Was soll das denn ?

[Frederik Braun]

Hä, jetzt verstehe ich das irgendwie nicht mehr...

Also noch mal: 20000 befragte Besucher sind repräsentativ. Und das Ergebnis ist ungeschönt. 98,7 % der Besucher geben an, dass Miniatur Wunderland weiter zu empfehlen. Ausgewertet wurden 6 verschiedene Perioden.

Sie sprechen von 10 Besuchern, von denen 5 nicht zufrieden waren. schwer zu glauben, aber was ich damit nur sagen wollte ist: Wenn Ihre Auswertung über das Miniatur Wunderland mit 10 Befragten repräsentaiv wäre, könnte ich schließen. Sie sind aber der Meinugn, dass es repräsentativ ist, da Sie es als Argument gebracht haben. Und da wollte ich in einem kleinen satz die große Welt der Mathematik verstecken.

Ich bin sehr an Bildern interessiert und noch nie ein Mensch des Neides gewesen...

[macko57]

@ Herr "Der Reisende" und Kumpels - könnt ihr ein "Kroko" auf einer Brücke nachbauen, an dem noch an der Seitenwand der Lok ein Leberwurst-Dubbel klebt? Das hat der Lokführer im Fahrtwind verloren, als er mal kurz rausschauen wollte! Ebenso müssten Teile der Brücke noch mit kleinen Teilchen Leberwurst verschmiert sein! Natürlich in H0 oder kleiner und muss für WS digital fahrbereit sein!

Falls nicht, dann frag ich mal den Erhard und den Gaston aussem Wunderland, die können es bestimmt!

GaP Macko

[Olli]

Seht ihr !!!!!

Ein paar Bemerkungen und schon wird bombadiert !!!!!

Genau darum geht es ja auch. "Bemerkungen" ist nicht gleich "Kritik".

Es gibt öfter mal Kritik hier im Forum, die auch kompetent beantwortet wird. Aber wenn man keine berechtigte Kritik äußert, erhält man dieses hier.

[Dieter Papenberg]

Hallo Macko,

der war gut

Gruß

Heinz-Dieter Papenberg

[Stef@n]

Salü Fan,

Seht ihr !!!!!

Ein paar Bemerkungen und schon wird bombadiert !!!!!

Gut! Klasse Kommentar!

Ich finde, daß man Dich nicht mehr kommentieren soll, sondern einfach ignorieren. Dann hört es ganz einfach auf. Das Bombardement!

Mit Echo muß der rechnen, der in den Wald hineinruft!

Und noch etwas zum Thema Vorbildgerechtem Fahren!
Jeder Modelleisenbahner vom Fach kennt die Tücken der Technik! Und jeder, der was eigenes produziert hat, weiß das Geleistete zu würdigen.
Es gibt da Anlagen, die mehr für die Masse da sind. Da fährt auch mal ein ICE auf der Neubautrasse 500 km/h und ein Krokodil mit 100 bergan.

Was für die mAsse wichtig ist: Der ICE muß im Verhältnis gesehen rasen!
Eine vorbildgerechte Garnitur mit 80 in der Landschaft schleicht viel zu langsam für eine solche Anlage.
Angesicht der Tatsache, daß es Hunderte von Blickpunkten gibt, ist es für den Modellbahner echt nebensächlich.

Immerhin kann ich für mich und meine Anlage behaupten: Ich habe hier echten Oberleitungsbetrieb und Überholungsbetrieb auf der Hauptstrecke. An den anderen 1000 fehlenden Einzelheiten baue ich aber derzeit noch.

[dh]

Hi Freddy,

Sie sprechen von 10 Besuchern, von denen 5 nicht zufrieden waren[...]

nicht ganz korrekt. Herr Färber spricht davon, dass von 10 (befragten?) Besuchern 5 "etwas zu kritisieren hätten". Kunststück! Wenn man mich fragt: "Haben Sie am Wunderland etwas zu kritisieren", dann fällt mir so einiges ein. Auf dem Niveau mit der Oberleitung (die mich persönlich nicht stört) zum Beispiel, dass bei euch immer noch Signale falsch gestellt werden und haufenweise Züge munterst über rote Signale fahren. Oder dass die Tram-Strecke einige Schwachstellen hat. Und mir fällt sicherlich auch noch einiges anderes ein. (Habe ich hier auch schonmal alles geschrieben.)

Wenn man dann aber fragt: "Würden Sie das Wunderland weiterempfehlen?" oder "Würden Sie das Wunderland nochmal besuchen?", dann ist meine Antwort aber trotzdem (und ohne zu zögern): "JA!", denn gemessen an der Gesamtleistung ist das absolut nebensächliche Krümelkacke. Nur professionelle Miesmacher sind sich nicht zu schade, sich an sowas hochzuziehen und die Mücke zum Elefanten aufzublasen.

Über die Antworten auf die beiden letztgenannten Fragen lässt sich Herr Färber (bislang?) nicht aus. Entweder sie wurden nicht gestellt, oder die Antwort wäre... naja, sagen wir mal: dem gewünschten Diskussionsergebnis nicht zuträglich...

Ciao, Dirk

[Datterich]

Ach du liebe Zeit - was habt Ihr hier alle für Zeit zum Troll-Füttern ...

Kommt doch bitte wieder runter und gebt dem Troll kein Futter, das ihn stark macht ... dann hört der Unfug ganz von selbst auf.

Beruhigende Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
... der sich den Unfug erst garnicht antut

[witscha]

und was die erhöhten punkte für die kinder angeht: was kann das team vom miwula für die fehlende erzeihung mancher erwachsener.

bei meinem besuch im miwula mit meinem dreijährigen habe ich einiger dieser herrschaften angesprochen. einige waren uneinsichtig (wie gesagt mangeldes benehmen), andere haben denn entsprechend für den kleinen platz gemacht. und man kann nicht vom team erwarten das sie wirklich ständig überall sind.

die leisten wirklich so schon genug.

[günni]

@Datterich
ich stimme Dir zu, man soll einen reizenden Troll verhungern lassen.

[Olli]

Aber Trolle füttern macht doch solchen Spaß. Och bitte, Papi, lass uns Trolle füttern.

[günni]

@Olli,
die werden dann immer fetter, d. h. belegen Speicherplatz der
für nützliche Daten vorgesehen ist.

[Harry]

Ich vermute der Reisende gehört in die Zunft der "Plastikmodellbauer", die fantastische Dioramen usw. bauen. Auch ich bewundere in Sinsheim deren Werke. Und ich vermute, der Reisende meint diese Dioramen usw., wenn er von "echtem" Modellbau redet.

Zugegeben, diese Modelle sind wirklich fantastisch. Sie bilden das Original fast perfekt ab, oder? Und hier beginnt nun eine Ungereimtheit. Ich traue dem Reisenden ohne weiteres zu, fantastischen Modelle zu bauen. Im der Zeitschritft "Kit" usw. kann man die Werke seiner Kollegen bewundern. Aber warum genügt es ihm, dass diese Modelll Standmodelle sind. Gehört die Funktion nicht auch zur Vorbildtreue???? Wie selbstverständlich wird die Funktion ausgeklammert, selbst Beleuchtung sucht man vergebens.

Was ich sagen will: jeder soll nach seinem Geschmack glücklich werden. Die Unterscheidung in "echte" Modellbauer ist einfach hochnäsig. Und wäre der Reisende nicht derart arrogant und überheblich aufgetreten, hätte er sachliche Kritik vorgebracht, dann hätte er gemerkt, dass die MiWuLänder mit Kritik gut umgehen können. Er aber hatte nur angegriffen, und wer isch angreift verteidigt sich.

Ach ja, der Reisende hatte ein Titelbild und ein paar Seiten in einer Zeitschrift? Ich hatte 5 Titelbilder und ungezählte Seiten in Zeitschriften, fühle mich deshalb trotzdem nicht überlegen und kann mich an den Leistungen aller Modellbaukollegen freuen.

Viele Grüsse
Harry

[Datterich]

@ Olli (ich habe deinen Smilie gesehen - trotzdem): Guckst du ---> hier.

Geduldige Grüße aus Darmstadt
Datterich
_________________
... der lieber alles selber isst

[Gerrit Braun]

Ich versuche mal meine Wut über die Unsachlichkeit unseres Trolls zu unterdrücken und nur folgendes auf nett zu sagen:

fast 1000 qm in Dioramen Qualität ist absolut möglich und kann auch von uns (genauso wie vom Reisenden) gebaut werden. Aber das Kostet 50 Million Euro und würde den Eintrittspreis auf 80-90 Euro schießen lassen. Da dann aber nur noch die "oberen 1000" der absoluten Modellbauperfektionisten kommen würden, wäre der Eintrittspreis mit 100000 Euro eindeutig zu hoch - gell?
Daher haben wir in eine große (nicht in Dioramen Qualität) gebaute Anlage Elemente integriert die diesen sehr nahe kommen. So bleibt es finanzierbar und bietet gleichzeitig genug Platz um uns immer wieder auf kleinen Abschnitten so richtig auszutoben.
Kritik bekommen wir natürlich, aber die ist dann sachlich und nicht mit Neid überzogen. Häufig wird es eher als Wunsch oder als Anregung formuliert. Wir bekommen jeden Tag eine Flut von eMails in denen VerbesserungVORSCHLÄGE enthalten sind - toll!

@Karsten
das hier war dann doch mal wirklich sachliche Kritik:

An unseren geöffneten Tagen vom 01.- 30. 12.04 waren sehr wohl Besucher da, die auch schon bei ihnen waren. (haben sie zumindest gesagt).

Hier wurde insbesondere kritisiert, dass die für Kinder bestimmten Erhöhungen von Erwachsenen benutzt werden und Kinder dadurch benachteiligt wurden.
Und diese Aussage haben wir von vielen Familien erhalten, die sich das MiWula angeschaut haben.
Ein weiterer Kritikpunkt war ihre ICE-Trasse. Einige haben erwähnt, das auf dieser Trasse keine Überholungsvorgänge stattfinden würden. Ich weiss nicht ob das stimmt, wenn ja gehört das dazu.
Last but not least Oberleitung. Pantographen nicht am Draht. Das stört viele. Hätte man von Anfang an auf Sommerfeld gesetzt wäre das kein Problem.

Auch wenn das mit Sommerfeld nicht ganz stimmt! Aber natürlich sind diese Punkte angreifbar, aber warum müssen 0,? Prozent denn dann so'n überzogenen Unfug schreiben! Die Idee mit 20% würden so denken fand ich im Übrigen dann den wirklich entgültigen Beweis dafür, dass hier bei einigen Wenigen der Bezug zur Realität etwas verloren gegangen ist - Lustige Zahl!
Und noch etwas der oben stehenden echten Kritik: Häufig sind die Erwachsenen, die den Kindern auf dem Tritt die Sicht nehmen, interessierte Modellbauer /Modellbahner, welche so Tief in unsere Modelllandschaft abgetaucht sind, dass sie das Problem mit den Kindern oftmals garnicht bemerken. Und das nicht, weil sie innerlich gerade solche Beschwerdetexte formulieren, wie sie hier ab und zu von Euch erschienen.
Es merkt hier wirklich jeder (und ich hoffe sogar auch ihr ), dass es Euch nicht in erster Linie um Kritik geht.

Ich bin mir absolut sicher, dass, würdet ihr hier auch nur einen Tag hinter den Kulissen verbringen (Reisender und Karsten, meinetwegen auch Helmut und Reichsbahner -> das ist ein Angebot!), ihr absolut anders denken würdet - zumindest emotional. Keiner von Euch kann sich auch nur im geringsten vorstellen, was es bedeutet, eine Anlage wie das Miniatur-Wunderland zu bauen und vor allen Tag für Tag bis zu 14 Stunden NonStop zu betreiben und vor allem auch zu warten. Da könnt ihr in eurem Bereich noch so doll Profi sein! Keine Modell-Anlage auf der Welt fährt so viele KM und betreibt so viele elektronische Schaltungen und Objekte (auch nicht das Legoland trotz des viel größeren Maßstabes) wie wir. Über 90% des Aufwandes ist nicht der Modellbau, sondern die Technik. Bei Euch ist es umgekehrt. Wenn wir 90% unseres Aufwandes in Optik stecken würden, dann würdet ihr aber staunen!
Wie schon gesagt (aber ihr hört ja immer nur das, was ihr wollt - Trolle halt) ich bin mir sicher, dass viele Anlage zu Hause (auch Eure) perfekter sind - aber wir haben auch noch Ziele und nur durch die ist unsere Motivation jeden Tag auf's neue bei 150% -> denn perfekt ist es nie, aber auch wir streben danach und erfreuen uns an jeden weiteren Schritt in die Richtung. Also, nehmt uns nicht den Spaß (rhetorisch, denn das schafft ihr auch nicht) und reagiert mal auf mein Angebot!

Viele Grüße (mit etwas Hoffnung)

Gerrit

P.S. Es ist doch traurig, fragt man absolute Laien, die nur das Wort "Märklin", aber nicht einmal Worte wie Pantograph kennen, sehr sehr häufig das Wort "Pufferküsser" oder "Nietenzähler" kennen und mit Modelleisenbahn in einen Zusammenhing bringen - das ist eines der Probleme der Modellbaubranche und dazu tragt ihr beide leider bei!

[Olli]

Die Definition von "Troll" ist mir bekannt.

[Friedaaaa]

Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll über diesen Thread.

Ich glaube nicht das dieser gewisse Herr jemals im Miwula war und ich glaube auch nicht das er zu den Profis gehört, sondern eher Bücher auswendig gelernt hat.....

Ich glaube nicht das Gerrit und Freddy hinter und zu ihrem Miwula stehen MÜSSEN sondern es einfach tun, denn schließlich haben sie sich damit einen traum erfüllt. Und wenn sie nicht hinter ihrer Arbeit stehen würden, würde das Miwula auch nicht laufen.

Klar, ich beweihräucher mich gern selbst, aber dazu hab ich hier gar keinen Grund denn ich hab an dem Miwula nicht mit gebaut und ich glaube das, dass Miwula-Team genug Lob von aussen bekommt.

Ich selbst habe keine Ahnung von Modellbau. Aber mich fasziniert das Miwula und ich entdecke jedes Mal noch wieder was Neues. Und ich fnide das ist das was zählt, oder???

In diesem Sinne...Friedaaaaa

[Karsten Färber]

Hallo zusammen,

vor allem Herr Braun.

Ich arbeite täglich meist 10 Stunden in der Pflege, das ist halt so wenn man selbständig ist, danach mehrere Stunden in unserer Eisenbahn. Wir sind vier Leute, die eine Bahn mit 197 qm bauen und das seit drei Jahren. Sie müssen mir nicht unterstellen ich hätte keine Ahnung wie es hinter den Kulissen bei euch aussieht, ehrlich gesagt weiss ich auch nicht, aber ich kannn sie mir zumindest einigermassen vorstellen. Glauben sie bloss nicht ich hätte nicht selbst 14 Stunden Tage + Familie + Kinder.

In meinem ersten Bericht bei euch habe ich gelich gesagt, dass eure Anlage das Beste ist was der Markt zu bieten hat, da kann auch ich nicht mithalten. Aber das mag ich auch garnicht. Ich amg auch kein Geld damit verdienen. Ich möchte lediglich das unser wunderschönes Hobby oder auch Beruf wieder mehr Anhänger findet trotz der recht hohen Preise.

Ich habe nie gesagt, dass die besagten Besucher euch schlecht gemacht haben, sie waren begeistert, genauso wie sie es auch bei uns waren, und warum ? Weil jede Anlage ihren eigenen Flair hat.

Ich war noch nie bei euch, dass gebe ich gerne zu und doch bin ich von der Arbeit die ihr leistet begeistert.

Es gibt halt ein paar Dinge, die ich anderst gemacht hätte und die darf ich doch wohl hier äussern oder etwa nicht ?

Es gab ne Menge schweizer Besucher bei uns die gefragt haben ob wir die einzigen sind. Wir haben immer wieder gesagt das Hamburg die Krönung weit und breit ist und sich das mal ansehen muss.

Ich habe nie im Entferntesten daran gedacht über euch schlecht zu reden noch euch als Konkurrenz zu sehen. Mann wir leben hier auf dem Land nicht in der Großstadt. Wir waren echt begeistert, wenn bei uns mal mehr als 200 Besucher pro Tag kamen.

Ich habe kein Interesse daran mich mit euch schlecht zu stellen warum ?

Wir sind immernoch alle Modellbahner egal wie gross oder klein, wir sind quasi ein kleine noch übrig gebliebene Familie trotz Playstation, Gameboy Computer etc.

Karsten

P.S. Jetzt bin ich am Dampfen !!!!

[Gerrit Braun]

@Karsten:

Ich freue mich, Deine Formulierungen weichen (jetzt) absolut vom sonstigen Verlauf (vor allem die "Hochmut kommt vor dem Falle Prophenten Reisender, Helmut und Reichsbahner (alias Markus)) ab. Es wirkte am Anfang dieses Threads auf mich aber so, dass Du Dich auch verbal mit den genannten Kollegen identifizierst.
Ich hoffe ein Mittelding ist der Fall.
DEINE Kritik ist zum größten Teil berechtigt, ist aber nicht immer so einfach zu lösen (und das nicht aus fehlendem Geschick). Die Frage ist dann halt nur immer das "wie".
Ich hoffe, dass wir weiter auf dieser Ebene reden können, mein Angebot gilt weiter.
Ein schönes Beispiel sind halt die Pantographen:
1000 Menschen, die das bemängeln (im Grunde genommen zu recht), verhalten sich grob kategorisiert wie folgt:
ca. 800: "Sagen Sie, warum fahren sie eingentlich mit heruntergelassenen Stromabnehmern / Pantographen" oder ähnlich
ca. 100: "Ich fand ihre Anlage xxx, gestört hat mich aber, dass die P. nicht anliegen"
ca. 50: "Mir ist aufgefallen, dass Ihr P. nicht anliegen, ich hätte da einen guten Tipp..."
ca. 40: "Die nicht anliegeden P. werten Ihre Anlage deutlich ab" -> manchmal mit dem Zusatz "finde ich" -> absolut okay!
ca. 8: "Das Sie die P. nicht anliegen haben zeigt mir, dass Sie nicht den Wunsch nach Perfektion haben"
ca. 1: "Die Anlage ist scheiße, nichteinmal das selbstverständlichste und einfachste kriegt ihr hin (die Pantographen), jeder kann das besser, bald wie die Menschheit wissen, dass ihr schlechte Menschen seid..."
ca. 1: schafft nicht auszudrücken, was er sagen will.

Fazit: 999 werden mit mir ein freundliches Gespräch führen und ich werden es erklären warum oder mit dem betroffenen positiv (vermutlich mit einem Lächeln auf beiden Mündern) diskutieren, eventuell gab es bei dreien einen etwa frostigen Start.
Aber mit einem möchte ich eigentlich weder im Miniatur Wunderland oder privat etwas zu tun haben und da stimmen mir vermutlich nahezu alle zu.
Der letzte Eintrag von Dir beweist mir, dass Du zu den 999 gehörst, wenn auch eventuell kurzfristig zu den dreien. Sorry, wenn ich Dir unrecht getan habe, aber es klang am Anfang leider so.

Viele Grüße

Gerrit

[Karsten Färber]

Hallo Gerrit

um mich ganz von den dreien weg zu nehmen folgendes. Letztes Jahr im September haben mein Bruder (der war schon bei euch) und ich meinen Eltern zu Vaters 50.sten 4 Tage Hamburg + zwei Eintrittskarten bei euch geschenkt.
Sie fliegen kommenden Montag nach Hamburg und werden voraussichtlich am Dienstag bei euch erscheinen.

Wenn dein Angebot gilt, biete ihnen die Möglichkeit an mal hinter die Kulissen zu schauen, da ich aufgrund zweier sehr kleiner Kinder nicht nach Hamburg kommen kann.

Er ist ein eingefleischter Analoger und was ist wohl angebrachter als ein Besuch im Kommandostand.

Bezüglich der Oberleitung kurz eine Anmerkung. Ich habe für unseren 16-Gleisigen Bahnhof mit einer Länge von knapp 8 m, Ein und Ausfahrt jeweils 90 Grad in der Kurfe 8 Monate gebraucht damit eine sichere Fahrt möglich war. Sehr schwierig war die Schiebebühne von MÄ. Aber alles funktioniert problemlos. Es hat halt lang gedauert. Und das selbst mit kleinen ROCO-SBB Pantographen.

Gruss Karsten

[Felix (der erste)]

Wenn du hinter die Kulissen sehen willst/bzw. du das deinen Verwandten empfehlen willst, empfehl ich dir die Führungen hinter die Kulissen, die in verschiedenen Verweildauern hinter der Anlage usw. eingeteilt sind.
Da wird auch schon viel vom Werken und der Einstellung der Angestellten sichtbar. Nur zu empfehlen.