Was soll das denn ?
Was soll das denn ?
Das ist so nicht in Ordnung!!!
Wenn ein Thema unbequem wird, das sich der Admin einschaltet und einfach dicht macht. Es wird einem einfach der Mund verboten! Frei nach dem Motto: Fresse halten.....!!!
Ein weiteres trauriges Dokument von nicht vorhandener Professionalität! Soviel zu dem Thema Demokratie. Tja Jungs, auch wenn es euch nicht passt, auch das kann etwas kleine Politik sein.
Es scheint also zu stimmen was die vielen Anderen sagen, das diese Forum und diese Internetseite nur der Selbsbeweihrieselung gewittmet ist. Und das ist mit Verlaub........mir wird schlecht!
Ich habe mir auch einiges sagen lassen und lernen müßen im Bereich Modellbau und habe in den letzten 10 Jahren viel lernen dürfen. Aber das setzt voraus das man auch lernen möchte und nicht schon so abgehoben ist, das man es nicht mehr nötig hat!
Ein Modellbauer sollte vielleicht doch ein wenig mehr können und ins Detail gehen können und nicht nur ein Modell auspacken und zusammen kleben können. Oder zwei kleine Figuren zusammen kleben können um das dann auch noch für besonders orginell halten.
Für meinen Teil hatte ich schon die Titelseite der Modellbauzeitsschrift "Kit" mit 4 Seiten Artikel, wer von den Modellbauern in HH oder B kann das von sich sagen? Ich denke keine 10 werden in HH und B gemeinsam zusammen kommen. Wenn den überhaupt einer!
Beim MiWuLa, bei Loxx und auch anderswo sind es zuviele die keine Ahnung haben. Es wäre von Nöten gewesen das wenigstens 50% der Leute dort den Job schon mal gemacht haben, oder wenigstens so gut sind das diese an irgendwelchen Wettbewerben teilgenommen hätten. Nicht gewonnen, aber wenigstens teilgenommen. Es stellt sich schon die Frage, was haben den die ach so tollen Mitarbeiter den dort so vor MiWuLa gemacht? Es hat bestimmt für jeden ein Leben davor gegeben! Oder?
Hat sich den die Geschäftsleitung die Mühe gemacht und ist ein Jahr lang auf Ausstellungen und Messen gewesen um zu sehen was den so geht, was es für Möglichkeiten gibt? Hat dort vom Stand weg die Leute eingestellt? Garantiert nicht!
Das Traurige daran ist das dies genau der Knackpunkt ist! Es sind Leute eingestellt worden die keine Ahnung hatten, die keine Anstellung hatten, die vorher garnicht wußten was eine Modelleisenbahn ist. Leute die eigentlich in ihrem ganzen Leben keinen richtigen Bezug zu der Sache hatten. Der Bezug kam erst mit der Notwenigkeit des Jobs! Das wurde in einem der TV Berichte über das MiWuLa groß und breit festgehalten.
Damit ist es schon von Anfang an eine Totgeburt.
Für mich ist das der nächste Punkt des "Ärgers"! Es wird ja gesagt das der Erfolg Recht geben würde.
Tut er eben nicht !!!! Das ganze ist nur medienwirksam verpackt und jedem sollte in der Zwischenzeit aufgefallen sein, das nur für schlechte Waren Werbung gemacht wird. Die anderen Waren haben es nicht nötig.
Man muß es den Jungs aber lassen, das ihr Marketing stimmt. Aber mehr auch nicht. Das ist so wie bei der Feldbusch! Es stimmt einfach nur das Marketing. Geheiligt sei pro7 und Co. !
Man kann auch nicht einfach sagen: "joh, alles super!" Nur weil da schon 2 Millionen Menschen waren. Das ist dann schon eher Rudelverhalten. Nur weil es 2 Millionen nicht wirklich auffällt was da läuft. Wobei dei Hälfte davon Kinder sind und zum Glück sind Kinder noch leicht zu beeindrucken.
Allein in Sinsheim im Jahr 2004 waren 5 Modellbahnanlagen die in der Qualität um ein mehrfaches besser waren von Modellbaueren gebaut. Vielleicht sollte die Geschäftsleitung vom Thron herunterschweben und beginnen sich in der Welt umzusehen und beginnen zu vergleichen und sich den einen oder anderen Modellbauer einkaufen.
Es würden neue Ideen hinzukommen, neue Pläne, neue Art des Modellbaus. So ist das nur einfach eine traurige Angelegenheit. Und die Bastelarbeiten würden vielleicht sogar dem Betrachter Spaß machen.
Ich weiß das es eine heilige Kuh ist, die hier geschlachtet wird, aber dafür wird es Zeit, weil der Haufen schon langsam ein faules Ei wird und ich kann mir nicht vorstellen das dies im Sinne der Geschäftsleitung ist.
Zu dem ist mir mein Hobby viel zu wichtig als das man sich das durch so etwas, immer tiefer auf ein Abstellgleis hineinschieben läst.
Hat schon mal jemand den traurigen Anblick gesehen den ein Mann macht, wenn er feststellt, das ein Bausatz etwas mit dem Wort bauen zu tun hat?
Danke noch für den klaren Text von einem Gast:
Leute.....! Es ist schon traurig genug das man so etwas nur als Gast los werden kann!
Gib es auf, hier will man nur Beifall und Jubel hören weil man sich selber für das Größte hält.
Von echtem Modellbau haben die wenigsten hier im Forum auch nur einen Hauch von Ahnung. Ein großer Teil von denen, die hier angeblich beurteilen können wollen was wer wo besser gebaut hat, haben noch nicht mal eine Modellbahn, höchstens eine Anfangspackung mit etwas Zusatzkram auf einer schlichten Platte oder sie dürfen mal Papas Eisenbahn anfassen, aber sie denken sie wären die Größten und könnten mitreden.
Egal ob Hamburg, Berlin, Wiehe oder sonstwo, es bleibt in erster Linie Kommerz, wobei man der Schwazwaldanlage und den Berlinern zu Gute halten muß, das sie dem Vorbild am Nächsten sind. In Hamburg stimmt ja noch nichtmal der Hbf ...
und den haben die dort fast vor der Tür!
mfg
Jörg Palmer
P.S.
Ich gehe mal davon aus das dieser Eintrag sehr schnell gesperrt wird, bzw. vielleicht sogar gelöscht wird, da er nicht unbedingt in das Weltbild der Admins passt. Vielleicht geht es ja über mein Profil und per E-Mail weiter.
Bin gerne zu jedem Gespräch bereit!
Wenn ein Thema unbequem wird, das sich der Admin einschaltet und einfach dicht macht. Es wird einem einfach der Mund verboten! Frei nach dem Motto: Fresse halten.....!!!
Ein weiteres trauriges Dokument von nicht vorhandener Professionalität! Soviel zu dem Thema Demokratie. Tja Jungs, auch wenn es euch nicht passt, auch das kann etwas kleine Politik sein.
Es scheint also zu stimmen was die vielen Anderen sagen, das diese Forum und diese Internetseite nur der Selbsbeweihrieselung gewittmet ist. Und das ist mit Verlaub........mir wird schlecht!
Ich habe mir auch einiges sagen lassen und lernen müßen im Bereich Modellbau und habe in den letzten 10 Jahren viel lernen dürfen. Aber das setzt voraus das man auch lernen möchte und nicht schon so abgehoben ist, das man es nicht mehr nötig hat!
Ein Modellbauer sollte vielleicht doch ein wenig mehr können und ins Detail gehen können und nicht nur ein Modell auspacken und zusammen kleben können. Oder zwei kleine Figuren zusammen kleben können um das dann auch noch für besonders orginell halten.
Für meinen Teil hatte ich schon die Titelseite der Modellbauzeitsschrift "Kit" mit 4 Seiten Artikel, wer von den Modellbauern in HH oder B kann das von sich sagen? Ich denke keine 10 werden in HH und B gemeinsam zusammen kommen. Wenn den überhaupt einer!
Beim MiWuLa, bei Loxx und auch anderswo sind es zuviele die keine Ahnung haben. Es wäre von Nöten gewesen das wenigstens 50% der Leute dort den Job schon mal gemacht haben, oder wenigstens so gut sind das diese an irgendwelchen Wettbewerben teilgenommen hätten. Nicht gewonnen, aber wenigstens teilgenommen. Es stellt sich schon die Frage, was haben den die ach so tollen Mitarbeiter den dort so vor MiWuLa gemacht? Es hat bestimmt für jeden ein Leben davor gegeben! Oder?
Hat sich den die Geschäftsleitung die Mühe gemacht und ist ein Jahr lang auf Ausstellungen und Messen gewesen um zu sehen was den so geht, was es für Möglichkeiten gibt? Hat dort vom Stand weg die Leute eingestellt? Garantiert nicht!
Das Traurige daran ist das dies genau der Knackpunkt ist! Es sind Leute eingestellt worden die keine Ahnung hatten, die keine Anstellung hatten, die vorher garnicht wußten was eine Modelleisenbahn ist. Leute die eigentlich in ihrem ganzen Leben keinen richtigen Bezug zu der Sache hatten. Der Bezug kam erst mit der Notwenigkeit des Jobs! Das wurde in einem der TV Berichte über das MiWuLa groß und breit festgehalten.
Damit ist es schon von Anfang an eine Totgeburt.
Für mich ist das der nächste Punkt des "Ärgers"! Es wird ja gesagt das der Erfolg Recht geben würde.
Tut er eben nicht !!!! Das ganze ist nur medienwirksam verpackt und jedem sollte in der Zwischenzeit aufgefallen sein, das nur für schlechte Waren Werbung gemacht wird. Die anderen Waren haben es nicht nötig.
Man muß es den Jungs aber lassen, das ihr Marketing stimmt. Aber mehr auch nicht. Das ist so wie bei der Feldbusch! Es stimmt einfach nur das Marketing. Geheiligt sei pro7 und Co. !
Man kann auch nicht einfach sagen: "joh, alles super!" Nur weil da schon 2 Millionen Menschen waren. Das ist dann schon eher Rudelverhalten. Nur weil es 2 Millionen nicht wirklich auffällt was da läuft. Wobei dei Hälfte davon Kinder sind und zum Glück sind Kinder noch leicht zu beeindrucken.
Allein in Sinsheim im Jahr 2004 waren 5 Modellbahnanlagen die in der Qualität um ein mehrfaches besser waren von Modellbaueren gebaut. Vielleicht sollte die Geschäftsleitung vom Thron herunterschweben und beginnen sich in der Welt umzusehen und beginnen zu vergleichen und sich den einen oder anderen Modellbauer einkaufen.
Es würden neue Ideen hinzukommen, neue Pläne, neue Art des Modellbaus. So ist das nur einfach eine traurige Angelegenheit. Und die Bastelarbeiten würden vielleicht sogar dem Betrachter Spaß machen.
Ich weiß das es eine heilige Kuh ist, die hier geschlachtet wird, aber dafür wird es Zeit, weil der Haufen schon langsam ein faules Ei wird und ich kann mir nicht vorstellen das dies im Sinne der Geschäftsleitung ist.
Zu dem ist mir mein Hobby viel zu wichtig als das man sich das durch so etwas, immer tiefer auf ein Abstellgleis hineinschieben läst.
Hat schon mal jemand den traurigen Anblick gesehen den ein Mann macht, wenn er feststellt, das ein Bausatz etwas mit dem Wort bauen zu tun hat?
Danke noch für den klaren Text von einem Gast:
Leute.....! Es ist schon traurig genug das man so etwas nur als Gast los werden kann!
Gib es auf, hier will man nur Beifall und Jubel hören weil man sich selber für das Größte hält.
Von echtem Modellbau haben die wenigsten hier im Forum auch nur einen Hauch von Ahnung. Ein großer Teil von denen, die hier angeblich beurteilen können wollen was wer wo besser gebaut hat, haben noch nicht mal eine Modellbahn, höchstens eine Anfangspackung mit etwas Zusatzkram auf einer schlichten Platte oder sie dürfen mal Papas Eisenbahn anfassen, aber sie denken sie wären die Größten und könnten mitreden.
Egal ob Hamburg, Berlin, Wiehe oder sonstwo, es bleibt in erster Linie Kommerz, wobei man der Schwazwaldanlage und den Berlinern zu Gute halten muß, das sie dem Vorbild am Nächsten sind. In Hamburg stimmt ja noch nichtmal der Hbf ...
und den haben die dort fast vor der Tür!
mfg
Jörg Palmer
P.S.
Ich gehe mal davon aus das dieser Eintrag sehr schnell gesperrt wird, bzw. vielleicht sogar gelöscht wird, da er nicht unbedingt in das Weltbild der Admins passt. Vielleicht geht es ja über mein Profil und per E-Mail weiter.
Bin gerne zu jedem Gespräch bereit!
Re: Was soll das denn ?
Da gibt sich jemand über Stunden große Mühe und schraubt einen ellenlangen Artikel zusammen - und am Ende kommt so viel Käse heraus ... Bitter - echt bitter!
Ludger
Tja - wäre diese Einsicht mal gekommen ...Der Reisende hat geschrieben: Frei nach dem Motto: Fresse halten.....!!!
Ludger
Hallo Reisender,
wo ist eigentlich Dein Problem. Auf allen Schauanlagen wird den "Normalos" eine kleine heile Welt geboten. Mal besser, mal nicht so gelungen. Keiner von uns Modellbahnern bezeichnet sich als "Supermann" des Modellbau`s und keiner den sonstigen Besucher von Schauanlagen wollen Nieten an den Loks zählen oder den letzten Dreckhaufen hinter irgendeinem Gebäude finden. Alle Schauanlagen, selbst die der Herrsteller, sorgen dafür das es unser Hobby noch immer gibt. Wenn ich mir als Normalo beim Bau meiner Anlage schon ein schlechtes Gewissen holen soll, nur weil ich einen Pola Bausatz verwende, habe ich mein Hobby verfehlt. Das was in Hamburg von den zitierten "Laien" auf die Beine gestellt wurde, ist erstklassige Handwerkliche Arbeit die bisher tausende Besucher erfreut hat.
Es steht jedem frei, eine Musterschauanlage in Deutschland aufzubauen, die allen Ansprüchen der "Superprofis" entspricht. Nur zu, mach es vor, sollte Dir der Besuchererfolg dann recht geben ok, wenn nicht, dann solltest Du vieleicht mal drüber nachdenken. Natürlich kann es auch sein das wir alle zu dusselig sind, die "hohen Werte" Deiner Arbeit dann zu erkennen, aber dann bleib ich lieber "dusseliger Besucher" geh in`s MiWuLa und habe einen schönen Tag.
Ich weiß nicht welches Ziel mit Deinen Angriffen auf MiWuLa, Loxx & Co verfolgt, wir Normalspielkälber mit oder ohne eigener Bahn sind froh das es diese Anlage gibt, also finde Dich mit ab, oder laß uns einfach zufrieden und such Dir eine Plattform unter gleichgesinnten.
PS: Wenn der Admin so voreingenommen wäre, wie Du behauptest, dann hättest es gar nicht geschafft Deine Artikel zu plazieren.
Gruß Michael
wo ist eigentlich Dein Problem. Auf allen Schauanlagen wird den "Normalos" eine kleine heile Welt geboten. Mal besser, mal nicht so gelungen. Keiner von uns Modellbahnern bezeichnet sich als "Supermann" des Modellbau`s und keiner den sonstigen Besucher von Schauanlagen wollen Nieten an den Loks zählen oder den letzten Dreckhaufen hinter irgendeinem Gebäude finden. Alle Schauanlagen, selbst die der Herrsteller, sorgen dafür das es unser Hobby noch immer gibt. Wenn ich mir als Normalo beim Bau meiner Anlage schon ein schlechtes Gewissen holen soll, nur weil ich einen Pola Bausatz verwende, habe ich mein Hobby verfehlt. Das was in Hamburg von den zitierten "Laien" auf die Beine gestellt wurde, ist erstklassige Handwerkliche Arbeit die bisher tausende Besucher erfreut hat.
Es steht jedem frei, eine Musterschauanlage in Deutschland aufzubauen, die allen Ansprüchen der "Superprofis" entspricht. Nur zu, mach es vor, sollte Dir der Besuchererfolg dann recht geben ok, wenn nicht, dann solltest Du vieleicht mal drüber nachdenken. Natürlich kann es auch sein das wir alle zu dusselig sind, die "hohen Werte" Deiner Arbeit dann zu erkennen, aber dann bleib ich lieber "dusseliger Besucher" geh in`s MiWuLa und habe einen schönen Tag.
Ich weiß nicht welches Ziel mit Deinen Angriffen auf MiWuLa, Loxx & Co verfolgt, wir Normalspielkälber mit oder ohne eigener Bahn sind froh das es diese Anlage gibt, also finde Dich mit ab, oder laß uns einfach zufrieden und such Dir eine Plattform unter gleichgesinnten.
PS: Wenn der Admin so voreingenommen wäre, wie Du behauptest, dann hättest es gar nicht geschafft Deine Artikel zu plazieren.
Gruß Michael
- Michael Schmidt
- Forumane
- Beiträge: 331
- Registriert: Montag 23. Februar 2004, 14:39
- Wohnort: Groß Twülpstedt
Ich werde hier jetzt nichts weiter mehr zu sagen und haben mit dem "Modellbau voll Profie" kontakt per mail.
Nur noch eins, in Hamburg steht eine Wunderschöne Modelleisenbahnanlage und von dem Geleisteten habe ich großen respekt, egal ob das jetzt Profies sind oder nicht. Das MiWuLa ist in meinen Augen wunder schön und wird es auch für MICH immer bleiben.
Eine Frage drengt sich doch noch auf, was ist dann Gerd Dauscher, etwa ein Leihe, der eine Stratpakung mit etwas Zubehör auf viele qm ausgepackt hat?
Nur noch eins, in Hamburg steht eine Wunderschöne Modelleisenbahnanlage und von dem Geleisteten habe ich großen respekt, egal ob das jetzt Profies sind oder nicht. Das MiWuLa ist in meinen Augen wunder schön und wird es auch für MICH immer bleiben.
Eine Frage drengt sich doch noch auf, was ist dann Gerd Dauscher, etwa ein Leihe, der eine Stratpakung mit etwas Zubehör auf viele qm ausgepackt hat?
MfG
Michael Schmidt
__________________________________________
Für jede Form von Straßen.
Der Touareg
Michael Schmidt
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Der Touareg
Mein Problem ist,
das eine solche Anlage einen Schritt weiter gehen sollte, muß....als es die Modelleisenbahner Zuhause tun, oder besser, tun können.
Mein, unser aller Problem ist, das Modellbau langsam stirbt und es einer der Gründe, EINER der Gründe, der ist, das die Menschen nur noch nach dem Fertigen greifen, das sie Modellbau haben wollen aber den bitte fix und fertig! Nur zum hinstellen.
Das wird das Hobby irgendwann töten, wenn den Kids klar gemacht wird das es schon Modellbau ist wenn ich ein Modell aus der Schachtel auspacke. Das kann es nicht sein.
Modellbau ist die liebe zum Detail, ist auch die Idee, Ideen umzusetzten und es ist der verrückte Wahnsinn sich auch ganz etwas Neues einfallen zu lassen um sich einen Wunsch zu erfüllen.
Der Wahnsinn geht in der Zwischenzeit schon so weit, das gealterte Modelle fix und fertig gekauft werden können. Das ist nicht Sinn und Ziel.
Es tut weh, wenn man sich das ansieht und keiner wirklich hinsieht, sondern sich nur von der Größer der Anlage sich die Gedanken verwischen läßt.
Modellbau fördert den Verstand, das Fingerspitzengefühl, die Feinmotorik. Das Aufreißen einer Verpackung wohl eher nicht.
Und da sollte eben eine solche Idee, wie sie in MiWuLa umgesetzt wurde eben den Besucher eine Inspiration sein und nicht nur das zeigen was jeder, wenn er genug Geld dafür hinlegt, Zuhause auch haben kann.
Vielleicht ist er eben dann nicht mehr als jemand der sehr viele Startpackungen kaufen konnte und die jetzt auspackt, aber das habe ich nicht behauptet
mfg
P.S. Ein Eintrag kann erst gelöscht oder gesperrt werden, wenn er in das Forum gesetzt ist und nicht eher.
Das gibt die Technik nicht her!
das eine solche Anlage einen Schritt weiter gehen sollte, muß....als es die Modelleisenbahner Zuhause tun, oder besser, tun können.
Mein, unser aller Problem ist, das Modellbau langsam stirbt und es einer der Gründe, EINER der Gründe, der ist, das die Menschen nur noch nach dem Fertigen greifen, das sie Modellbau haben wollen aber den bitte fix und fertig! Nur zum hinstellen.
Das wird das Hobby irgendwann töten, wenn den Kids klar gemacht wird das es schon Modellbau ist wenn ich ein Modell aus der Schachtel auspacke. Das kann es nicht sein.
Modellbau ist die liebe zum Detail, ist auch die Idee, Ideen umzusetzten und es ist der verrückte Wahnsinn sich auch ganz etwas Neues einfallen zu lassen um sich einen Wunsch zu erfüllen.
Der Wahnsinn geht in der Zwischenzeit schon so weit, das gealterte Modelle fix und fertig gekauft werden können. Das ist nicht Sinn und Ziel.
Es tut weh, wenn man sich das ansieht und keiner wirklich hinsieht, sondern sich nur von der Größer der Anlage sich die Gedanken verwischen läßt.
Modellbau fördert den Verstand, das Fingerspitzengefühl, die Feinmotorik. Das Aufreißen einer Verpackung wohl eher nicht.
Und da sollte eben eine solche Idee, wie sie in MiWuLa umgesetzt wurde eben den Besucher eine Inspiration sein und nicht nur das zeigen was jeder, wenn er genug Geld dafür hinlegt, Zuhause auch haben kann.
Vielleicht ist er eben dann nicht mehr als jemand der sehr viele Startpackungen kaufen konnte und die jetzt auspackt, aber das habe ich nicht behauptet
mfg
P.S. Ein Eintrag kann erst gelöscht oder gesperrt werden, wenn er in das Forum gesetzt ist und nicht eher.
Das gibt die Technik nicht her!
Zuletzt geändert von Der Reisende am Freitag 7. Januar 2005, 12:01, insgesamt 1-mal geändert.
- Michael Schmidt
- Forumane
- Beiträge: 331
- Registriert: Montag 23. Februar 2004, 14:39
- Wohnort: Groß Twülpstedt
Doch, das geht, in dem man deinen Namen spert...aber dann könntest du dir immer noch einen neuen Account anlegen und wieder...ich halt lieber die Klappe und lass mir nicht mein Hobby schlecht reden nur weil ich einzehlteile aus einer Packung zusammenklebe was ja anscheinend jedes Kind kann.
MfG
Michael Schmidt
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Der Touareg
Michael Schmidt
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Eeeeeennnnnndlich
einer der den Mut hat hier mal richtig Klartext zu reden. Jörg das ist sehr mutig von dir und auch wenn wahrscheinlich mindestens 80 % der Forumaner gegen dich sind, gehör ich doch zu deiner Seite.
Mach weiter so und vielleicht öffnet es auch anderen die Augen, dass es auch noch was anderes gibt als nur protz und Glanz !!!!!
MfG Karsten
einer der den Mut hat hier mal richtig Klartext zu reden. Jörg das ist sehr mutig von dir und auch wenn wahrscheinlich mindestens 80 % der Forumaner gegen dich sind, gehör ich doch zu deiner Seite.
Mach weiter so und vielleicht öffnet es auch anderen die Augen, dass es auch noch was anderes gibt als nur protz und Glanz !!!!!
MfG Karsten
So jetzt will dazu noch etwas sagen:
Ich persöhnlich finde das , das MIWULA die schönste Anlage in Deutschland ist.
Ich habe schon einige besucht.
Wenn das eine Laie it, dann gibt es in Deutschland keinen Vollprofi.
Und das viele andere keinen Profis sind, denke ich macht gerade das MIWULA so einzigartig und schön. Jeder trägt das dazu bei was er kann.
Der kleinste Teil der Häuser sind fertige Modelle.
Die Speicherstadt zum Beispiel ist Eigenbau.
Und Gaston kann es nicht mit ansehen wenn jemand ein Brückenmodell kauft. Jede seine Brücken ist kompletter Eigenbau. Halt! Moment! Stimmt nicht ganz. Die Natur hat ein bisschen geholfen, indem sie Bäume hat wachsen lassen.
Ist Erhard Baldrusch nicht mehr beim MIWULA???
So weit ich weiß, arbeitet er noch gerne dort.
Und was der alles gealtrert hat, das ist nicht von schlechten Eltern.
Alle Autos, alle Züge, und jede Niete von allen Schienen im Wunderland!
So viel zu diesem Thema:
Ich persöhnlich finde das , das MIWULA die schönste Anlage in Deutschland ist.
Ich habe schon einige besucht.
Dies stimmt nur bedingt. Ersten hat das MIWULA Gerd Dauscher.Der Reisende hat geschrieben: Es sind Leute eingestellt worden die keine Ahnung hatten, die keine Anstellung hatten, die vorher garnicht wußten was eine Modelleisenbahn ist.
Wenn das eine Laie it, dann gibt es in Deutschland keinen Vollprofi.
Und das viele andere keinen Profis sind, denke ich macht gerade das MIWULA so einzigartig und schön. Jeder trägt das dazu bei was er kann.
Wenn das für das MIWULA nicht zutrifft, weiß ich auch nicht mehr weiter!!??Der Reisende hat geschrieben: Mein Problem ist,
Modellbau ist die liebe zum Detail, ist auch die Idee, Ideen umzusetzten und es ist der verrückte Wahnsinn sich auch ganz etwas Neues einfallen zu lassen um sich einen Wunsch zu erfüllen.
Der kleinste Teil der Häuser sind fertige Modelle.
Die Speicherstadt zum Beispiel ist Eigenbau.
Und Gaston kann es nicht mit ansehen wenn jemand ein Brückenmodell kauft. Jede seine Brücken ist kompletter Eigenbau. Halt! Moment! Stimmt nicht ganz. Die Natur hat ein bisschen geholfen, indem sie Bäume hat wachsen lassen.
Momentmal wie war das noch???Der Reisende hat geschrieben: Der Wahnsinn geht in der Zwischenzeit schon so weit, das gealterte Modelle fix und fertig gekauft werden können.
Ist Erhard Baldrusch nicht mehr beim MIWULA???
So weit ich weiß, arbeitet er noch gerne dort.
Und was der alles gealtrert hat, das ist nicht von schlechten Eltern.
Alle Autos, alle Züge, und jede Niete von allen Schienen im Wunderland!
So viel zu diesem Thema:
- Michael Schmidt
- Forumane
- Beiträge: 331
- Registriert: Montag 23. Februar 2004, 14:39
- Wohnort: Groß Twülpstedt
@witscha,
in einer Mail vom Reisenden berichtet er mir, das er bei "in 50 Tagen um die Welt" mit gebaut hat und hat mir den Tipp gegeben, mal im Internet danach zu suchen. Das einziege was ich herraus bekommen habe, ist, das das "in 50 Tagen um die Welt" ein Theaterstück für Kinder ab 4 mit einer Clownnixe ist. Das wars dann aber auch, keine Bilder nichts...allerdings hat er mir versprochen Bilder von seinem gebauten zukommen zu lassen, naja, bin mal gespannt auf die Bilder.
Und es gibt auch Anlagen die noch realistischer wirken als MiWuLa, zu mindest auf den Foto's. Da möchte ich nochmal den Qrt danken für den Link vom Pendo
Aber nichts desto troz, ich liebe das MiWuLa
in einer Mail vom Reisenden berichtet er mir, das er bei "in 50 Tagen um die Welt" mit gebaut hat und hat mir den Tipp gegeben, mal im Internet danach zu suchen. Das einziege was ich herraus bekommen habe, ist, das das "in 50 Tagen um die Welt" ein Theaterstück für Kinder ab 4 mit einer Clownnixe ist. Das wars dann aber auch, keine Bilder nichts...allerdings hat er mir versprochen Bilder von seinem gebauten zukommen zu lassen, naja, bin mal gespannt auf die Bilder.
Und es gibt auch Anlagen die noch realistischer wirken als MiWuLa, zu mindest auf den Foto's. Da möchte ich nochmal den Qrt danken für den Link vom Pendo
Aber nichts desto troz, ich liebe das MiWuLa
MfG
Michael Schmidt
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Der Touareg
Michael Schmidt
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Der Touareg
@ Ist Gerhard Dauscher etwa nur ein Laie ?
Nennt mir Anlagen ausser die im Harzer Modellbahnzentrum, die von ihm sind !
Joseph Brandl und vielleicht noch Rolf Knipper bezeichne ich als Profis. Vor allem von Brandl muss man begeistert sein, wenn man Anlagen von ihm gesehen hat wenn auch nur in Zeitschriften.
Brückenbau aller Gaston kann jeder halb wegs guter Schreiner oder Zimmermann.
Wenn man überhaupt jemanden als Profi in Hamburg bezeichnen kann dann nur Gerrit im Bereich des Car-Systems. Das ist schon eine Meisterleistung.
Hasst oder liebt mich
Karsten
Nennt mir Anlagen ausser die im Harzer Modellbahnzentrum, die von ihm sind !
Joseph Brandl und vielleicht noch Rolf Knipper bezeichne ich als Profis. Vor allem von Brandl muss man begeistert sein, wenn man Anlagen von ihm gesehen hat wenn auch nur in Zeitschriften.
Brückenbau aller Gaston kann jeder halb wegs guter Schreiner oder Zimmermann.
Wenn man überhaupt jemanden als Profi in Hamburg bezeichnen kann dann nur Gerrit im Bereich des Car-Systems. Das ist schon eine Meisterleistung.
Hasst oder liebt mich
Karsten
- N-Frank
- in memoriam
- Beiträge: 1125
- Registriert: Freitag 27. Dezember 2002, 23:00
- Wohnort: Barmstedt, Schwabach, überall
Herr Palmer, ich sehe Ihr Problem immer noch nicht!
Wieso "darf" nurjemand, der seit seiner Kindheit Modelle gebaut hat,
eine Modellbahn-Ausstellung eröffnen????? Und wieso muss jemand, der
für eine derartige AUsstellung arbeitet, erstmal diverse Preise gewonnen
haben??? Dann dürftzen auch 99,85 der Regisseure und Schauspieler nicht
mehr afrbeiten, weil sie noch nie einen Oscar geweonnen haben.......
Und wie kommen Sie im Endeffekt zu der Behauptung, auf Schauanlagen,
insbesondere im Wunderland gäbe es nur Modelle "die ausgepackt, zusammen-
gebaut und hingestellt" wurden????
Sie behaupten, die Austellung besucht zuhaben, wenn dem so ist, müssen
Sie mit geschlossenen Augen durchgelaufen sein - nur mal ein paar wahllos
zusammengestellte Beispiele:
Mir ist kein Bausatz der Köhlbrandbrücke bekannt, ebensowenig Bausätze
für 98% der im MiWula eingebauten Brücken, von der AOL-Arena sowieso
nicht.... Ein Großteil der z.B. für den HH- oder USA-Teil gebauten Gebäude
werden Sie nie im Handel finden...
Desweiteren sehe ich nichts verwerfliches darin, auch Bausatzmodelle zu
verwenden - wenn dem so wäre, könnten Sie auch verlangen, daß die MoBa-Industrie
den Betrieb einstellt und jeder, der eine MoBa möchte, gefälligst alles komplett
selbst zu bauen hat - das ist doch weltfremd und total abgehoben!!!
Eine Ausstellungsanlage in H0pur hat natürlich etwas, aber dann gäbe es in Wiehe,
HH oder B halt zusammen ca 37,3m Strecke....
Zur Vorbildfunktion: Uns hat z.B. Gerrit Brauns CarSystem-Weiterentwicklung dazu
gebracht, bei uns zu Hause ein CarSystem in N zu bauen, noch vor der Einführung
durch Faller fuhr unser erster LKW (und das sogar mal durch Knuffingen....) Und
wir sind bei Weitem nicht die Einzigen, die durch eine Austellungsanlage wie
das MiWuLa dazu gebracht wurden, etwas Neues zu versuchen oder gar mit der MoBa
anzufangen oder wieder auszupacken...
Ich weiss micht, ob ein 4-seitiger Artikel in einer "Spezialisten-Zeitschrift"
ein ähnliches Echo auszulösen im Stande ist, zumal hier die Zielgruppe ja eh
schon vom MoBa-Virus infiziert ist!
Ich bezweifle zwar, das meine Ausführungen Sie irgendwie erreichen werden, aber
einen Versuch war's mir wert!
Wieso "darf" nurjemand, der seit seiner Kindheit Modelle gebaut hat,
eine Modellbahn-Ausstellung eröffnen????? Und wieso muss jemand, der
für eine derartige AUsstellung arbeitet, erstmal diverse Preise gewonnen
haben??? Dann dürftzen auch 99,85 der Regisseure und Schauspieler nicht
mehr afrbeiten, weil sie noch nie einen Oscar geweonnen haben.......
Und wie kommen Sie im Endeffekt zu der Behauptung, auf Schauanlagen,
insbesondere im Wunderland gäbe es nur Modelle "die ausgepackt, zusammen-
gebaut und hingestellt" wurden????
Sie behaupten, die Austellung besucht zuhaben, wenn dem so ist, müssen
Sie mit geschlossenen Augen durchgelaufen sein - nur mal ein paar wahllos
zusammengestellte Beispiele:
Mir ist kein Bausatz der Köhlbrandbrücke bekannt, ebensowenig Bausätze
für 98% der im MiWula eingebauten Brücken, von der AOL-Arena sowieso
nicht.... Ein Großteil der z.B. für den HH- oder USA-Teil gebauten Gebäude
werden Sie nie im Handel finden...
Desweiteren sehe ich nichts verwerfliches darin, auch Bausatzmodelle zu
verwenden - wenn dem so wäre, könnten Sie auch verlangen, daß die MoBa-Industrie
den Betrieb einstellt und jeder, der eine MoBa möchte, gefälligst alles komplett
selbst zu bauen hat - das ist doch weltfremd und total abgehoben!!!
Eine Ausstellungsanlage in H0pur hat natürlich etwas, aber dann gäbe es in Wiehe,
HH oder B halt zusammen ca 37,3m Strecke....
Zur Vorbildfunktion: Uns hat z.B. Gerrit Brauns CarSystem-Weiterentwicklung dazu
gebracht, bei uns zu Hause ein CarSystem in N zu bauen, noch vor der Einführung
durch Faller fuhr unser erster LKW (und das sogar mal durch Knuffingen....) Und
wir sind bei Weitem nicht die Einzigen, die durch eine Austellungsanlage wie
das MiWuLa dazu gebracht wurden, etwas Neues zu versuchen oder gar mit der MoBa
anzufangen oder wieder auszupacken...
Ich weiss micht, ob ein 4-seitiger Artikel in einer "Spezialisten-Zeitschrift"
ein ähnliches Echo auszulösen im Stande ist, zumal hier die Zielgruppe ja eh
schon vom MoBa-Virus infiziert ist!
Ich bezweifle zwar, das meine Ausführungen Sie irgendwie erreichen werden, aber
einen Versuch war's mir wert!
Moin Moin aus
(...) Barmstedt
( X ) Schwabach
(...) Sonstwo
N-Frank, der Mittlere der 3 N-Bahnsinnigen, ein Geburstagskind, MdDC
(...) Barmstedt
( X ) Schwabach
(...) Sonstwo
N-Frank, der Mittlere der 3 N-Bahnsinnigen, ein Geburstagskind, MdDC
Hallo Karsten,
was hat Kritik mit Mut zu tun. Ihr bemängelt besonders das MiWuLa, weil es angeblich nicht professionell arbeitet, na und? Was macht Ihr eigentlich sonst, Demos bei Faller, Pola & Co, oder Sitzstreiks bei Märklin??
Wenn`s Euch im MiWuLa nicht gefällt braucht Ihr nicht hinzugehen, wenn Euch die Meinung der 80% "Amateure und Ahnungslosen" nicht gefällt, keiner zwingt Euch, hier aufzuteten.
Es ist doch ganz einfach, meldet Euch bei Gerrit und Freddy und zeigt was Ihr könnt. Skandinavien ist soooo groß, da bliebe bestimmt eine Ecke für Euch, wo Ihr es uns zeigen könntet. Und weil Ihr ja uns alle das Wasser reichen könnt, ist diese Vorstellung bis auf die Materialkosten bestimmt auch von Euch gesponsert.
Also zeigts uns 80% Ahnungslosen...
Ansonsten, geht lieber in ein Motorradforum, da gibt auch Experten für die nur ein Fabrikat in Frage kommt und alle anderen haben keine Ahnung!
Na, wie ist es???
PS: Ihr solltet nicht vergessen, die MiWuLa GmbH lebt von den Gästen und die Mitarbeitern von den Geld der Gäste. Jede Schauanlage auf der Welt ist ein Kompromiss zwischen dem machbaren und finanzierbaren. Keine Bank der Welt sponsert "100% Realismus" und Hobby, sie will nur Ihr Geld zurück und das in vernünftiger Zeit.
Gruß
Michael
MfG
Michael
was hat Kritik mit Mut zu tun. Ihr bemängelt besonders das MiWuLa, weil es angeblich nicht professionell arbeitet, na und? Was macht Ihr eigentlich sonst, Demos bei Faller, Pola & Co, oder Sitzstreiks bei Märklin??
Wenn`s Euch im MiWuLa nicht gefällt braucht Ihr nicht hinzugehen, wenn Euch die Meinung der 80% "Amateure und Ahnungslosen" nicht gefällt, keiner zwingt Euch, hier aufzuteten.
Es ist doch ganz einfach, meldet Euch bei Gerrit und Freddy und zeigt was Ihr könnt. Skandinavien ist soooo groß, da bliebe bestimmt eine Ecke für Euch, wo Ihr es uns zeigen könntet. Und weil Ihr ja uns alle das Wasser reichen könnt, ist diese Vorstellung bis auf die Materialkosten bestimmt auch von Euch gesponsert.
Also zeigts uns 80% Ahnungslosen...
Ansonsten, geht lieber in ein Motorradforum, da gibt auch Experten für die nur ein Fabrikat in Frage kommt und alle anderen haben keine Ahnung!
Na, wie ist es???
PS: Ihr solltet nicht vergessen, die MiWuLa GmbH lebt von den Gästen und die Mitarbeitern von den Geld der Gäste. Jede Schauanlage auf der Welt ist ein Kompromiss zwischen dem machbaren und finanzierbaren. Keine Bank der Welt sponsert "100% Realismus" und Hobby, sie will nur Ihr Geld zurück und das in vernünftiger Zeit.
Gruß
Michael
MfG
Michael
- Frederik Braun
- Geschäftsleitung
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- Registriert: Donnerstag 2. Januar 2003, 10:34
- Wohnort: Hamburg
- Kontaktdaten:
Vorweg: ich habe diesen Bericht schnell geschrieben und keine Rücksicht auf Tippfehler genommen, da ich eigentlich keine Zeit hatte...
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Pass mal auf lieber Reisender... Du gehst mir echt auf den Keks. Sabbel doch bitte andere Foren mit Deinem möchtegern Fachwissen voll... Du hast keine Ahnung vom Miniatur Wunderland. Beleidigst ein ums andere Mal Modellbahngrößen wie Gerhard Dauscher und andere unserer Mitarbeiter.
Ich hab echt Besseres zu tun, als so einen Schwachsinn wie Deine völlig überzogene Kritik zu kommentieren. Trotzdem werde ich es schnell tun:
Ich muss Dich übrigen sehr enttäuschen. Wir sind leider sehr verrückte Statistiker. Wenn Du unser Buch gelesen hättest, wüßtest Du das übrigens. Aber leider weißt du NICHTS über uns... Fast 99% unserer Besucher geben nach ihrem Besuch an, dass Sie das Miniatur Wunderland weiterempfehlen werden. Nur einer von Hundert tut es nicht, aber daran arbeiten wir noch....
Und nun das Entscheidene: Keiner der Profis in der Branche, die ich befragt haben, hat je Deinen Namen gehört. Ausser dass ich glaube ich mal was von Dir im Revell Forum gelesen habe, aber auch da hat es keinen Eindruck auf mich hinterlassen.
So, jetzt kannst Du von mir aus losschiessen, dass ich ARROGANT oder sonst etwas sei, dass ist mir echt egal. Aber es nervt mich zu Tode, dass Leute wie Du der Meinung sind, immer alles besser zu können.
Du schreibst, dass die Branche bergab geht. Du könntest ein Grund dafür sein... Wenn Du überall so negativ bist, dann hat ja keiner mehr Lust ein so negatives Hobby auszuüben. Ich bin froh dass 100% unserer Gäste mit einem Lächeln nach Hause gehen. Weil sie so eine schlechte Ausstellung gesehen habe... Und jetzt werde ich wieder weiter arbeiten und versuchen meinen desolaten Mitarbeiterhaufen das Auspacken einer Anfangspackung beizubringen. Das haben sie nämlich no nie gemacht und müssen es erst noch lernen...
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Pass mal auf lieber Reisender... Du gehst mir echt auf den Keks. Sabbel doch bitte andere Foren mit Deinem möchtegern Fachwissen voll... Du hast keine Ahnung vom Miniatur Wunderland. Beleidigst ein ums andere Mal Modellbahngrößen wie Gerhard Dauscher und andere unserer Mitarbeiter.
Ich hab echt Besseres zu tun, als so einen Schwachsinn wie Deine völlig überzogene Kritik zu kommentieren. Trotzdem werde ich es schnell tun:
Ich habe den Tread nicht wegen Dir geschlossen, sondern wegen des letzten Eintrages, der schon wieder anfing über Berlin zu meckern. Mach Dich also nicht wichtiger als Du bistDer Reisende: Wenn ein Thema unbequem wird, das sich der Admin einschaltet und einfach dicht macht. Es wird einem einfach der Mund verboten! Frei nach dem Motto: Fresse halten.....!!!
Ach, Fairness (gegenüber den Berlinern) scheint also unprofessionell zu sein, na dann bin ich gern erneut unprofessionell.Der Reisende: Ein weiteres trauriges Dokument von nicht vorhandener Professionalität! Soviel zu dem Thema Demokratie. Tja Jungs, auch wenn es euch nicht passt, auch das kann etwas kleine Politik sein.
Deswegen sind meine Modellbauer ja auch so gut, danke für das KomplimentDer Reisende: Ein Modellbauer sollte vielleicht doch ein wenig mehr können und ins Detail gehen können und nicht nur ein Modell auspacken und zusammen kleben können.
So ein Pech, dann habe wir die 10 ja schon voll, was bleibt dann für Berlin übrig?Der Reisende: Ich denke keine 10 werden in HH und B gemeinsam zusammen kommen
Wieder eine solch dumme Frage, die zeigt, wie wenig Du über uns weißt... Wie haben sechs proffesionelle Architekturmodellbauer im Team... Und ganz ehrlich ausser ein paar Ausnahmen sind die Kreativsten sind Diejenigen die vorher noch nicht im dem Job waren...Und ich bin übrigens seit Jahren Stammgast auf fast allen Messen...Der Reisende:Es stellt sich schon die Frage, was haben den die ach so tollen Mitarbeiter den dort so vor MiWuLa gemacht? Es hat bestimmt für jeden ein Leben davor gegeben! Oder?
Hat sich den die Geschäftsleitung die Mühe gemacht und ist ein Jahr lang auf Ausstellungen und Messen gewesen um zu sehen was den so geht, was es für Möglichkeiten gibt? Hat dort vom Stand weg die Leute eingestellt? Garantiert nicht!
Solche Aussagen sind der Tod des Industriestandortes Deutschlands. Wie gut dass Du in diesem Lande nichts zu sagen hast (Hoffe ich zumindest). Du bist sicherlich auch dafür, Ausbildungsplätze gänzlich zu streichen, da alle Menschen von Geburt an ihr Können hatten. Schon mal davon gehört, dass Menschen lernfähig sind. Unsere Mitarbeiter sind es sehr doll...Der Reisende: Damit ist es schon von Anfang an eine Totgeburt.
So ein Mist, ich muss den Journalisten also in Zukunft verbieten hierher zu kommen. WIR MACHEN KEINE WERBUNG!! Werbung wird für uns gemacht, da wir ein so gutes Produkt haben. Unsere "Werbung" kostest kein CENT!Der Reisende: Für mich ist das der nächste Punkt des "Ärgers"! Es wird ja gesagt das der Erfolg Recht geben würde.
Tut er eben nicht !!!! Das ganze ist nur medienwirksam verpackt und jedem sollte in der Zwischenzeit aufgefallen sein, das nur für schlechte Waren Werbung gemacht wird. Die anderen Waren haben es nicht nötig.
Ich muss Dich übrigen sehr enttäuschen. Wir sind leider sehr verrückte Statistiker. Wenn Du unser Buch gelesen hättest, wüßtest Du das übrigens. Aber leider weißt du NICHTS über uns... Fast 99% unserer Besucher geben nach ihrem Besuch an, dass Sie das Miniatur Wunderland weiterempfehlen werden. Nur einer von Hundert tut es nicht, aber daran arbeiten wir noch....
Ich bin mal kurz von meinem Thron heruntergekommen und unterhalte mich mit Dir, oder was soll dieser Schwachsinn??? Soll ich Dich einkaufen??? Nee danke, ich habe tausend Mal bessere Mitarbeiter als solch einen Miesepeter wie Dich, der sich auf Kosten anderer Menschen profilieren möchte.Der Reisende: Vielleicht sollte die Geschäftsleitung vom Thron herunterschweben und beginnen sich in der Welt umzusehen und beginnen zu vergleichen und sich den einen oder anderen Modellbauer einkaufen.
Hääääääääää, ich dachte Du bist PROFI und kein Hobbybastler....Der Reisende: Zu dem ist mir mein Hobby viel zu wichtig
Du bist der Beste, habe ich Dir das schon Mal gesagt? Und in beleidigen bist Du Du wirklich ein Profi. Hast auf einen Schlag 10.000 Menschen ins Gesicht getreten, gratuliere...Der Reisende: Von echtem Modellbau haben die wenigsten hier im Forum auch nur einen Hauch von Ahnung.
Du wiederholst Dich, fällt Dir nichts Neues ein? Bist anscheinend stolz, doch einen Kritikpunkt gefunden zu haben, über den man diskutieren könnte, oder? Aber ich werde versuchen, ob wir nachträglich ihn noch verändern können. Nur leider wird dafür der Rest des HH-Abschnittes abgerissen, da der Hauptbahnhof nun realistisch in 1:87 ca. 8 x 30 Meter groß wird. Aber für Dich werde ich gleich anfangen. Die Säge habe ich schon in der Hand. Aber nun mal ehrlich, er ist angelehnt an das Original, aber nicht ganz realistisch. Aber da unsere Gäste Deiner Ansicht nach ja so dumm und oberflächlich sind, werden sie das hoffentlich nicht merken. Also psssssst, das bleibt unser Geheimniss, ok?Der Reisende: In Hamburg stimmt ja noch nichtmal der Hbf ...
Bestimmt nicht, die Nachwelt soll sehen, mit welchen Sch**** wir zu kämpfen haben. Schweigen ist Gold sagen mir dann immer wieder alle. Aber das kann ich nicht, ich sage meine Meinung. Und ganz ehrlich, mit Dir ein Gespräch führen???? Warum sollte ich das tun?Der Reisende: Ich gehe mal davon aus das dieser Eintrag sehr schnell gesperrt wird, bzw. vielleicht sogar gelöscht wird, da er nicht unbedingt in das Weltbild der Admins passt. Vielleicht geht es ja über mein Profil und per E-Mail weiter.
Bin gerne zu jedem Gespräch bereit!
Und nun das Entscheidene: Keiner der Profis in der Branche, die ich befragt haben, hat je Deinen Namen gehört. Ausser dass ich glaube ich mal was von Dir im Revell Forum gelesen habe, aber auch da hat es keinen Eindruck auf mich hinterlassen.
So, jetzt kannst Du von mir aus losschiessen, dass ich ARROGANT oder sonst etwas sei, dass ist mir echt egal. Aber es nervt mich zu Tode, dass Leute wie Du der Meinung sind, immer alles besser zu können.
Du schreibst, dass die Branche bergab geht. Du könntest ein Grund dafür sein... Wenn Du überall so negativ bist, dann hat ja keiner mehr Lust ein so negatives Hobby auszuüben. Ich bin froh dass 100% unserer Gäste mit einem Lächeln nach Hause gehen. Weil sie so eine schlechte Ausstellung gesehen habe... Und jetzt werde ich wieder weiter arbeiten und versuchen meinen desolaten Mitarbeiterhaufen das Auspacken einer Anfangspackung beizubringen. Das haben sie nämlich no nie gemacht und müssen es erst noch lernen...
Zuletzt geändert von Frederik Braun am Freitag 7. Januar 2005, 13:19, insgesamt 4-mal geändert.
- Michael Schmidt
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Ich warte auch noch auf Bilder, wenn ich sie bekommen sollte, dann bin auch gerne bereit sie Online zustellen, nur kann es etwas dauern, da ich ab Montag in Schweden bin und von dort aus nicht die möglichkeit habe sie Online zu stellen. Und ganz ehrlich gesagt, ich glaube, da werden auch keine kommen. Denn er schrieb mir Heute morgen, worauf ich auch prombt geantwortet habe. Nachdem ich ihm geantwortet hatte, hat er aber bereits weiter hier im Forum geschrieben, also er war Online und mir aber nicht geantwortet. Gut, kann natürlich sein, das er, als er Online war nicht mehr nach Mails geschaut, glaub ich aber nicht. Deswegen nehme ich an das da nichts mehr kommen mag.
MfG
Michael Schmidt
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Für jede Form von Straßen.
Der Touareg
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