Welche Digitalsteuerung nehmen

[Andrew220]

Hallo
Ich hoffe ich stelle diese Frage nicht zum xten mal.
Bin wieder einsteiger und möchte mich in der Digitalen Modellbahnwelt versuchen.
Jetzt bin ich am Überlegen welche Steuerung ich nehmen soll.
Habe da eine Märklin Control Unit 6021 + Booster 6017 +2 x Keyboard 6040 + Transformer 6002 in einem Auktionshaus gesehen oder soll man besser gleich die Digital-Steuergerät Mobile Station nehmen. Obwohl ich dort auch zwei Verschiedene Versionen gesehen habe.

[Stephan D.]

Hallo Andrew!

Es kommt ganz darauf an was Du jetzt und zukünftig möchtest. Die 6021 ist eine veraltete Zentrale die seit 10 Jahren nicht mehr produziert wird und deren Anfänge im Jahr 1985 (!!) liegen, sie verwendet nur das Digitalformat Motorola. Weiterentwickelt wurde da im Laufe der langen Zeit nur wenig so daß letztendlich eine neue Zentrale (Central Station = CS) überfällig war. Diese erste CS (60212 = CS 1, Monochromdisplay orange) und das neue Digitalformat mfx wurden von ESU entwickelt. Ebenso stammten die ersten neuen Lokdecoder mit mfx von ESU. Dazu gab es die Mobile Station (60652, unbeleuchtetes Display, eingeschränkte Programmierfunktion, Digitalformate mfx/Motorola). Nach dem Ende der Zusammenarbeit verabschiedete man sich im Hause Märklin rasch von der CS 1 und lies bei Kontron die neue CS (60213 = CS 2, Vollfarbdisplay) entwickeln. Dazu gab es auch eine neuen Mobile Station (60653, MS 2, beleuchtetes Display, Weichensteuerung, Programmierfunktion, Digitalformate mfx/Motorola/DCC). Die alte MS 1 passt auch nur zur CS 1, die neue MS 2 nur zur CS 2.Auf aktuellem Stand und softwaremässig weiterentwickelt wird von den Märklingeräten nur die CS 2 und MS 2. Die MS 2 ist hauptsächlich für den Einstieg bzw. kleine Anlagen mit wenigen gleichzeitig fahrenden Zügen gedacht. Je nach Lok, der Anlage und vorhandenen weiteren "Stromfressern" (beleuchtete Wagen usw.) kann da bei zwei oder drei Zügen schon die Leistungsgrenze erreicht sein. Dann müsste es schon eine große (= leistungsstarke) Zentrale sein. Neben Märklin bieten andere Hersteller auch Digitalzentralen an, wobei allein ESU (wegen des damaligen Vertrages als Entwickler) das mfx-Format nutzen darf. Ihre Zentrale heißt ECoS, bietet den gleiche Leistung wie die CS 2 und ist verglichen mit der CS 2 preisgünstiger da das notwendige Netzteil schon zum Lieferumfang gehört. Die CS 2 gibt es im Übrigen unter drei Artikelnummern: 60213 (die älteste Version), 60214 und 60215 (die aktuelle Ausführung). Von der CS 1 gibt es auch zwei Varianten: mit und ohne Märklin Hardwareupdate. Die beste CS 1 ist allerdings die mit dem ESU Updatepaket, damit kann man sie wenigstens noch heute auf einem ständig aktuellen Softwarestand halten. Leider hat ESU den Verkauf dieses Updatepaketes, bestehend aus einer komplett neuen Software (= diejenige der ECoS) und einem stärkeren Netzteil, inzwischen eingestellt. Die Software passte auch nur zu der entsprechenden CS 1 (Seriennummer musste vor dem Kauf des Paketes an ESU übermittelt werden) und kann nicht auf einer anderen CS 1 installiert werden. Weitere Zentralenhersteller sind z.B. Viessmann (Commander), Uhlenbrock (Intellibox), Tams (MasterConrol), Roco (z21). Jetzt komme ich wieder zu meinem ersten Satz und hier bist Du gefragt und verrate uns aber erst mal was Du Dir so vorstellst, sonst ist eine Hilfestellung schwierig. Ach ja, ich persönlich würde mir weder eine 6021 (+ Zusatzgeräte) noch eine CS 1 ohne ESU Updatepaket noch eine MS 1 kaufen, egal wie preiswert sie angeboten werden.

Gruß
Stephan

[Andrew220]

Hallo Stephan
Vielen Dank erstmal für die ausführliche Aufklärung. Zur habe ich noch M-Gleise würde aber auf C-Gleise umsteigen.
Würde gerne eine Anlage aufbauen die Personenzüge und Güterzüge hat. Wobei mehr Güterzüge zum Rangieren drauf sein sollen. Eventuell auch einen Schienenbus im Pendelverkehr. Das aber erst später. Weichen könnten zuerst Elektrisch später dann vielleicht Digital.
Ich hoffe diese paar Eindrücke konnten weiterhelfen

[Stephan D.]

Hallo Andrew!

Deine Beschreibung klingt ja nach einer etwas größeren Bahn. Pendelbetrieb geht nur mit einer "großen" Zentrale, da wäre schon zu überlegen ob Du hier nicht gleich etwas Geld investierst und Du dann für alle kommenden Ideen ud Möglichkeiten gerüstet bist. Ich habe oben ja diverse Hersteller und ihre Zentralen genannt. Vielleicht solltest Du mal deren HPs besuchen und Dir mal die Zentralen etwas genauer anschauen. Da bekommst Du dann einen ersten Eindruck und kannst ggf. schon die Zentralen ausschliessen die Dir z.B. vom Aussehen oder von der Ausstattung her nicht zusagen.

Gruß
Stephan

[Andrew220]

Hallo Stephan
Danke für die Antwort.
Werde mal deinen Vorschlag nachgehen und mir die anderen Anlagen anschauen.
War schon drauf und dran mir die Startpackung 29710 Güterzug mit Diesel-Lok oder Märklin 29478 Digital-Startpackung "Regional Express" mit MS 60653 zu ersteigern.
Darauf hätte ich dann aufgebaut.

[Stephan D.]

Hallo Andrew!

Leider hat sich bisher kein weiteres Mitglied mit seinen Ideen/meinungen gemeldet. Letztendlich ist es so daß man oft von fünf Leuten sechs unterschiedliche Antworten bekommt. Jeder bevorzugt "seine" Zentrale bzw. Lösung. Eine optimale wird es nie geben so daß es ganz alleine Deine persönliche Entscheidung werden wird. Mit der MS 2 hättest Du Dich qusai fast schon auf die Märklin Digitalgeräte festgelegt. Man könnte sie mit Zentralen anderer Anbieter nur dann weiternutzen wenn diese Zentralen einen sog. Sniffereingang haben.

Gruß
Stephan

[Robert I]

Moin,

Leider hat sich bisher kein weiteres Mitglied mit seinen Ideen/meinungen gemeldet.

Du hast ja auch schon fast alles gesagt.
Ich persönlich fahre mit der CS2 und bin mit ihr sehr zufrieden (man hat bei ihr als einziger Zentrale auch mfx+, wenn man möchte). Wenn Du - wie ich - Märklin-Fahrer bist und bleiben möchtest, dann ist die CS2 auf jeden Fall eine gute Wahl. Natürlich könnte man auch die ESU-Zentrale nehmen und hätte somit Railcom und 24 Funktionen unter DCC, aber das ist meiner Meinung nach beides für einen Märklin-Fahrer (solange er nicht hauptsächlich "Fremd"-Loks fürs Mittelleiter-System fahren lässt) nicht so interessant wie z.B. mfx+. Denn Märklin-Loks können aktuell ab Werk sowieso "nur" 16 Funktionen. Dafür eben immer öfter mfx+. Außerdem ist man mit 16 Funktionen meist schon gefordert genug. Mir reichts jedenfalls, wenn ich die ganzen Bahnhofsdurchsagen drücke, dann nochmal den Schaffner pfeifen lasse, dann Gas gebe und am Schluss doch wieder vergessen habe, akkustisch die Bremsen zu lösen.

Freundliche Grüße

Robert

P.S.: Natürlich kann man über mfx+ auch geteilter Meinung sein. Ich habe noch (!) keine solche Lok, stelle es mir aber ganz interessant vor.

[Jahrmarktfan]

War schon drauf und dran mir die Startpackung 29710 Güterzug mit Diesel-Lok oder Märklin 29478 Digital-Startpackung "Regional Express" mit MS 60653 zu ersteigern.
Darauf hätte ich dann aufgebaut.

Moin,
meiner Meinung nach hättest Du dann schon eine Entscheidung pro Märklin getroffen und das kannst nur Du für Dich entscheiden. Ich selber habe in den vergangenen Wochen jede Menge Literatur gewälzt, mir fast alle Zentralen angeschaut (sofern möglich) und nach fast allen Kriterien geschaut. Letztendlich musst aber Du ganz allein entscheiden.
Ich habe mir einen Fragenkatalog auferlegt, habe diesen dann abgearbeitet und mich für eine entschieden, aber: der Eine will dies, der Andere das und der Dritte jenes und deswegen gibt es auch nicht die hundertprozentig richtige Zentrale, mit einigen Kompromissen wirst Du leben müssen.
Gruß
Wolfgang

[Andrew220]

Man ist das kompliziert das richtige zu finden. Habe bis jetzt ja nur M-Gleise ein Uralt Trafo und nur 3 Loks.
Da ich jetzt etwas mehr platz habe wollte ich wieder anfangen nach fast 20jahren.
Jetzt kommt so was wie fmx, ESU-Zentrale, Railcom und 24 Funktionen unter DCC dazu.
Puh da wird schwer.
Macht man denn mit den beiden Starter Set einen guten Anfang?

[HaNull]

Moin!

Jetzt kommt so was wie fmx, ESU-Zentrale, Railcom und 24 Funktionen unter DCC dazu.
Puh da wird schwer.

Mit der CS2 hast Du mfx und mfx+, DCC mit 16 Funktionen und kein RailCom.
Mit der ECoS hast Du mfx, DCC mit 29 Funktionen, RailCom und RailCom+, aber kein mfx+.
Welche Dir vom Bedienungskonzept her mehr zusagt, kannst Du nur feststellen, wenn Du beide Zentralen mal ausprobierst,

Macht man denn mit den beiden Starter Set einen guten Anfang?

Man kann Erfahrungen mit der digitalen Modellbahn machen.
Die Doppelstockwagen der Startpackung 29478 sind recht einfach gehalten (getönte Fenster, damit das Fehlen der Inneneinrichtung nicht so auffällt). Ich würde da die 29710 vorziehen.

[Robert I]

Moin,

Mit der ECoS hast Du mfx, DCC mit 29 Funktionen[...]

Ich muss Dich leider korrigieren. Meine 24 Funktionen stimmen schon. Siehe dazu hier: http://www.esu.eu/produkte/digitale-ste ... ecos-kann/
Kurz runterscrollen zu "Was bietet Ihnen eine ECoS?". Steht unter Punkt 1.

Freundliche Grüße

Robert

[HaNull]

Ich muss Dich leider korrigieren. Meine 24 Funktionen stimmen schon.

Meine 29 Funktionen stimmen schon. Die ESU-Doku ist nicht aktuell, die ECoS kann seit einiger Zeit 29 Funktionen pro Lok.
Und das ist gut so, denn meine letzte Piko-Lok nutzt alle 29 Funktionen.

Ich habe die ECoS im Märklin-Gehäuse (Märklin 60212) und kann bestätigen, dass die 29 Funktionen unterstützt werden.

[Robert I]

Moin,

entschuldige. ESU sollte dann mal ihre Website aktualisieren...
Aber letztendlich ist es ja vielleicht auch nicht so wichtig, ob es jetzt 24 oder 29 Funktionen sind. Es sind halt viele.

Freundliche Grüße

Robert

[Carlos]

Hallo, Freunde! Als neues Mitglied hier im Forum bin ich nat. fasziniert, was sich alles da so heutzutage auftut in der digitalen Steuerungswelt der Modellbahnen... Dieser "Faden" hier ist so mit das Beste, was ich bis dato hier gelesen habe. Bite, bitte führt es weiter, da ja unheimlich viel Fachwissen in wenigen Beiträgen zusammengeballt ist!

Ich habe auch schon verschiedene "Fäden" (oder heisst es Unterforen?) und X Beiträge gelesen, bin aber so KO wie nach einem direkten Uppercut von Muhammad Ali... Was man da alles berücksichtigen muss! Dieser "Faden" hat einen perfekten Titel, wo alle welche die gleichen Zweifel wie ich haben sich zurechtfinden können, daher meine Bitte an Euch ihn nicht sterben zu lassen, sondern zu ergänzen.

Ich hatte als Jugendlicher eine Märklinanlage (selbstverst. analog), spiele jetzt mit der Idee, eine neue Anlage aufzubauen, und zwar schrittweise und nach Modulen, also zunächst Basisoval, welches aber schon so ausgelegt sein soll, um später zum grösseren Bahnhof ausgebaut zu werden. Dann sollen weitere Module hinzukommen, wie Bw, Güterbahnhof, Raffinerie, Eisenwerk, Kiesgrube, usw., usf. plus einige Nebenstrecken in Kleinstadtbahnhöfe, der Dachboden ist gross genug.

Meine Grundentscheidung dürfte auf Märklin fallen, da ich das Mittelleitersystem in AC für gut halte, ist man nicht so abhängig von Problemen mit den Kontakten der Räder. Dies bedeutet, dass als Steuerung das Märklinsystem infrage kommt. Kann mir Jemand schon mal sagen, welche Sonnen- und Schattenseiten es hat?

Bedanke mich sehr herzlich bei Euch, vielleicht hat ja der Eine oder der Andere Interesse so mal aus seiner jeweiligen Erfahrung zu berichten... bin ja schliesslich nicht der Einzige Neueinsteiger hier... z.B. würde es mich interessieren, wieweit Andrew (Fadenersteller) jetzt schon ist...

Gruss, Carlos

[HaNull]

Moin, Carlos!

Dies bedeutet, dass als Steuerung das Märklinsystem infrage kommt.

Oder das ESU-System. Oder das Uhlenbrock-System. Oder das Zimo-System. Oder das Viessmann-System. Oder das Tams-System.

Und bei Märklin hast Du die Wahl zwischen mehreren Billigsystemen, einem preiswerten System und einem hochpreisigen System.
Das führt zu Budget-Frage: wie viel darf es kosten?
Soll ein PC zum Einsatz kommen? Ist Automatikbetrieb vorgesehen?

z.B. würde es mich interessieren, wieweit Andrew (Fadenersteller) jetzt schon ist...

Er hat sich zuletzt in den Iden des Feber angemeldet, deshalb würde ich nicht mit einer Antwort von ihm rechnen.

[Carlos]

Und bei Märklin hast Du die Wahl zwischen mehreren Billigsystemen, einem preiswerten System und einem hochpreisigen System.
Das führt zu Budget-Frage: wie viel darf es kosten?
Soll ein PC zum Einsatz kommen? Ist Automatikbetrieb vorgesehen?

Ich werde die Anlage mit Freunden zusammen erstellen, sodass sich die Kosten teilen werden (oder zumindest mitgetragen werden). Ich betrachte die ganze Geschichte (des digitalen Systems) eher vom technischen Standpunkt her. Ah, und später mal ja, denken wir schon daran, eine Steuerung vom PC aus zu machen. Aber da müssen wir uns noch rantasten, was genau mit dem PC machbar ist, und was nur mit dem PC machbar ist...

z.B. würde es mich interessieren, wieweit Andrew (Fadenersteller) jetzt schon ist...

Er hat sich zuletzt in den Iden des Feber angemeldet, deshalb würde ich nicht mit einer Antwort von ihm rechnen.

Wo hat er sich angemeldet?...

[HahNullMuehr]

Hier im Forum. Thomas will sagen: "Mitte Februar".

Da sehen wir, was es bringt, seinen Kindern anstelle von Micky Maus die österreichische Ausgabe von De bello gallico zu lesen zu geben.
___________
Iden: im römischen Kalender die Monatsmitte
Feber: Austriazismus für Februar

Gruß

[Carlos]

Was man hier so alles lernt... In den Iden des Feber... da musste ich mich am Stuhl festhalten, vor lachen...

[Carlos]

Also, um wieder zum von mir vorgebrachten Fall zurückzukommen, was die Digital-Steuerung angeht: Wenn wir uns auf Märklin und MM (Motorola) festlegen, ist es dann sinnvoll von Anfang an mit einer von ESU angebotenen Steuerung zu fahren? Z.B. ECos 50200 oder in den Anfängen der Navigator?

[Stephan D.]

Hallo Carlos!

.....
Meine Grundentscheidung dürfte auf Märklin fallen, ....., ist man nicht so abhängig von Problemen mit den Kontakten der Räder.
.....

Das ist leider ein von Märklin verbreiteter Mythos. Märklingleise verschmutzen genauso schnell wie die Gleise der sog. "Zweileiterbahnen". Schon mal beleuchtete Personenwagen auf einer Märklinbahn beobachtet? Ein genauso "lustiges" Geflacker wie bei Zweileiter. Der wirkliche echte Vorteil von Märklin gegenüber Zweileiter ist der hier problemlose Bau von Kehrschleifen usw. ohne schaltungstechnische Kniffe.

Gruß
Stephan