ob welche aufgetreten sind, kannst du nicht wissen.

Ich bleibe dabei: Es ist - insbesondere in der jetzigen katastrophalen Lage - völlig fehl am Platz, über eine Maskenpflicht im MiWuLa zu jammern.
Dass die Regelung mit Mo-Do 3G mehr als fair gegenüber Ungeimpften ist, hatte ich geschrieben, aber da hat das MiWuLa meinen vollen Respekt, diese Regel nach eigenem Ermessen mit allen damit verbundenen Nachteilen für die Besucherzahl trotz Umsatzeinbußen beizubehalten. Es steht mir nicht zu, diese vom Hausrecht gedeckte Entscheidung zu beurteilen. Wenn am Ende auch in Hamburg verpflichtend 2G kommt, ist die Regel natürlich hinfällig.

Momentan sollten wir alle alles dafür tun, Infektionen zu vermeiden. Es ist nicht aus der Luft gegriffen, dass es entgegen aller politischen Versprecher erneut zu einem Lockdown kommt, weil die Regierung vor einer Impfpflicht zurückschreckt. Uns allen sollte es am Herzen liegen, das MiWuLa mit Maske statt wegen Lockdown gar nicht besuchen zu dürfen. Zwar ist Hamburg weit weg von Sachsen, Thüringen, Bayern und Baden-Württemberg, aber wenn ein erneuter Lockdown kommt, spricht leider alles dafür, dass er bundesweit kommt, um Reisebewegungen zu vermeiden.
Am Ende kommt es auf jedes Intensivbett an, das Hamburg noch einem Dresdener oder einem Ingolstädter zur Verfügung stellen kann, wenn wir es dadurch schaffen, das Schlimmste abzuwenden.

Bleibt gesund.

[Kai Eichstädt]

Moin Stephan,

In Hamburg ist die Inzidenz der **geipften im 7-Tage Schnitt letzte Woche bei unter 20 und diese Woche unter 20 gewesen.
Bei den Ungeimpften reden wir im gleichen Zeitraum von einer Inzidenz von 400 und diese Woche 430 ...
(Zahlen aus der LPK von Dienstag)

*räusper*

Gruß
Kai, der sich wundert...

[Stefan mit F]

Moin,

den Tippfehler hatte ich glatt überlesen. Wir wissen doch alle, was Stephan meinte. Die Inzidenz bei den Geimpften liegt bei 20.
Gerade Bilder vom Karneval gesehen. 2G, überwiegend an der frischen Luft, okay, aber angesichts von über 50.000 Neuinfektionen allein in den letzten 24 Stunden dennoch sehr leichtsinnig.
Die Inzidenz ist und bleibt ein wichtiger Puzzlestein bei der Frage, ob 2G funktioniert. Bei hohen dreistelligen Inzidenzen genügt vielleicht auch 2G nicht mehr.

[Bernd 123]

Moin,

*räusper* ...Kai, der sich wundert...

den Tippfehler hatte ich glatt überlesen.

das hatte ich Stephan per PN bereits um 14:41 Uhr mitgeteilt.
Einer der die Posts genau liest

Bernd