Spatenstich für Stuttgart 21

[günni]

Moin,
Am Abend soll es auf Initiative der GAL eine Mahnwache vor dem Hamburger Hauptbahnhof für die bei den Protesten verletzten Menschen geben. Siehe Hamburger Abendblatt

[Sebastian]

Unglaublich mit welcher Gewalt dort Fakten geschaffen werden...zum 1.10. darf die Kettensäge Bäume umlegen und pünktlich nachs um 1 Uhr legen die los...

Auf mich wirkt das so: Fakten schaffen bis März eine andere Regierung kommt, die dann sagen muss sorry so weit wie wir jetzt sind gehts nicht mehr zurück?!? Demnach wäre es vollkommen egal wer gewählt wird.

[Jörg Spitz]

Hallo Sebastian
Damit hast Du den Nagel genau auf den Kopf getroffen.
Bautechnisch gesehen machen diese Aktionen nämlich absolut keinen Sinn.
Es soll mit dem Abriss des Nordflügels und der Baumfällaktion der Status der "Unumkehrbarkeit" geschaffen werden.
Man sollte lieber die Bagger dazu benutzen, die Betonmauer in den Politikerköpfen einzureissen.

[günni]

Moin,
dazu braucht am aber das Gerät aus Garzweiler

[Sebastian]

hallo zusammen,

gibt es eigentlich öffentlich eine Art "Fahrplan" vom Bau wann was gemacht werden soll? So ein bisschen um die Zusammenhänge zu verstehen, warum jetzt gerade was gemacht werden soll. Und vielleicht um auch ein Stück weit erahnen zu können, welche Abenteuer dort demnächst noch passieren werden.

Die Politik sägt auch so oder so ganz gewaltig an dem Ast des Vertrauens auf dem sie sitzt, wenn wir hier schon beim Thema Bäume fällen sind Und das auch jenseits der Baumschutz-Zeit...

Sebastian

[günni]

Moin,
die Augsburger Allgemeine hat eine Umfrage zu S21 gestartet.

Der Grube will S21 bauen. RP-Online

Bahn-Chef Grube beeindrucken die Massenproteste gegen Stuttgart 21 nicht. Er sagt: Der neue Bahnhof wird sowieso gebaut. Daran könnten auch Demonstranten nichts ändern. Focus.de


Die Gegner des Bauprojektes Stuttgart 21 erfahren nach dem Polizeieinsatz bundesweite Solidarität. Nicht nur in Stuttgart, auch in anderen Städten sammelten sich Unterstützer, um den Gegnern des Milliardenprojektes in der baden-württembergischen Landeshauptstadt ihren Beistand zu versichern. Auch für Leipzig, Dresden, Erfurt, Potsdam, Hannover, Kiel, Düsseldorf und in anderen Städten waren Kundgebungen angekündigt.
Zeit.de

[HahNullMuehr]

Bahn-Chef Grube beeindrucken die Massenproteste gegen Stuttgart 21 nicht. Er sagt: Der neue Bahnhof wird sowieso gebaut.[...]

Und Grube hat Recht. Nach den Buchstaben des Gesetzes. Er hat auch sicher die erforderlichen Bau-, Abriß- und Abholz-Genehmigungen in der Tasche.

Ich an seiner Stelle würde aber sicherheitshalber zuhause die Spiegel zuhängen. Mit der Moral und dem Mitgefühl, das er hier zur Schau trägt, muss er sich bei seinem eigenen Anblick jeden Morgen wahrscheinlich selber ankotzen.

[Bernd W.]

Die Bayern haben ihr Wackersdorf
Die Hamburger ihre Elbphilharmonie
Die Stuttgarter nun ihren S21

und wir in NRW Nix
Weil unsere Politiker selbst noch nicht mal kleine Sachen hinbekommen Wie man an diversen Autobahnen und dem Rhein-Ruhr-Express RRX sieht. Letzterer wird dann wohl durch S21 unter die Räder kommen, weil das Geld woanders verbuddelt wurde

Der Polizeieinsatz erinnert stark an Wackersdorf :

28. - 31.03.1986:
Großer Ostermarsch in Wackersdorf, zu dem bundesweit aufgerufen wurde. Rund 30 000 Demonstranten kommen an den Bauzaun. Das bayerische Innenministerium rechnet mit einer Gewalteskalation und schickt 5000 Polizisten sowie eine große Zahl von Wasserwerfern an den Ort des Geschehens. Im Vorfeld appelliert CSU-Fraktionschef Tandler im Landtag an die SPD, sich von den befürchteten Gewaltaktionen am Ostermontag zu distanzieren. Während des Ostermarsches greifen etwa 150 vermummte Autonome mehrfach den Bauzaun an. Die Polizei antwortet mit dem stundenlangen massiven Einsatz zahlreicher Wasserwerfer und setzt zum ersten Mal in Bayern den umstrittenen Reizstoff CS ein. Die WAA-Gegner registrieren zahlreiche schwere Verletzungen der Augen und Atemwege bedingt durch den massiven CS-Gas-Einsatz,

Quelle
Auch wenn es bei der Demo wohl Pfefferspray war und kein CS-Gas und da die BÜRGER friedlich waren sogar noch eine Steigerung der Polizeigewalt.

Das in Stuttgart erinnert eher an einen Militärstaat und ist einer Demokratie unwürdig
Die CDU möchte im Ländle die anderen Parteien wohl unter der 5% Hürde überholen
Das schlimme dabei, die Folgekosten darf immer der Bürger berappen, die "hohen Damen und Herren" sonnen sich in ihren hohen Pensionen und genießen, ums es mit Guido's Worten zu umschreiben, ihre "Römische Dekadenz".

[Mehdornsbaggerfahrer No.1]

Moin,
es würde doch auch anderes gehen mit den Bäumen ohne das Buschmoped zu schwingen.
z.B.

Diese Verpflanzungen kosten zwar einiges würde aber den Guten Willen Zeigen.
StZ

MFG
Thomas

[Jörg Spitz]

Hallo
Hier ist ein Kommentar zum Thema Baumverpflanzung aus den StN vom 29.09.2010:

baumverpflanzung ist purer schwindel
ich zitiere mal einen unabhängigen wirklichen experten - die ausrufezeichen sind von mir eingefügt: "Ich bin Landschaftsgärtner-Meister aus Stuttgart. Eine Verpflanzung der Bäume im Schlossgarten ist, bis auf wenige Ausnahmen (allerhöchstens ein Viertel der Bäume) nicht möglich! Der Feinwurzelbereich eines Baumes ist für die Nährstoff- und Wasseraufnahme verantwortlich. Dieser befindet sich im Traufbereich des Baumes, also markieren die äußersten Äste eines Baumes den Bereich, in dem diese sensiblen und wichtigen Wurzeln verlaufen. Von diesem Bereich ausgehend richtung Stamm befinden sich nahezu ausschließlich Starkwurzeln, die nur die Funktion haben, den Baum im Boden zu Verankern. Kappe ich einem Baum diese Feinwurzeln, hat er kaum noch eine Überlebenschance. Ein Großbaum, der verpflanzt werden soll, muss über mehrere Jahre (!!!) im Voraus darauf vorbereitet werden. Das heißt, der Ballen muss vorgestochen werden um den Feinwurzelbereich kompakter zu halten. Dies ist das Vorgehen jeder Baumschule um einem Baum verpflanzbar zu halten. Eine plötzliche Verpflanzung ohne den Baum im Vorfeld zu Verschulen ist NICHT MÖGLICH. Der Hersteller der in Deutschland größten Ballenversetzmaschinen „Optima“, die auch hier zum Einsatz kommen werden, schließt selbst eine Verpflanzung ab einem Stammumfang (nicht Durchmesser!) (!!!) von über 120 cm allein schon rein technisch aus. Selbst bei einem Baum der möglichen Größe (wie gesagt der kleinste Teil der betroffenen Bäume) muss man dem Baum dieselbe Verdunstungsmasse aus der Krone herausschneiden, die man ihm unten an Möglichkeiten der Wasseraufnahme durch die Feinwurzeln kappt. Das bedeutet, dass diese Bäume ohne weiteres 50-60 % zurückgeschnitten werden müssten und damit sowohl gestalterisch als auch vegetativ wertlos gemacht werden ! Diese Verpflanzung, die nun durchgeführt werden soll ist also nichts außer kostspielig und dient nur der Vertröstung. Sie ist nicht fachgerecht vorbereitet und hat kaum Aussicht auf Erfolg. Die kKosten für diese aussichtslose Verpflanzung dürften sich im gesunden Millionenbereich bewegen." abschließender kommentar hanslmeier: die genannten fakten wären durch eine unabhängige zeitung ja jederzeit nachprüfbar. und statt dessen verbreiten sie hier unkommentiert und unkritisch die propagandalügen des S21-Kartells.
Quelle: Leserkommentar in den Stuttgarter Nachrichten vom 29.09.2010

Wer glaubt, das eine Baumverpflanzung ohne weiteres möglich ist, der glaubt auch das ein Zitronenfalter Zitronen faltet.

[Mehdornsbaggerfahrer No.1]

Moin,
Die Berufsbezeichnung Landschaftsgärtner sagt viel aus!
Es ist nur komisch, das es bei einem anderen Konzern aus NRW die Verpflanzungen dieser alten Bäume klappt.

MFG
Thomas

[günni]

Moin Thomas,
das kommt auf den Baum an und es gehört Glück dazu, dass der Baum die Verpflanzung übersteht.

[günni]

Moin,

Roth: Stuttgart-21-Protest ist Fanal für Deutschland

Berlin (dpa) - Grünen-Chefin Claudia Roth hat die Proteste gegen das Bahnprojekt Stuttgart 21 als «ein Fanal für Baden-Württemberg und die ganze Bundesrepublik» bezeichnet.

«Wir sehen eine unerträgliche Arroganz der Macht, die losgelöst von den Menschen und ihren Sorgen und Wünschen agiert, die friedliche Schülerdemos mit Gewalt überzieht und in vollkommen unverhältnismäßiger Weise Staatsgewalt gegen unbescholtene Bürgerinnen und Bürger einsetzt», sagte Roth am Samstag beim Bundesfrauenrat der Grünen in Berlin.

Aber es gebe «nicht nur deprimierende Gesten der politischen Arroganz», sondern auch Zeichen demokratischen Selbstbewusstseins. «Wenn wie gestern in Stuttgart 100 000 Menschen friedlich ihre Meinung zum Ausdruck bringen, ist das ein Zeichen einer gestärkten Bürgergesellschaft, die am Vorabend des 3. Oktober weit über das Geschehen am Ort hinausweist.»

Dieser Impuls aus einem Bundesland mit einer langen demokratischen Tradition könne der ganzen Republik viel geben für eine neue und vertiefte demokratische Selbstverständigung. «In Stuttgart zeigt sich eine lebendige Bürgergesellschaft, die selbstbewusst für ihre Anliegen eintritt und dabei an die besten Traditionen unseres Landes anknüpft», sagte Roth.

[günni]

Moin,
01.10.2010 23:38 Uhr
Massiver Polizeieinsatz bei Protesten gegen "Stuttgart 21" in der Kritik
ein Video auf Tagesschau.de

[günni]

Moin,
eine Zusammenfassung zu S21 auf YouTube.klick

[günni]

Moin,
ohne Kommentar von mir.YouTube

[günni]

Moin,
war das Fällen der Bäume illegal? Stern.de

[Moba-Manu]

Ein hervorragender und - das ist in diesen Tagen eine Seltenheit - auch neutraler Bericht:
http://networkedblogs.com/8xTQx

[...]

und JETZT kommen wir zu dem Punkt, an dem mir übel wird:

ca. 20 Jugendliche klettern auf den Polizei-LKW und besetzen diesen. Ein "offizieller" mit Megaphon ermuntert weitere Demonstranten dies ebenfalls zu tun, was auf junge erwachsene unheimlich anziehend wirkt. Halbwüchsige steigern sich immer mehr in rage und provozieren die Polizei ganz massiv - und das ist keine Polemik, sondern ein Augenzeugenbericht von mir. Jetzt folgt eine Durchsage der Polizei mit der Aufforderung, den LKW umgehend zu verlassen. Mehrfach! Nach ein paar Minuten hatten dann wirklich fast alle Demonstranten den LKW wieder verlassen - auch dank Aufforderung des "Offiziellen mit dem Megaphon". 3-4 Leute hielten sich hartnäckig, und als dann Polizisten dann hoch geklettert ist, fing die ganze Sch**** an. Weitere Heißsporne erklommen wieder den LKW, und die Emotionen kochten hoch.


Alles was bisher passiert ist, kann man meiner Meinung nach schon als Provokation bezeichnen, aber das ist ja nur die eine Seite... auf der anderen habe ich erlebt, dass eine Frau in ihr Handy brüllt: "Die Polizei knüppelt hier wahllos in die Menge", obwohl bisher nur die LKW-Besetzer Handgreiflichkeiten zu spüren bekommen haben. Vielleicht auch diejenigen, die sich der Polizei entgegen gedrückt haben, als die ihre Barrikaden aufstellen mussten...

Eine weitere Durchsage der Polizei - und mit Sicherheit 10 Minuten immer wieder wiederholt: "bitte machen Sie den Weg frei, sonst müssen wir den Weg räumen und unter Umständen auch den Wasserwerfer einsetzen".



O-Ton von Sitzblockierenden Jung-Demonstranten vor dem Wasserwerfer: "Dann schießt doch! Kommt doch her"!
... und so kommt eins zum anderen - die verantwortlichen der Polizei verlieren die Geduld und schalten einen Gang hoch - und die Konsequenz:

[...]


Das was da heute im Schlosspark passiert hat nichts mehr mit Stuttgart 21 zu tun, und mit Demokratie auch nicht! Polizeigewalt auf der einen, Anarchie auf der anderen Seite - und wer kommt unter die Räder? Richtig. Diejenigen, die FRIEDLICH demonstrieren. Dabei ist lange nicht jeder friedlich, der das von sich behauptet. Bestes Beispiel: Die Jungs und Mädels vom Flügel.tv. Ich finde es wirklich erstaunlich was die auf die Beine stellen, aber die Propaganda die dort berrieben wird, ist kein Stück besser als das was von Befürworterseite kommt. Nicht ein Stück! Wenn unter den Demonstranten Bilder verteilt werden von Menschen, die bei diesem Sch**** verletzt wurden, nur um die Masse noch mehr aufzuhetzen - ist unter ALLER SAU!



Mit Wasserwerfern au Köpfe zu zielen und Demonstranten umrennen, stoßen und mit Pfefferspray zu traktieren - ist UNTER ALLER SAU!

Kinder und Jugendliche in die erste Reihe auf Demonstrationen zu schicken, die ERFAHRUNGSGEMÄSS sehr emotional ablaufen - ist UNTER ALLER SAU!

Mfg Manuel

[Achim]

Ein hervorragender und - das ist in diesen Tagen eine Seltenheit - auch neutraler Bericht:
http://networkedblogs.com/8xTQx

[...]

und JETZT kommen wir zu dem Punkt, an dem mir übel wird:

ca. 20 Jugendliche klettern auf den Polizei-LKW und besetzen diesen. Ein "offizieller" mit Megaphon ermuntert weitere Demonstranten dies ebenfalls zu tun, was auf junge erwachsene unheimlich anziehend wirkt. Halbwüchsige steigern sich immer mehr in rage und provozieren die Polizei ganz massiv - und das ist keine Polemik, sondern ein Augenzeugenbericht von mir. Jetzt folgt eine Durchsage der Polizei mit der Aufforderung, den LKW umgehend zu verlassen. Mehrfach! Nach ein paar Minuten hatten dann wirklich fast alle Demonstranten den LKW wieder verlassen - auch dank Aufforderung des "Offiziellen mit dem Megaphon". 3-4 Leute hielten sich hartnäckig, und als dann Polizisten dann hoch geklettert ist, fing die ganze Sch**** an. Weitere Heißsporne erklommen wieder den LKW, und die Emotionen kochten hoch.


Alles was bisher passiert ist, kann man meiner Meinung nach schon als Provokation bezeichnen, aber das ist ja nur die eine Seite... auf der anderen habe ich erlebt, dass eine Frau in ihr Handy brüllt: "Die Polizei knüppelt hier wahllos in die Menge", obwohl bisher nur die LKW-Besetzer Handgreiflichkeiten zu spüren bekommen haben. Vielleicht auch diejenigen, die sich der Polizei entgegen gedrückt haben, als die ihre Barrikaden aufstellen mussten...

Eine weitere Durchsage der Polizei - und mit Sicherheit 10 Minuten immer wieder wiederholt: "bitte machen Sie den Weg frei, sonst müssen wir den Weg räumen und unter Umständen auch den Wasserwerfer einsetzen".



O-Ton von Sitzblockierenden Jung-Demonstranten vor dem Wasserwerfer: "Dann schießt doch! Kommt doch her"!
... und so kommt eins zum anderen - die verantwortlichen der Polizei verlieren die Geduld und schalten einen Gang hoch - und die Konsequenz:

[...]


Das was da heute im Schlosspark passiert hat nichts mehr mit Stuttgart 21 zu tun, und mit Demokratie auch nicht! Polizeigewalt auf der einen, Anarchie auf der anderen Seite - und wer kommt unter die Räder? Richtig. Diejenigen, die FRIEDLICH demonstrieren. Dabei ist lange nicht jeder friedlich, der das von sich behauptet. Bestes Beispiel: Die Jungs und Mädels vom Flügel.tv. Ich finde es wirklich erstaunlich was die auf die Beine stellen, aber die Propaganda die dort berrieben wird, ist kein Stück besser als das was von Befürworterseite kommt. Nicht ein Stück! Wenn unter den Demonstranten Bilder verteilt werden von Menschen, die bei diesem Sch**** verletzt wurden, nur um die Masse noch mehr aufzuhetzen - ist unter ALLER SAU!



Mit Wasserwerfern au Köpfe zu zielen und Demonstranten umrennen, stoßen und mit Pfefferspray zu traktieren - ist UNTER ALLER SAU!

Kinder und Jugendliche in die erste Reihe auf Demonstrationen zu schicken, die ERFAHRUNGSGEMÄSS sehr emotional ablaufen - ist UNTER ALLER SAU!

Mfg Manuel

Also ich hab meine erste Demo als Untertertianer mit 14 gemacht.
Von meiner Generation sind die meisten als Kinder, Jugendliche, dreiviertel Jugendliche (Studenten)politisch aktiv geworden. Und das ist auch gut so!
Wer soll die Welt sonst voranbringen? Das ist die Aufgabe der Jugend und das schon länger. Wer soll die menschliche Gesellschaft sonst vorwärtstreiben, entwickeln und Innovationen anstoßen.
Leider ist es oft später so wie Hannes Wader schreibt: Die pubertierenden Revolutionäre schlafen ein im Hotel zur langen Dämmerung. http://www.youtube.com/watch?v=3TUslqZRkMU
Zweite Gefahr, wenn sie Mist bauen weil wilde Wut die Köpfe schnürt
: http://www.youtube.com/watch?v=Zta90lMB ... ED51A58BE5
Keine Hast! Keine Gewalt!
Jos Fritz war übrigens ein Badener.

Gruß - aber nicht aus dem Hotel zur langen Dämmerung

Achim

[günni]

Moin,
Bahnchef spricht Gegnern Widerstandsrecht ab Klick. Haltet Brechschale bereit.
Ist der Schlosspark nun der Platz des himmlichen Friedens?

Hier der Bericht von Reuters.