Doppelgelenkbus

Für Diskussionen rund ums Car-System und bewegte H0-Autos
Lokfuehrer

Off-Topic

Beitrag von Lokfuehrer » Sonntag 27. November 2005, 01:28

Sorry für das :off topic:

@Eisenbahnfan Dominik: Das ist mir bewusst. Danke dir für den Hinweis.

Mein Frage war deswegen. Der bekannte Schienenbus BR 795 heisst ja nicht gleich VT 795 (falsch), sondern VT 95. (richtig)
Mir ging es da mehr um die Nummer. Nicht um das ET. :)

Deswegen meine Frage. ;)

So. Nun aber wieder Bild

Wollen mal beim Thema Doppelgelenkbus bleiben.

Oh. So spät schon. Hmm. Bild Na ja. Werde lange müde. Bild Zeit ins Bett zugehen.

Gruss, Sascha

Benutzeravatar
franz
Forumane
Beiträge: 634
Registriert: Samstag 5. August 2006, 12:20
Wohnort: Lund, Schweden

Beitrag von franz » Samstag 19. August 2006, 19:37

Hallo,

das MiWuLa müßte unbedingt solche Busse haben, im Hamburg-Teil als Standmodell sowieso, und wenn die jetzt sogar in Aachen fahren, warum dann nicht in Knuffingen?

In Hamburg bedienen die Dinger die fahrgaststärkste Innenstadtlinie (heißt jetzt 5, früher 102 und ganz früher wars die Straßenbahnlinie 2), siehe Infos bei der HHA.

Der Hersteller ist "van Hool" in Belgien, besonders "schön" im Hamburger WM-Outfit.

Irgendwo habe ich gelesen, daß mit den Dinger generell nie jemand rückwärts fährt, also weder auf der Straße noch auf dem Betriebshof und daß die normalen Fahrer das auch nicht könnten. Auch erinnere ich mich, daß die dritte Achse seitwärts verfährt, aber nicht mitlenkt. Der Wendekreis ist mit 24m dadurch sehr klein, also kein Problem für die Stammstrecken.

Interessant für den Nachbau: Das Ding ist technisch eher ein Bus mit (zwei) Anhänger(n), da der Motor im ersten Teil sitzt und die zweite Achse antreibt. Ein normaler Gelenkbus wird auf der dritten Achse angetrieben, da schiebt quasi der Anhänger den Bus.

Grüße, Franz

Feuerwehrfreak

Beitrag von Feuerwehrfreak » Sonntag 20. August 2006, 11:17

Ich finde Knuffingen braucht auch so ein Teil. Weil sowas hat kein anderer, ausserdem sehen die Teile einfach riesig aus. Und ich bin der Meinung es verkehren sowieso recht wenig Busse in Knuffingen, oder habe ich das jetzt falsch in errinerung?! Naja, ihr könnt mich ja verbessern wenn ich jetzt falsch liege.
Mfg Feuerwehrfreak

Benutzeravatar
Peter Müller
Forumane
Beiträge: 4291
Registriert: Dienstag 25. Januar 2005, 12:43

Beitrag von Peter Müller » Sonntag 20. August 2006, 11:58

Gibt es denn wenigstens schon den einfachen Gelenkbus dauerbetriebtauglich? Im Miniatur Wunderland habe ich noch keinen gesehen und ich stelle mir die Sache sowohl mit der Gummiwulst als auch mit den zuzubilligenden Freiflächen in den Kurven schwierig vor.

Das Original hat eine gelenkte letzte Achse!
Grüße, Peter

Bei campact.de per E-Mail abstimmen: 49-Euro-Ticket retten! ... das haben Stand 25.08.2023 um 20:45 Uhr schon 115.000 Menschen getan.

Und Aktionen bei campact.de wirken, siehe Wikipedia, da wird darüber berichtet.

Benutzeravatar
LMM-AV
Stammgast
Beiträge: 91
Registriert: Sonntag 9. April 2006, 16:42
Wohnort: Berlin

Beitrag von LMM-AV » Montag 21. August 2006, 01:09

Hallo zusammen,

ich habe da bei einem Internethändler das Modell eines Ikarus 293 Doppelgelenkbus gefunden.
Der Händler hat mir versichert, dass es zu diesem Bus auch ein Original gegeben hat, allerdings nicht in dieser Farbgebung.
Bild
Die kürzere Version Ikarus 280 mit nur einem Gelenk und den Ikarus 260 ohne Gelenk hab ich zu Hause.
Die sollen mal zum FCS mit DC-CAR umgebaut werden.

Der Balg zwischen den einzelnen Teilen besteht aus Gummi und ist an den Wagenkastenoberteilen angeklebt.
Diese lassen sich einfach nach oben abziehen so das der Zugang ins Innere recht leicht ist.
Die einzigen Teile, die geklebt sind, sind die Bälge und die Fenster.

Die Gelenke im Boden müssten allerdings neu konstruiert werden, weil die nur in 2 Positionen je Richtung festgestellt werden können (Standmodell).
Die Steben über dem Balg auf dem Dach sind auch nicht CS-tauglich und sollten aus Ms nachgebildet werden.
Hersteller ist Modelltec in Berlin (früher SES) Artikel-Nr. 14 1307 00 (z.Z. in blau / weiß).

Da das Original zu diesem Modell in den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts gebaut wurde, vermute ich, daß das einer der ersten Doppelgelenkbusse war.

Gast

Beitrag von Gast » Montag 21. August 2006, 12:22

Ich sehe es ähnlich wie Peter, wobei ich das nachlaufende Heck nicht als Problem ansehe. Faktisch ist es ein Gliederzug mit relativ kurzen Gliedern der nicht soviel Platz in Kurven benötigt.

Das Problem einen Gelenkbus für CS tauglich zu machen geistert schon länger in meinem Kopf herum aber ein 100% Ergebnis habe ich noch nicht.
Die Herausforderung sind die Gummiwülste und Drehgestelle, so wie sie sind wird das ganze nie funktionieren, dafür sind sie zu steif, dem Gummi fehlt die Flexibilität.

Mein bislang bester Ansatz ist beim Bus die zweite Achse anzutreiben, ein echter Schubgelenkbus wird in Carsystem probleme machen, und den Hinterwagen mittels einer Deichselkupplung zu schleppen.
Den Faltenbalg ersetzt ein Stück passend geschnittener Schaumstoff der am Hinterwagen befestigt ist und INNERHALB des Wagenkastens des Vorderwagens sich bewegt.

Auf einen Meter dürfte man diesen "Schwindel" nicht mehr merken und ob da jetzt ein oder zwei Gelenke sind ist relativ egal.

Prinzipskizze:
Bild

Gast

Gelenk ???????

Beitrag von Gast » Montag 21. August 2006, 14:39

Peter Müller hat geschrieben:Gibt es denn wenigstens schon den einfachen Gelenkbus dauerbetriebtauglich? Im Miniatur Wunderland habe ich noch keinen gesehen und ich stelle mir die Sache sowohl mit der Gummiwulst als auch mit den zuzubilligenden Freiflächen in den Kurven schwierig vor.

Das Original hat eine gelenkte letzte Achse!

so es kommt schon mal auf das baujahr den Fahrzeugtyp und darauf an welche Achse angetrieben ist der Schubgelenkbus hate den Motor auf der Letzten achse und den antrieb auch deshalb Schub...nagut werde ich mal ein Fahrwerk zusammen stellen (bauen)und anbieten für den MB O305G die teile liegen hier schon ein paar wochen schau doch mal auf seite drei
hier

http://stummi.foren-city.de/topic,5388, ... ahren.html

Gast

Re: Gelenk ???????

Beitrag von Gast » Montag 21. August 2006, 19:57

bau187pkw hat geschrieben:...und anbieten für den MB O305G die teile liegen hier schon ein paar wochen schau doch mal auf seite drei
hier

http://stummi.foren-city.de/topic,5388, ... ahren.html
Da finde ich was über O-Busse aber nix über Gelenk- / Schubgelenkbusse. Oder ich habe es dreimal überlesen.

Würde mich wirklich interessieren wie du einen Wiking O305G (Das Vorbild - der "späte" O305G - des Modells ist der Urahn aller Schubgelenkbusse), oder den Herpa Setra SG 221 UL mit Antrieb im Hinterwagen bauen willst.
Bei mir schiebt der Hinterwagen immer den Vorderwagen raus. Nur wenn der Vorderwagen den Antrieb hat und den Hinterwagen zieht geht es.
Von aussen fällt der "Trick" nicht auf.
Und beim Faltenbalg will ich nicht behaupten das meine Lösung der CS Weisheit letzter Schluss ist.

Gast

O Gelenkbus

Beitrag von Gast » Dienstag 22. August 2006, 06:37

Sorry ich weiß nicht was da immer los ist mal sind meine Bilder da mal weg, Bei mir schiebt der Hinterwagen immer den Vorderwagen raus. schreibst du es würde gehen, wenn man ihn vorne schwerer macht ABER Gewicht heißt Fahrzeit und wenn der Staub auf der Fahrbahn mehr wird fängt er irgend, wann wieder an die Mitte heraus zu schieben, darum habe ich auch die Mittlere Achse angetrieben. Die O. Bügel drücken ihn hinten herunter und vorn hoch also Gewicht herein nur bei O. Betrieb ist das ohne Bedeutung Strom ist ja genug da. In der Akku Ausführung, wovon ich nach dem Bild erst noch suchen muss ist ein Akku im Nachläufer und einer vor dem liegenden Motor. So habe den Obus mit auf die HP genommen ist nicht viel aber!:lol:

Benutzeravatar
Peter Müller
Forumane
Beiträge: 4291
Registriert: Dienstag 25. Januar 2005, 12:43

Beitrag von Peter Müller » Dienstag 22. August 2006, 07:40

Hallo @bau187pkw,

der O-Gelenkbus sieht spitze aus. Der würde sich auch prima als Anschauungsobjekt im Thread über den Trolleybus machen. Wäre der Bus dauerbetrieb-tauglich? Zur Ladestation muss er ja nicht.

Zum Thema Gummiwulst:

Scheint ja problemlos zu funktionieren, wenn man einen "Dummy" verwendet, der (auf den Bildern scheinbar) im Motorwagen und im Anhänger sich frei drehen kann. So, wie ich das erkennen kann, ist das auch aus 30 cm Blickentfernung sehr schön anzuschauen.


Zum Thema Antriebsachse:

Das die letzte Achse angetrieben ist, war nicht immer so. In den 1970er-Jahren hatten die Gelenkbusse allesamt die zweite Achse angetrieben, der Motor war entweder vorne oder im Fahrzeugboden. Dafür waren die Busse nicht behindertengerecht, hatten einen hohen Einstieg.

Ich würde mir für einen Car-System-Bus nicht die Mühe machen, den Antrieb in den Nachläufer zu legen, sondern ganz einfach die zweite Achse dafür nehmen. Die letzte Achse kann ja ruhig unangetrieben doppelbereift sein.
Zuletzt geändert von Peter Müller am Dienstag 22. August 2006, 08:28, insgesamt 2-mal geändert.
Grüße, Peter

Bei campact.de per E-Mail abstimmen: 49-Euro-Ticket retten! ... das haben Stand 25.08.2023 um 20:45 Uhr schon 115.000 Menschen getan.

Und Aktionen bei campact.de wirken, siehe Wikipedia, da wird darüber berichtet.

Gast

JAU

Beitrag von Gast » Dienstag 22. August 2006, 07:52

ja der läuft schon mehrere Jahre ohne große Wartung ab und zu mal neue Antriebfelgen und das was

Nigel Phineas Bentley
Forumane
Beiträge: 257
Registriert: Dienstag 29. November 2005, 15:24
Wohnort: Hamburg

Beitrag von Nigel Phineas Bentley » Mittwoch 23. August 2006, 09:54

Jetzt bin ich schon wieder der Nein, Sager ...

Bitte keine von diesen grausamen Doppelgelenkbussen im MiWuLa!!! Mir als Hamburger, der täglich die Strecke der Linie 5 entlangfahren muss (und nein, ich kann nicht auf den Buss umsteigen, da ich mein Auto für den Job brauche ...) sind die Dinger ein Greul. Etwas weiter in den Außenbezirken (Eimsbüttel, Lokstedt, Halstenbek) haben die Dinger ein erhebliches Problem um um die Kurven zu kommen. Mal ganz davon abgesehen, dass die Dinger nicht in die Bushaltebuchten passen ... Die Staus könnt ihr euch denken ...

Zumindest in Knuffingen sollte die heile Welt noch halten und keine Staus durch Überlange Monsterbusse, die auch noch hässlich sind, entstehen ...

Benutzeravatar
Dankwardt
Forumane
Beiträge: 1762
Registriert: Montag 27. Oktober 2003, 23:12
Wohnort: 40721 Hilden - 402 km von Hamburg
Kontaktdaten:

Beitrag von Dankwardt » Mittwoch 23. August 2006, 16:42

Hallo

An solche Staus solltest Du Dich schon mal gewöhnen.
Hier am Niederrhein werden immer mehr Busbuchten abgebaut und der Bus hält auf der Straße. Ein Überholen ist nicht möglich.
Damit will man die Verkehrssicherheit erhöhen.
(oder den Autofahrern die Benutzung des Autos vermiesen).
Gruß Siegmund
Schon in der modellbau-wiki.de oder Forum.DC-Car.de gesucht?
oder Steuerungen für Car-Systeme -> WIKI.DC-Car.de
oder bei www.modellautobahnen.de Seit 1.4.2004 nun 16 Jahre

Benutzeravatar
Kai Eichstädt
Forumane
Beiträge: 2742
Registriert: Samstag 19. Juni 2004, 23:32
Wohnort: Flensburg
Kontaktdaten:

Beitrag von Kai Eichstädt » Mittwoch 23. August 2006, 20:42

Moin,
Dankwardt hat geschrieben:Damit will man die Verkehrssicherheit erhöhen.
(oder den Autofahrern die Benutzung des Autos vermiesen).
... oder den Busfahrern ein weiterfahren ermöglichen.
§ 20 Abs. 5 der StVO wird leider auch oft genug nicht beachtet:
"(5) Omnibussen des Linienverkehrs und Schulbussen ist das Abfahren von gekennzeichneten Haltestellen zu ermöglichen. Wenn nötig, müssen andere Fahrzeuge warten."

Gruß
Kai

Benutzeravatar
Gerrit Braun
Geschäftsleitung
Beiträge: 1517
Registriert: Sonntag 12. Januar 2003, 12:59
Wohnort: Hamburg

Beitrag von Gerrit Braun » Donnerstag 24. August 2006, 09:36

Also ich finde die Hamburger Doppelgelenkbusse klasse (sowohl optisch als auch fahrtechnisch), muß aber zugeben, dass ich weiter als bis Niendorf die XXL-Busse noch nicht im Einsatz gesehen habe. Bis dorthin klappt es aber klasse (und ich fahre jeden Tag zweimal die Linie 5 - meistens aber mit dem Auto "nebenher").
Aslo, ich kötte mir einen XXL-Bus im Wunderland gut vorstellen.

Viele Grüße

Gerrit

Benutzeravatar
franz
Forumane
Beiträge: 634
Registriert: Samstag 5. August 2006, 12:20
Wohnort: Lund, Schweden

Beitrag von franz » Donnerstag 24. August 2006, 10:51

Gerrit Braun hat geschrieben: Also, ich kötte mir einen XXL-Bus im Wunderland gut vorstellen.

Viele Grüße

Gerrit
Strike!

Nigel Phineas Bentley
Forumane
Beiträge: 257
Registriert: Dienstag 29. November 2005, 15:24
Wohnort: Hamburg

Beitrag von Nigel Phineas Bentley » Donnerstag 24. August 2006, 11:54

Ok, gebe mich geschlagen ...

:lol:

Benutzeravatar
meckisteam
Forumane
Beiträge: 1136
Registriert: Montag 6. Juni 2005, 19:55
Wohnort: Köln
Kontaktdaten:

Beitrag von meckisteam » Dienstag 12. September 2006, 11:50

Hallo Leute !

Ich habe gerade diesen Tread hier gesehen und komplett am Stück gelesen. Daher gibt es die Anmerkungen jetzt auch am Stück ...

Zum einen eine Anmerkung zu der Zeichnung von bigboy4015 :
Der Drehpunkt muss weiter nach hinten. Ungefähr in die Mitte des Gelenks. Sonst gibt das bei scharfen Kurven oder im Übergang in Steigungsstrecken ein sehr merkwürdiges Bild ...

Zum anderen die Frage nach der Zulassung solcher Fahrzeuge. Seit mehreren Jahren sind solche Fahrzeuge (und auch Anhänger-Züge) in Deutschland im Versuchsbetrieb unterwegs. Fahren dürfen sie theoretisch überall. Einsätze im Linienbetrieb sind mit diesen Sondergenehmigungs-Fahrzeugen aber nur auf festgelegten Linien zulässig. Warten wir es ab wie sich diese Geschichte auf Dauer entwickelt.


Wie würde ich so ein Gelenk bauen damit es möglichst dauerhaft funktioniert ? Nun, ich würde ein Modellbau-Kardangelenk nehmen. Diese Teile sind so konstruiert das sie auch bei hohen Umdrehungszahlen dauerhaft funktionieren. Sie sollten es also bei der im Bus vorliegenden Belastung problemlos leisten können. Zudem sind die Gelenke extrem leichtgängig.

Bei dem Faltenbalg selber würde ich evtl. über dünnwandiges Latex nachdenken. Genau das Zeug das man in ** FSK 18 **-Läden kaufen kann. Dann braucht man nur noch eine Form mit der "Wellenform" des Faltenbalgs. Da pinselt man das Zeug drauf, lässt es trocknen und kann es dann ablösen (wenn man das Trennmittel nicht vergessen hat). So könnte man evtl. den gesamten Faltenbalg an einem Stück anfertigen ...
(Anmerkung : von mir -noch- nicht ausprobiert. Ich habe das aber für Faltenbälge an Waggons schon einmal in Schweden gesehen ...)

VG, Holger
Vieles rund um Meckisteam und Köln : http://meckiweb.blogspot.com/
Mein Hobby-Blog : https://schiffsmodell.blogspot.de/

Stuart16

Beitrag von Stuart16 » Dienstag 19. September 2006, 15:48

Ich bin auch interessiert daran mal so einen RC zu bauen, aber in Spur N gibt es so etwas sicher noch nicht.
Hier noch ein Bild der schon angesprochenen Hamburger Doppelgelenkbusse:
<br><img>
Viele Grüße

Stuart16

Beitrag von Stuart16 » Dienstag 19. September 2006, 15:49

Sry, dass Bild war von mir falsch eingespeist worden. Hier noch einmal:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 02_KMJ.jpg

Antworten