Unfallszene mit Hubschrauber

[Jörg Spitz]

Hallo zusammen;
Bevor mal wieder die wildesten Spekulationen über Einsatzpraktiken der Feuerwehren ins Kraut schießen, mal etwas Aufklärung.

- Ölspuren oder Trümmerteile werden erst nach der Freigabe durch die Polizei von Unfallstellen entfernt. Diese dienen u.U. der Beweissicherung des Unfallherganges.
- Sollte eine größere Menge an Betriebsstoffen ausgelaufen sein werden diese, in Absprache mit der Polizei, durch einen Wall aus Bindemittel oder mittels Auffangwannen am weiteren Ausbreiten gehindert.
- Desweiteren dürfen sich nur die unbedingt zur Rettung/Bergung der Unfallopfer benötigten Einsatzkräfte bei den Unfallfahrzeugen aufhalten. (Spuren- und Beweissicherung!!)

Diese Vorgehensweise bei Unfällen wird im LK Lörrach von den Feuerwehren/Hilfsorganisationen so praktiziert.

[ICE-TRAIN]

Hallo,
zuerst wieder vielen Dank für den Input, das ist wirklich klasse.
Inzwischen sind die meisten Verbesserungen abgehandelt.

Aber eine realistisch aussehende Ölspur die zu Teil mit Ölbinder abgelöscht ist macht noch großes Kopfzerbrechen. Die Farbe des Öles ist dabei klar. Diese stelle ich wie weiter oben vorgeschlagen selber her.
Habe hier leider keinen Zugriff auf Gunze Sangyo Aqua Farben (ich suche da sowieso händeringend 342 Öl + 443 Ruß. Habe natürlich keinen Dealer dafür in der Nähe oder weiß jemand einen im Raum Bielefeld ? )
Vielmehr das Bindemittel gibt Rätsel aus.
Dafür nutzen könnte man vielleicht Pigmentpulver, das Ganze darf ja auch bestimmt nicht zu dick auftragen bei HO Größe. Was haltet ihr in dem Falle von Asoa Schwefelgelb 30099 ? Oder wäre einfaches Weiß besser.
Oder hat jemand noch einen viel geinaleren und einfacheren Tipp ?
Gesehen habe ich auch, dass das Zeug nach Aufstreuen ganz zart rosa wirkt ...??? Wie kriegt man das denn hin ?
Dennoch, einen Bildlink mit einem möglichen Lösungsweg habe ich gefunden http://666kb.com/i/bvbd1siqv2sgn1kqz.jpg
http://666kb.com/i/bvbd2wsaop5hd0n63.jpg
Bildquelle Stummi - Moderator Klaus ... ???

[sabian]

Auf dem Foto sieht es aus, wie ganz feiner Sand, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass es das ist, weil ich glaube nicht, dass das so gut aussehen würde. Leider ist das Foto jetzt nicht so gut.

[ICE-TRAIN]

Hallo Sabian,
du hast anscheinend recht, je länger ich mir das so anschaue ist das feiner Sand ...
Das ist mir bei der mageren Schärfe erst gar nicht so aufgefallen. ich glaube dann, dass das doch nicht so das richtige ist.

[Mr. E-Light]

Weiter vorne hier im Thread wurde schon mal "Seramis" erwähnt (Beispielfoto: http://www.michaels-tomaten.de/serami02.jpg), da soll von der Farbe her modernem Bindemittel nahe kommen. Das Zeug dann hübsch fein mahlen...

Ich habe es auf einem alten Diorama (Szenedarstellung aus Mitte der 80er Jahre) Talkum und Wasserleim (klarer Alleskleber auf Wasserbasis) mit ein ganz klein wenig dunkler Farbe verwendet, das sieht dann meiner Meinung nach Bindemittel recht ähnlich, das damals oft verwendet wurde (zumindest Fotos nach zu urteilen). Leider habe ich von dem Dio derzeit keine brauchbaren Bilder, da es eh in "Revision" ist...

[ICE-TRAIN]

Hallo,
vielen Dank Ralf. Seramis, das werde ich mir aus einem Blumentopf von meiner Mutter abziehen ,--))
Natürlich auch Danke an Micha für den Tipp.
Die andere Geschichte ist wohl unpraktikabel, habe eben netter Weise noch die Antwort bekommen. Der Schein trügt durch die enorm gute Fotoqualität. Tatsächlich sind das nur Flickstellen, bei denen der Car- Draht noch mal anderst verlegt, mit MDF Spachtel überzogen und dann abgeschlippen wurde ...

[ICE-TRAIN]

Hallo Modellbahner,
anbei ein Foto vom aktuellen Geschehen.
Ich wollte euch das Bild mal zeigen, weil es in unserem Falle gar nicht so einfach ist die Ölspur realistisch darzustellen. Und was man später davon sieht ist fast nichts ... Der Strecke bis zum hervorquellen des Öles unter dem LKW her (also bis es eigendlich richtig sichtbar ist) ist sehr lang. Es kann sich dann also nur noch um eine Art schmales Rinnsal handeln, welches dann an der Pfeilspitze enden soll (die Spur wird natürlich trotzdem in ganzer Bandbreite unter dem LKW aufgebracht, ob man sie sieht, oder nicht) Nur dort wo man sie nicht sieht, ist es auch nicht möglich abzustreuen ...
Versuche mit einer Ölfarbe aus Silber, Klarlack und Schwarz sind so o' la la und überzeugen nicht wirklich. Deshalb soll Gunze Sangyo 342 Öl zum Einsatz kommen, das aber erst mal besorgt werden muss.
Wir haben nun beschlossen die Ölspur nicht abtzustreuen, sondern nur den Zeitpunkt darzustellen, wo das Bindemittel bereits an Ort und Stelle ist und der zweite Mann mit Besen gerade kommt.
Das ist zwar schade von dem Farbtupfer her den das Mittel gebracht hätte, es kann aber nur ein Zustand gezeigt werden. Mit anderen Worten, wenn das Öl abgestreut ist, brauche ich es erst gar nicht aufbringen, sondern nur noch das Streu. Wollen mal schauen, ob es möglich ist das Streu direkt beim Schütten aus dem Sack, also im ersten Moment beim Aufbringen zu zeigen.
Was meint ihr zu den Gedankengängen ?

[HahNullMuehr]

Moin, Niko,

hier die Ergebnisse meiner Versuchsreihe:
Materialien:
1 Bauarbeiter (als Feuerwehrmann-Ersatz)
1 Knübbelchen Dichtmasse, grau, dauerelastisch
1 Stückchen Nähgarn, rot
Alleskleber
1 Messerspitze Gipskrümel*, (durchgefärbt in Ziegelfarbe),
fein zermahlen und mit dem Kaffeelöffel zerdrückt.)
1 Tropfen Alleskleber
1 Tropfen Lack schwarz, hochglanz
Werkzeug: Kombizange, Kaffeelöffel, Stecknadel,

Der Knubbel Dichtmasse zum Sack geformt (passt sich bestens an, die fertigen "Ladegut-Säcke" sind einfach zu steif.) und dem Mann auf den Arm gepackt. Faden mit Kleber tränken und mit gemahlenem Seramis (Gipskrümeln) bestreuen. Mit der Nadel ein Loch in den "Sack" bohren und den Faden reinstecken. Festdrücken.
Ein Tropfen Kleber auf den Schauplatz, mit der Nadel feine Spitzen "ausziehen", das ergibt die sternförmigen Strahlen. Mit Krümeln bestreuen. Überschuss abkehren.
Ein Tropfen schwarz mit der Nadel auf den Schauplatz auftragen.
Den Mann so aufstellen, dass der "Strahl" aus dem "Sack" genau den "Haufen" trifft.

Rechts im Bild noch die Scherben aus der Versuchsreihe 1 (siehe weiter oben unter "Glasbruch").
By the way: Ich hatte zwei Testfelder mit Glasbruch testweise mit Schutz überzogen.
Eines mit Aquarell-Fixativ, das andere mit Mattlack-Spray. Der Glitzer bleibt, allerdings sieht man den Überzug deutlich auf dem Grund neben dem Glas.
Ob die Fixierung tatsächlich hungrigen Insekten den Appetit verdirbt, bleibt abzuwarten. Ich müsste mal einige Versuchsfliegen mit dem Teststück in eine Glasglocke sperren oder so etwas. Stay tuned - bleiben Sie dran.

Gruß
_________________

* Die Art und Verarbeitung des gefärbten Gips habe ich HIER mal beschrieben.Das Mäuerchen im Hintergrund ist aus diesem Gips.

[ICE-TRAIN]

Hallo Micha,
vielen Dank für die Tipps, das sieht sehr, sehr gut aus.

Den Sack habe ich auch bereits aus Autoknetmasse hergestellt, also in etwas gleiches Verfahren ,--))
Wenn ich das so mit dem glänzenden Schwarz sehe, werde ich dieses wohl auch so übernehmen, denn bei der schmalen kurzen Ölspur, welche man sowieso nur sieht, reicht das allemal.
Mit dem Ölbinder aus Gips das werde ich auch mal so versuchen. Finde nur, der muss kleiner und gleichmäßiger sein - werde die Stücken dann entsprechend aussieben ...
Allerdings habe ich da noch etwas im Petto, aber das muss ich erst mal hier haben ...
Ach ja, hast du dir die Szene im letzten Bild noch mal richtig angeschaut ? Die Frontscheibe bei diesem Unfall ist zwar lädiert, aber nicht geborsten = keine Glassplitter. Diese könnten nur in ganz kleiner Menge vom Seitenspiegel abstemmen ... Die üblicher Weise abgerissenen Teile sind auch nicht vorhanden, da der PKW einfach nur unter dem LKW eingequetscht wurde ...
Meinst du / meint ihr nicht auch, das man unter den Umständen glaubwürdig darauf verzichten kann ?

[HahNullMuehr]

Moin, Niko,

die Menge Zuckerglas, die ich dargestellt habe, stammt von MINDESTENS einer Seitenscheibe (oder einer Oldtimer-Frontscheibe). Wenn bei dir alles am Stück geblieben ist - kein Problem.

[OffTopic]:
Mit schwarzer Lackfarbe haben wir früher einen netten, boshaften (aber nicht bösartigen) Scherz getrieben:
Einen ordentlichen Schuss Hochglanz-Schwarz auf ein Stück Silikonpapier (also das Abdeckpapier von Klebefolien) geben, flach legen und gut trocknen lassen.
Dann kann man den Lack-Fleck sauber vom Papier abziehen und unter jemandes Auto legen.
Und ihn höflich darauf hinweisen: "Ich glaub, Ihr Wagen verliert Öl..."
Die Panik im Gesicht des Autobesitzers ist zu köstlich. [/OffTopic]

Gruß

[Mr. E-Light]

Zur Körnung der Streu müsste man mal bei den Originalherstellern nach schauen, es gibt nämlich wohl sogar welches, das fast die Größe von diesem "Seramis" hat.

Und zur der kleinen Ölspur, Niko: Ich bezweifle, dass die in dieser Richtung laufen würde: Straßen sind so gebaut, dass sie sich hauptsächlich zu einer Seite hin neigen, damit Regenwasser ablaufen kann. Dieser Neigung folgt natürlich auch auslaufendes Öl oder Kraftstoff!
Hier ein paar Skizzen, die ich einer Broschüre zum Bau einer Bundesstraße bei uns entnommen (und abgezeichnet) habe:
http://resmodeling.re.funpic.de/demogal ... index.html

Aber es muss nicht immer zwingend was auslaufen, manchmal ist es auch einfach nur Kühlwasser, da wird gar nichts gestreut (höchstens Salz im Winter ).

[Jörg Spitz]

Aber es muss nicht immer zwingend was auslaufen, manchmal ist es auch einfach nur Kühlwasser, da wird gar nichts gestreut (höchstens Salz im Winter ).

Irrtum lieber Ralf;
Das Abstreuen und die Nachreinigung der Fahrbahn bei auslaufenden Betriebsstoffen nach Unfällen, wird aus folgenden Gründen durchgeführt.
1. Die Ordnungsgemäße Aufnahme und Entsorgung der Stoffe.
2. Die Wiederherstellung der Fahrbahngriffigkeit.
Jeder Zweiradfahrer wird sehr dankbar sein, wenn er eine Unfallstelle danach ohne Sturz passieren kann.
Kühlflüssigkeit z.B. hinterlässt auf der Straße einen ebenso rutschigen Schmierfilm wie Motoröl.

[Mr. E-Light]

Na gut, ich dachte da auch nur an einfaches Kühlwasser - andere ("chemische") Kühlflüssigkeit ist natürlich was anderes...

Bin wohl irgendwo auf sehr altem technischen Stand hängen geblieben (ach, die gute alte Zeit)...

[günni]

Moin Ralf,
im Kühlwasser sind immer chemische Zusätze enthalten. Thema Frostschutz.

[Mr. E-Light]

Das habe ich ja mittlerweile kapiert...

[HahNullMuehr]

Moin zusammen,

da gabs früher so ein Zeug, Glykol-haltig, das schillerte sehr schön grün, wenn der Kühler auslief.
(Nein ich bin nicht von den Grünen, auch wenn ich für grünes Gls und grüne Kühlflüssigkeit plädiere!)

Gruß

[domreuter]

Hallo Jörg,

tja, da sind Feuerwehr und Ordnungshüter in Rüsselsheim anderer Meinung. Habe hier schon nach einem Unfall (als Unbeteiligter) bei der Feuerwehr angerufen wegen ausgetretener Betriebsstoffe, es kam ein Streifenwagen, verschwand wieder, und nach einer Weile habe ich dann mal bei der Leitstelle nachgefragt - nö, Polizei hat festegestellt, dass es sich weder um Öl noch um Sprit handelt, da machen wir nix... Fand ich dann auch toll, dass die Jung in damals noch grün nicht mal was gesagt haben...

Grüße

Dominik

[HahNullMuehr]

Moin, Leute,

bei uns in der Zeitung war heute ein Bild von einer Unfallstelle,
an der die Wehr reichlich Bindemittel gestreut hat.
Genau das Bild steht zwar nicht beim Kölner Stadt-Anzeiger im Netz, dafür aber ein 39-Sekunden-Video von den Aufräumarbeiten. Man sieht einen Haufen Bindemittel, der so blass-rosa rüberkommt, dazu auch ein Häuflein Bruchglas (00:09 bis 00:17, neben den Füßen des vorderen Feuerwehrkollegen), das regelrecht blau-grün erscheint.

Grüße, und fahrt vorsichtig!

[Mr. E-Light]

Na ja, hier ist doch ein "nettes" Bild der Streu:
http://www.ksta.de/html/fotolines/13204 ... en.shtml?2
Auf meinem Monitor würde ich die Farbe eher beige bis leicht grünlich einschätzen - ist aber auf dem "Passfoto" kaum richtig zu erkennen.

Aber wie wäre es mit der Suche im Netz, hier mal ganz willkürlich ausgesucht ein paar Mittel, die alle völlig unterschiedlich aussehen:
http://www.arnsperger-hygiene.de/AUB/Oe ... nulate.htm
http://112markt.de/index.php?cat=c11_GRANULATE.html
http://www.brandschutz-sorex.de/Feuerwe ... III-R.html

Hier das "Seramis" : http://www.fayencit.de/produkte/oelbindemittel-wb.html

Und das hier hat eine schöne gelbe Farbe (für die Warnwirkung und bessere Sichtbarkeit - auch nicht übel!): http://www.total-feuerschutz.de/de/products/8000/

[HahNullMuehr]

Ralf, was täten wir nur ohne Dich...?

Dein erster Link zeigt genau das Foto aus der Printausgabe.
Farblich passen auch Papier und mein Monitor zusammen: die Streu ist blass-rosa bis sandfarben, die Glassplitter (rechter Bildrand) sind grünlich.

Gruß